Foro Astrónomo.org

Hace algún tiempo, cuando se produjo la revisión de los gastos, el Gobierno ha pedido a los italianos consejos para reducir el gasto público.
Nosotros, los aficionados a la astronomía italianos, nos hemos organizado y hemos enviado muchas cartas hablando de la contaminación lumínica y el ahorro.
Justo ahora el resultado: el Gobierno italiano ha puesto en marcha el projecto "cielos oscuros"! :tomaya:
Es una buena idea para vosotros españoles, también ;)
Esperamos que no son sólo palabras... :hmmm:

Muchisimas gracias compañero, me alegro de que esa iniciativa haya cuajado en Italia, pero "Spain is diferent".

Aquí los politicos y los empresarios especuladores inmobiliarios estan demasiado convencidos de que la sobre iluminación les beneficia, ademas la grandisima incultura medio ambiental de la gente de este pais, les lleva a pensar que cuanta mas luz mejor.

Es muy trite pero aquí es así, uno se siente impotente ante tanto animal suelto.

Saludos
Luis

Por suerte tenéis tiempo para trabahar en este: la contaminatión lumínica in España es muy menos grave que en Italia! No vos rindáis! ;)

[quote author=Hidra link=topic=10149.msg105637#msg105637 date=1349813305]

Es muy trite pero aquí es así, uno se siente impotente ante tanto animal suelto.
[/quote]
Pero muchos... tanto recorte y tanto impuesto.. y yo me pregunto ¿cuánto se ahorraría iluminando correctamente?

En fin... como bien dices hay mucho energúmeno y mucho especulador con intereses económicos detrás.

Brava Italia !
[s]Aquí el problema es que no nos preguntan nada, ya lo tienen todo claro.[/s]

Ciao

Lo he estado pensando y esto es de lo más derrotista y negativo.
Ya que aquí no preguntan nada ¿ qué os parece montar una campaña desde las agrupaciones y Cell Fosc ?
Quizás a través de Cell Fosc se pueda crear un tipo de carta de petición para enviar firmada por particulares y agrupaciones.
No se si hay alguien de Cell Fosc en el foro que pueda responder qué le parece esta idea o algo similar.

Saludos.

Primero tendríamos que ponernos de acuerdo nosotros, y como sea como para elegir reflector o refractor...
Segundo ¿ A quien beneficia este gasto de energía extra? A algunas de las empresas más grandes del pais y tal vez a los politicos que las apoyan...

[quote author=Hidra link=topic=10149.msg105637#msg105637 date=1349813305]
Muchisimas gracias compañero, me alegro de que esa iniciativa haya cuajado en Italia, pero "Spain is diferent".

Aquí los politicos y los empresarios especuladores inmobiliarios estan demasiado convencidos de que la sobre iluminación les beneficia, ademas la grandisima incultura medio ambiental de la gente de este pais, les lleva a pensar que cuanta mas luz mejor.

Es muy trite pero aquí es así, uno se siente impotente ante tanto animal suelto.

Saludos
Luis
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Tampoco es así en todo el país, aquí hace tiempo que se está ejecutando el plan para la reducción de la CL, sobre todo en todos los pueblos de toda la sierra Filabres(calar alto) y la capi.

Hace siglos que las leyes de protección medioambiental exigen a todos los niveles (tanto autonómicos como locales) la creación de mapas de zonificación [u]acústica[/u] (es decir, delimitando los dB máximos tolerables por zonas), para controlar el impacto... y la mayoría están por hacer. El de Barcelona salió hace "cuatro días" como quien dice, y muchos municipios no saben ni lo que es. Pero los sueldos, los privilegios y las prebendas de los concejales si que los tienen bien controlados :068:

En contaminación lumínica, es que ni eso cuando sería mucho más sencillo controlarlo :buck2:
Cuatro recomendaciones vagas y arreando. "Luces de potencia adecuada, no enfocadas al cielo o fuera de lo que se pretende iluminar, bla bla bla bla bla..."


[quote author=andreaconsole link=topic=10149.msg105634#msg105634 date=1349812091]
Hace algún tiempo, cuando se produjo la revisión de los gastos, el Gobierno ha pedido a los italianos consejos para reducir el gasto público.
Nosotros, los aficionados a la astronomía italianos, nos hemos organizado y hemos enviado muchas cartas hablando de la contaminación lumínica y el ahorro.
Justo ahora el resultado: el Gobierno italiano ha puesto en marcha el projecto "cielos oscuros"! :tomaya:
Es una buena idea para vosotros españoles, también ;)
Esperamos que no son sólo palabras... :hmmm:

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Una gran noticia! Felicidades!
Tendremos que proponerselo a nuestros gobernantes...

Andrea.
¿ Podrías indicar algún enlace de la noticia, los detalles del acuerdo / plan del gobierno ?
Gracias

Extracto de la propuesta del Gobierno:
(y traducido con Google Translate...)

[quote]
1. A los efectos de contención del gasto público, el ahorro de recursos energéticos, así como la racionalización y modernización de las fuentes de luz en lugares públicos, por decreto del Presidente del Consejo, a propuesta de la Ministra de Medio Ambiente y Protección del Territorio y del Mar, en consulta con el Ministro de Desarrollo Económico e Infraestructura y el Ministerio de Economía y Hacienda, que se aprobará dentro. días a partir de la fecha de entrada en vigor de esta Ley se establecerá normas técnicas tales fuentes de luz y su uso, incluyendo las medidas que calman, en particular:
a) fuera de su iluminación o la decoloración, incluso automática, por medio de dispositivos especiales, durante toda o parte de la noche;
b) la detección de las carreteras o zonas urbanas o suburbanas, o incluso sólo partes de ellos, en la cual se toman medidas o apagado dell'affievolimento iluminación, incluso combinados entre sí;
c) Determinación de los tramos de carreteras o el medio ambiente, urbanos y lugares suburbanos, o específicas y períodos de tiempo, en el que, sin embargo, no se aplican las medidas previstas en b);
d) la identificación de la modalidad de la modernización de las instalaciones o dispositivos de iluminación, con el fin de converger gradualmente y reemplazar la tecnología, hacia el objetivo de mejorar la eficiencia energética de los dispositivos de iluminación diferentes.
2. Las autoridades locales ajustar sus sistemas sobre la base de las disposiciones contenidas en el decreto a que se refiere el apartado 1. Las mismas disposiciones se aplican en todos los casos como los principios de coordinación de las finanzas públicas con respecto a las regiones, que proporcionan adaptar de acuerdo a sus leyes.

[/quote]

la culpa de éste pais (o mejor dicho de éste sistema) es por haber escuchado y glorificado a tanto advenedizo de la ostentación como progreso , riéndose de la palabra sostenibilidad, o cuanto menos calificándote de parias solo por sugerirla

la lección ha sido clara, ¿pero creeis que está aprendida ? NO ... porqué es aquello de "ande yo caliente .... " o "mientras me llene los bolsillos ... ... que si es insostenible MAS RÁPIDAMENTE HE DE LLENARLOS "

Una iniciativa fantástica felicidades :okok: el problema es que en España los políticos están metidos en la hidroeléctricas, el mismo ex-presidente Aznar cobra 250.000 euros al año como asesor después de privatizarla en 2004 :jejeje: creo que antes no podrán pagar la factura de la luz que pensaran en aplicar un plan de ahorro energético eficiente...

vamos, vamos. ¿ Sólo podemos quejarnos ?
Y ¿ si hacemos algo ?

Vale, tienes razón africano. Me apunto, ya somos dos. Pero te advierto que soy muy vago.

¿ Que hay que hacer?

la educación es básica
y sobretodo cuando se forma una persona

si ésto es lo que más pone y divierte ? que se puede esperar ?

[img]https://www.prioridad00.com/wp-content/uploads/2012/07/botellon_06.jpg[/img] [img]https://tempusfugit.ionosfera.com/wp-content/uploads/2008/06/botellon.jpg[/img]

Cuál eres tú, entre los trés? ;D
...Broma :angel:

[quote author=0tt0 link=topic=10149.msg105736#msg105736 date=1349896351]
Vale, tienes razón africano. Me apunto, ya somos dos. Pero te advierto que soy muy vago.

¿ Que hay que hacer?
[/quote]
Bien, ya somos dos. :okok:
Yo proponía hacer algo a través de Actuble. También era interesante ver lo que han hecho en Italia, a lo mejor Andrea
nos puede explicar algo más (mi italiano no pasa del google translator :P ) .
Esto va para largo pero la crisis puede ser un punto de apoyo (con eso Galileo te levantaba un planeta).
Aquí en Galicia varios ayuntamientos han empezado a apagar farolas por falta de dinero, y en Coruña han apagado algunas de las farolas globo de la playa de Riazor que
eran un escándalo. Si la idea se difunde masivamente calará en más ayuntamientos que en este momento ni tienen idea de qué va esto.
Saludos

Ahorro energetico + eficiencia energetica - estados militares - gastos politicos = adios a la crisis ;)

Superpoblación? no pasa nada....+ esfuerzo cientifico + esfuerzo colectivo + conquista del espacio = se acabo la superpoblacion...es mas faltan colonos! :skrik_munch:


Ves, hasta un tonto como yo sabe la formula....solo que no quieren :okok:

Este post me parece de lo más acertado... y es verdad que nos quejamos mucho pero en muchas ocasiones esto no pasa de ahí (He de comentar que he visto post donde también se luchaba contra esto)... me gusta esta iniciativa. :okok:

Estoy con vosotros. Como no... ::)

He estado pensando en el asunto, tampoco mucho...,y creo que el planteamiento tiene que ser de ahorro de dinero por parte de los ayuntamientos, al fin y al cabo creo que ellos ( con nuestro dinero ) pagan la fáctura.
Lo primero conseguir la fáctura del alumbrado público, supongo que será un dato al alcance de todo el mundo.
Despues demostrar y convencer que apagando la mitad ( o más) del alumbrado, o mejor aún, cambiándolo por uno más eficiente no se pierde nada ( ni seguridad, ni calidad de vida, etc,...) vamos que es más que suficiente. Y que el ahorro ( con datos) es posible y considerable.

Hay muchos ejemplos: La Isla de La Palma, mi calle( una urbanización aislada, un montón de farolas, hasta las 24 h todas encendidas despues apagan la mitad, alternando. Y no da niguna sensación de penumbra ni de ná. Yo apagaría más :P

Pero claro, actúando sobre los Ayuntamientos nos tienen divididos y/o aislados... :-\

Recordando uno de los enlaces que aportó Africano... no si lo llegasteis a ver...

[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=603.msg104055#msg104055]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=603.msg104055#msg104055[/url]
[quote]
Despues demostrar y convencer que apagando la mitad ( o más) del alumbrado, o mejor aún, cambiándolo por uno más eficiente no se pierde nada ( ni seguridad, ni calidad de vida, etc,...) vamos que es más que suficiente. Y que el ahorro ( con números) es posible y considerable.[/quote]

Aquí está el "quid" de la cuestión... y los interesados en que esto sea así siempre nos quieren vender la moto...

A 50 metros de mi casa hay un colegio con un montón de farolas (tipo chupa chup), siempre estaban encendidas, daba igual que fuera fin de semana o Navidad, nunca las apagaban, imaginaos el cabreo que cogía siempre que quería sacar el telescopio.

Hace meses estuve hablando con un concejal de mi pueblo precisamente de este tema, (coincidió cuando había tantas protestas de los colegios por los recortes) me dijo que eso era asunto del conserje del colegio, que suponía que lo hacían por su seguridad.

La grata sorpresa que me llevé fue cuando unos días después me di cuenta que todas las farolas estaban apagadas, durante una semana no encendieron ninguna, el patio completamente a oscuras. Pensé que el conserje se lo habría tomado mal y por despecho no encendía ninguna. Ahora encienden solo algunas en los puntos concretos donde se supone que hace falta.

Estoy convencido que si encargaran a una persona el trabajo de revisar todos los puntos iluminados inútilmente se amortizaría su sueldo inmediatamente.

[quote]Estoy convencido que si encargaran a una persona el trabajo de revisar todos los puntos iluminados inútilmente se amortizaría su sueldo inmediatamente.[/quote]

Segurísimo... su sueldo y el de unos cuantos más... la de burradas que se ven por ahí son escandalosas...

Es dejadez y falta de control, como la electricidad es más barata de noche y la gente piensa que es más seguro, todo sumaba.
Por eso ahora el tema monetario es un punto que hay que aprovechar, aunque ya se han dado cuenta que se acabaron las vacas
gordas y tienen que ahorrar, será la única forma de racionalizar algo el tema.


La asociación italiana "Cielo Buio" (cielo oscuro) que parece que ha llevado la iniciativa en este tema, aunque no he conseguido
saber cómo se ha realizado. ¿ Simplemente una respuesta a la propuesta del gobierno pidiendo ideas ?
https://cielobuio.org
https://www.facebook.com/cielobuio

Aquí comenta el gobierno la participación ciudadana aportanda ideas para señalar derroches e ineficiencias,
transporte público, iluminación, etc. 135.000 personas, de ellas 8.000 respecto a la iluminación, del que
ha resultado el ¿reglamento ? que ha aprobado el gobierno.
¿ No se podría conseguir aquí 5.000 firmas en una propuesta al gobierno ?
Ya que recortan todo, que le metan mano a este tema.

Forza, saluti a tutti,

https://cort.as/2cBw

[quote author=africano link=topic=10149.msg105936#msg105936 date=1350064595]
...
La asociación italiana "Cielo Buio" (cielo oscuro) que parece que ha llevado la iniciativa en este tema, aunque no he conseguido
saber cómo se ha realizado. ¿ Simplemente una respuesta a la propuesta del gobierno pidiendo ideas ?
...
[/quote]

Yo no soy un asociado de "Cielo Buio", pero te puedo decir que la propuesta del gobierno probablemente vino de la gran cantidad de correo electrónico que nos aficionados italianos le hemos enviado como respuesta a la solicitud de ideas.
Esto no quita, sin embargo, el trabajo enorme y fructífero que tales asociaciones hacen para educar a las personas para respetar el cielo

[quote author=andreaconsole link=topic=10149.msg105784#msg105784 date=1349936738]
Cuál eres tú, entre los trés? ;D
...Broma :angel:
[/quote]

ja ja jaa
;D

no soy un talibán anti-botellón, incluso parece divertido para un día. ... pero es que aquí hay gente que no sabe qué hacer con su vida, y se enganchan al ocio nocivo porqué no tienen nada mejor que hacer, nada les motiva, y el fracaso de educación no les ha mostrado ni un atisbo de lo que representa vivir en civilización

luego te salen "iluminados" de que como la electricidad por la noche es más barata, no importa iluminarlo todo, porqué ES B A R A T O , ... y no hay criterio público para enfrentarse a lo que un político paparruchéa

... para todo lo demás, pongan ustedes la tele-basura, que es una mierda, pero distrae sin tener que pensar mucho, porqué trata los mismos temas que ya debieron aparecer en las primeras cuevas