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Stephen Hawking, uno de los científicos más prestigiosos y mediáticos del mundo, considera "perfectamente racional" que pueda existir vida inteligente en otros planetas.

La razón, según argumenta el físico en una nueva serie documental del Discovery Channel, es la inmensidad del Universo, que implica que sea improbable que sólo exista vida en la Tierra. En el mismo programa, del que ha publicado un avance el diario TimesOnline, Hawking aconseja que el hombre evite el contacto con extraterrestres, pues de lo contrario las consecuencias sería "perjudiciales".

En 2008, Hawking dijo que si hubiera extraterrestres cerca hubiéramos visto su televisión

El científico, popular por sus libros de divulgación como Breve historia del tiempo, asegura que el descubrimiento de vida extraterrestre inteligente sería un acontecimiento sólo comparable a cuando Cristóbal Colón llegó a América, pero mucho más trascendental.

No es la primera vez que Hawking se pronuncia en este sentido. En 2008, el científico se mostró convencido de que tenía que "haber vida inteligente en alguna parte", aunque descartó que fuera "cerca de nuestro planeta" ya que, de lo contrario, "habríamos visto sus programas de televisión".

https://www.20minutos.es/noticia/688380/0/extraterrestres/stephen-hawking/universo/

Es muy probable, de hecho estoy convencida , pero han de estar muy lejos. Ya que con la luz que emitimos, ya habrían llegado :abduct:ab .

pues como vean los nuestros de programas de televisión, con Belén Esteban , el Kike Matamoros y toda la panda basura, NO VIENEN


otra cosa es ¿para que les interesamos?

¿porqué queremos contactar con extraterrestres?

son preguntas que hacemos desde una sicología humana, ... y a saber que sicología tienen "ellos", si es que la misma palabra sicología no es tan humana que resulta inaplicable a seres de otros mundos

¿no?


[hr]

estoy pensando que si se establecieran entre nosotros, una de las cosas prioritarias sería darse de alta en un foro de astronomía

XD

(incluso puede que les diera por administrarlo)

¿de qué planeta dices que vienes? ?:?·

Pues no los sé, pero inteligente no creo que haya demasiada, y, por lo que me han contado siempre que pasa un cometa "cerca" de la Tierra se descubre una enfermedad nueva debido a una nueva especie de bacteria, virus...

Bueno, que es factible está claro. La pregunta es si llegaremos siquiera a saberlo algún día. El universo es demasiado grande.

alaa, estais tocando uno de mis temas favoritos y yo sin enterarme.. pues yo creo que ya se tienen pruebas de que existe la vida extraterrestre, solo que no es algo que se pueda destapar a la ligera por que supongo que tendria unas consecuencias, asi que lo sueltan con cuentagotas, si os fijais muchos gobiernos estan desclasificando documentos sobre los ovnis, si a eso le sumamos las declaraciones de algunos astronautas que aseguran haber visto ovnis en misiones al espacio y las palabras de hawking yo me atreveria a decir que estan preparando el terreno para soltarnoslo algun dia, quien sabe puede que dentro de un par de años nos llevemos una sorpresa.. habeis visto lo de las señales de radio que se han recibido de m 82??? ni siquiera sabemos que las produce( o al menos eso dicen), como vamos a asegurar que no hay vida en todo el universo..
perdonad el royo pero es que me sale la vena conspiranoica y no puedo parar :idiot2: :idiot2: :)

200mil millones de galaxias con 200mil millones de estrellas cada una... eso son muchas posibilidades de encontrar unas condiciones similares a las de la Tierra. Lo difícil es que esas formas de vida se hayan convertido en conscientes de si mismas, en inteligentes.

Yo en este tema siempre me acuerdo de la mili, ¿porque os preguntareis?, pues cuando te ibas para alla te decian tu no destaques, que no te vean demasiado listo ni demasiado tonto, pasa desapercibido, y esto viene a cuento porque pienso lo siguiente, que haya vida en el universo es muy posible :D, como dicen en otros mensajes tantas galaxias con millones de estrellas da para pensar que en otros lugares debe haber vida, que tambien sea inteligente, pues lo mismo, si hay aqui ¿porque no en otro sitio con tantas galaxias con sus estrellas y estos con sus planetas que existen? eso sin contar con las teorias de universos paralelos y demas...pero aqui viene la cosa, si esta vida es inteligente y ademas se acerca por aqui es evidente que es muchisimo mas inteligente que nosotros ya que nosotros no podemos llegar al lugar de donde ellos procederian...si son buena gente genial :okok:...nos enseñarian mucho...si fuesen mala gente...¡adios humanidad! :cuch:...sinceramente creo que poniendo ambas cosas en una balanza no compensa el intentar contactar con esos supuestos extraterrestres, mas a perder proporcionalmente que ganar, creo que a eso se refiere Hawking cuando en el mismo articulo recomienda no contactar con esos posibles ET's...en cambio nosotros estamos haciendo de radiobaliza con tantas emisiones de radio, sondas....e incluso mandando señales a los confines del espacio...jeje, no se es un tema apasionante para hacer hipotesis...

Saludos.

[quote author=M45 link=topic=1384.msg7873#msg7873 date=1272490042]
Yo en este tema siempre me acuerdo de la mili, ¿porque os preguntareis?, pues cuando te ibas para alla te decian tu no destaques, que no te vean demasiado listo ni demasiado tonto, pasa desapercibido, ...
[/quote]

ja ja jajaaa, siiiii, que buenoooo !!!

en el lado bueno de la balanza es que ayuden a ZP a capear la crisis, pero, por el otro la destrucción, .. ja ja la media es que quizá los políticos que tenemos son "ellos"

XD

:knuppel2:

En otro diario de la misma fecha comentaban el porque Hawking considera perjudicial el contacto con extraterrestres.
Según decía, el único motivo que puede llevar a otros seres hasta la Tierra es para abastecerse de todo aquello que necesiten.
No es desacertado, si pensamos que nosotros haríamos exáctamente lo mismo.

En la película [i]Mars Attack[/i], durante un breve debate político, alguien dice "Son seres inteligentes, por lo que se supone que son pacíficos". Es una frase que me gusta, a la que he dado muchas vueltas.

La única conclusión que obtengo, es que el ser humano no debe ser inteligente.

en base a la experiencia conocida, se me ocurre:


con la crisis, no creo que el ser humano avance más


si ésto es repetible en todo el Universo, en todas partes estarán igual

XD

Hola a todos, soy nuevo aquí y me apetecía comentar esta noticia, aunque creo que llego algo tarde ;). Evidentemente Hawking es uno de los grandes cerebros matemáticos del siglo XX (y esperemos que gran parte del XXI), pero sus declaraciónes sobre este tema me resultan, en mi humilde opinión, algo estrepitosas. Veamos, la única forma que tiene una civilización desarrollada tecnológicamente de sobrevivir a su propia autodestruciión es, simplemente, y dejando aparte el factor "suerte", respetar su entorno. Si una civilización inteligente no respeta su contexto físico y sobre todo biológico, el final de su existencia es evidente. Ahora bien, ¿cómo se consigue el respeto al entorno, al resto de formas de vida de las que dependen? Simplemente, con una base ética avanzada. Nosotros, por ejemplo, estamos muy lejos de semejante base ética, y basta con observar la exterminación masiva de otras especies que estamos provocando, así como el deterioro tremendo al que estamos sometiendo al planeta Tierra. Me parece evidente que, con la base ética necesaria, una civilización desarrollada tecnológicamente podría sobrevivir sin problemas, y comenzar la única forma posible de supervivencia a largo plazo (la estrella o estrellas que les diera cobijo tiene los días contados, y habría pues que iniciar un éxodo estelar inevitable). Con la base ética necesaria, cualquier rastro de violencia o ataque al entorno sería absurdo, puesto que generaría, como ya sabemos, la autodestrucción. Si cualquier civilización extraterrestre nos visitara, lo haría con el respeto y prudencia que ha hecho posibles su subsistencia. Tambíén resulta evidente que, con miles de años de evolución tecnológica, un viaje interestelar no representaría para ellos más que un pequeño paseo de placer. A fin de cuentas, los humanos no conocemos más que el 4% de lo que constituye el universo, así que somos todavía auténticos ignorantes.
Un saludo a todos.

es una "crítica" muy interesante

y creo que va en la línea de la contestación de Jill Tarter, la directora del SETI

aún así no deja de ser una suposición más, lógica.

una raza egoísta, realmente inteligente, se supone que tampoco dejaría morir su planeta

en fin, hablamos desde una sicología muy humana .... con unas emociones humanas

también podrían considerarnos un virus que se carga la vida en La Tierra ?

¡Je je! Desde luego, el antropocentrismo es inevitable. Nuestro cascarón de homínido no nos da otra opción. Lo de los virus es otro tema interesante, porque como ya sabrás, hasta que no infectan a la célula que necesitan no se comportan como vida, es decir, no tienen movimiento propio, no se reproducen y no evolucionan., así que, claro, aunque fueras un extraterrestre con muy mala leche, ¿cómo te cargas a un virus? No se puede matar lo que no está vivo, y el virus, de hecho, no se puede considerar “vivo” mientras no infecta una célula; y si lo quieres eliminar cuando está “vivo” entonces, ¿te cargas al huésped? A mí me da en la nariz que la teoría de Carl Sagan va a ser la cruda realidad. Imaginaba Sagan una isla donde sus habitantes no tuvieran contacto ninguno con el resto de la civilización, y que se comunicaran por tam tam. Para ellos la única forma evidente para comunicarse a distancia es el tamborcito. Ahora bien, ¿cómo les explicas tú que están rodeados por ondas de radio repletas de información? ¿Te creerían? Ni se lo imaginan, porque para ellos el tam tam es la única forma posible de comunicación, y al que diga lo contrario lo toman por loco o se lo comen crudo. ¿No podría pasarnos a nosotros igual? A lo mejor estamos rodeados por información de todo tipo de origen extraterrestre, pero, como los ignorantes del tam tam, no escuchamos nada. Saludetes a todos.

[b]Si una afirmación hiere tu sentido común, entonces no es verdad. La única verdad para ti es la que tú consideras como verdad[/b]

Yo creo en que la estupidez humana es tan grande como el universo, que nosotros somos menos que un átomo en dicho universo y que si que hay otros que sin ser como nosotros son inteligentes a su manera.

Y por supuesto creo en Dios, digo creo, ya que no impongo ni fanatizo con ello, ya que en mi opinión es siempre mejor proponer que imponer, que es mejor sugerir que prohibir, y que servir mejor que doblegar u oprimir...

No estamos solos, pero sí parece que lo estamos.

Perdonad este arranque de filosofía, pero mi salud no está muy dicha estos días. :(

Un saludo.

si
pero lo que veo que cuando se juzga, y habla de éstas cosas, la gran mayoría, incluso los GRANDES de éstos, ... le ponen Fantasía a raudales, más local de lo que toca, y menos global de lo que tocaría.
será porqué en el fondo no creen en ello y quieren creer??

:P

Parsec, a mí "me cuesta" creer, más que nada porque no lo necesito.
Pero según tengo entendido, ante la difícil pregunta "¿de donde proviene el universo?", aplicando las leyes de la lógica sólo se consiguen hallar dos conclusiones mínimamente racionales:
1-Ya existía y siempre ha existido
2-Ha sido creado por un ser incomprensible para nuestro conocimiento.

El ser humano en sí mismo no es estúpido, todo lo contrario, siempre y cuando hablemos individualmente. En masa, su borreguez es proporcional al número de integrantes. Así nos va...

La verdad es que se puede uno volver loco intentando imaginar de dónde procede el universo, el nuestro al menos, y de cuya materia somos parte. Supongo que vosotros tendréis la misma sensación de vértigo cuando intentáis comprender lo que se nos escapa. Porque como dice Bufot, si el universo ya existía y siempre ha existido, implicamos la dimensión del tiempo. Pero el tiempo es una dimensión que sabemos existe en nuestro universo. Si existen otros universos (según la teoría del multiverso y de la burbuja de falso vacío), entonces tal vez no exista tal dimensión en otros universos. ¿Y en el famoso universo de vacío primordial del que se supone procede el nuestro? ¿Existe implícitamente la dimensión tiempo, o es una consecuencia de nuestra burbuja de falso vacío? En fin, no sé si dios existe, pero desde luego, si existe, tiene un sentido del humor muy macabro. Se debe de estar partiendo de risa....

que la dimensión del tiempo esté ligada al espacio, es algo que destroza nuestra lógica de pensamiento ... y hace que plantearnos si ha existido siempre .... pueda ser una pregunta extraña.

otra pregunta sería
¿y porqué tiene que existir algo?

por haber de todo? ja jaa

XD

[quote author=Mozart1968 link=topic=1384.msg8256#msg8256 date=1273169856]
En fin, no sé si dios existe, pero desde luego, si existe, tiene un sentido del humor muy macabro. Se debe de estar partiendo de risa....
[/quote]

Rumores blasfemos :p (DM dixit :okok: )

[quote author=Bufot link=topic=1384.msg8287#msg8287 date=1273184922]
[quote author=Mozart1968 link=topic=1384.msg8256#msg8256 date=1273169856]
En fin, no sé si dios existe, pero desde luego, si existe, tiene un sentido del humor muy macabro. Se debe de estar partiendo de risa....
[/quote]

Rumores blasfemos :p (DM dixit :okok: )
[/quote]

Me recuerda un par de citas que oí ayer en los podcast de "A través del universo", una de ellas de Hawking

"Dios no juega a los dados con el universo"
Albert Einstein

"Dios no solo juega a los dados, sino que a veces los lanza donde no podemos verlos..."
Stephen Hawking

Yo si que creo que pueda existir vida inteligente mas alla de este planeta eso si si la hay estoy segura de que debe de estar a miles de galaxias de aqui, por que si estubiera cerca y hubieran llegado hasta nosotros eso significaria que son mas inteligentes que nosotors y por lo tanto se querrian apoderar del planeta sin duda y exterminarnos a todos xD... asi que yo si que creo pero creo que estan mucho mas lejos que en esta galaxia....

Tania, la principal evidencia de que hay seres inteligentes ahí fuera... es que no se han acercado a la tierra :p

No os enterais , estan aqui :bluekopf:

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=J-9KK7Sla_Q[/youtube]

Yo estoy convencidísima al 100%... ¡qué digo!, al 200% de que hay vida fuera de la Tierra, ya sea inteligente o no; también creo que es perfectamente posible que la vida se pueda dar en un planeta diferente a como es la Tierra, quizás la vida también pueda darse en condiciones diferentes a las de nuestro planeta. Quién sabe si en alguna lejana galaxia hay algún planeta compuesto de elementos desconocidos incluso para los científicos, capaz de albergar vida xD

A mi me sorprendió mucho la noticia, ya que soy un apasionado de Stephe Hayking. Asi que decidí buscar más informacion para contrastarlo y parece ser que no es un fake. Mirad:
https://astronomia.newsiana.com/search/?q=stephen+hawking+extraterrestres++

lo que dice es lógico, cuando simplemente tratas con raciocinio el tema, quitando los sentimientos de "ilusión"

quizás deberíamos hacer caso a los de "temor"

de todas maneras, un análisis frío sobre el tema no estaría nada mal, aunque no creo que nos encuentren o dejen de encontrar por nuestras señales intencionadas


no hace falta ir al espacio para ver una interpretación pesimista, a una parte de la humanidad le importa un huevo lo que le pase a otra parte de la humanidad si es para apoderarse de los recursos donde vive

El ser humano siempre ha querido conquistar nuevas tierras, colonizarlas con la variedad étnica del conquistador, eliminando y/o sometiendo al conquistado. Ahora que la étnia más desarrollada tecnológicamente ha conquistado el planeta (globalización) se plantea visitar Marte (en un futuro próximo) y colonizarlo en un futuro lejano.
El espíritu conquistador/colonizador del ser humano ha estado siempre presente desde los albores de la historia y quizás es por eso que pensamos que cualquier civilización tecnológicamente desarrollada tiene que tener ese impulso conquistador/colonizador.
Entonces esta etnia tecnológica que domina el planeta proyecta sus temores sobre extraterrestres mucho más avanzados que ellos (nosotros) que harán lo mismo que hemos estado nosotros haciendo desde que pusimos los pies sobre este planeta.
Concluyendo los extraterrestres somos nosotros y si hubiera marcianos yo de ellos me echaría a temblar por si alguna vez conseguimos poner los pies en Marte ya que no dudaremos en conquistar, colonizar y someterlos si tienen la mala suerte de ser menos desarrollados tecnológicamente que nosotros, eso sí, siempre en nombre de algún Dios que nos protege y justifica nuestros actos.

P.D: cuando me refiero a tecnología me refiero a ella en todo el sentido de la palabra, es decir, tanto a una nave espacial como a una simple rueda de piedra, una lanza de flecha etc.

P.D2: pido disculpas por el coñazo que os he metido pero como leí que era un tema filosofíco, pues eso, coñazo al canto.

Crisyo, lo que dices es tan triste... como real :(

Coincido plenamente con Crisyo. Solo es necesario dar un repaso a nuestra historia para ver que cuando dos civilizaciones con diferente nivel tecnológico entran en contacto la menos avanzada es sometida o incluso exterminada.

Saludos.

Sergi.

los científicos con más resposabilidad, deberían saber que está muy bien utilizar el optimismo para poder progresar en las investigaciones ... pero no cuando se afecta al resultado.

por otra parte, quien va a querer venir aquí, ¿para qué? y nosotros conocer? ¿para qué?

en son de paz? para qué? y porqué ha de ser así? (esto va por los que lo creen)


se les tiene que poder explicar, cosas como ésta foto

[img]https://www.generaccion.com/usuarios/actualidad/imagenes/22_05_2010_02_23_24_1717353843.jpg[/img]

y aún así, ésta imagen se la puede considerar una parodia de buen humor de otras cosas del mundo que el hombre le hace al hombre.

Si algun extraterrestre ve esa foto, entenderia muy bien lo ""avanzados"" que estamos..

Intentando abstraerme del contexto, que como ser humano y español conozco, si fuera un extrarrestre :ufo2: me preguntaría qué función tiene ese apéndice colgando del cuerno de ese cuadrúpedo :pen_piensa7:

Y si supiera que son dos seres diferentes, tendría serias dudas acerca de cuál es la especie superior ... >:D

Seguramente la que revolotea alrededor de la cola del más grande :okok:
(Nunca las he visto pelearse por un trozo de mierda como hacemos nosotros :()

después de esa imagen, creo que se comprende, que aunque vengan aquí, no nos van a dar parte de su tecnología, ni nos "van a dar bola" ... a quien necesita de emociones tan primitivas y destructivas

nos creemos demasiado importantes , y los científicos olvidan que no todo el mundo tiene su nivel, ni se puede partir la humanidad (o no debería) en varias velocidades evolutivas.


si aporreamos y matamos seres vivos compañeros del mismo planeta, ... es más si torturamos seres humanos ...
¿que diablos queremos que piensen? si es que piensan algo

o nos invaden o pasan de nosotros ( cada vez entiendo mejor lo que dice Hawking )

si llegan, al menos espero que no sean tan emocionalmente primitivos, ni emocionalmente fríos como un sicópata.

la posible sicología extraterrestre es de lo mas desconocido que tenemos, si nos lo tomamos en serio y ni jugamos a películas

es solo una opinión, claro !

(no todos deben ser iguales) XD

Totalmente de acuerdo contigo.. todavia hay muchos que creen ser el centro del universo..

Como dice mi amigo el Sr. Smith: "Somos un virus" :smith:
Creeis que existe cura? puede que sea una civilizacion mas avanzada o simplemente una piedra de 2km...( espero que el sr. mcnaught este bien atento y nos avise)

supongo que faltan años
lo de "tanta prisa" es una visión antopocéntrica debida a nuestra limitada y corta duración como individuos

Por supuesto que es racional, como dice Hawking, que existan los extraterrestres. Y no sólo eso, además casi me atrevería a decir que es imposible lo contrario, por una razón muy simple: la evolución del Universo.
Desde el Big-Bang hasta hoy, el Universo y todo lo que contiene no ha dejado de evolucionar. Y nosotros somos parte de esa evolución: de las primeras partículas básicas a la primera protomateria, de la materia inerte a la materia viva, y de esta a la materia con consciencia que es lo que somos nosotros. ¿Porqué va a ser distinto en otro lugar del cosmos?

Bueno estooo.... sí, puede ser distinto. ¿Sabéis que la actual supremacía de los mamíferos en nuestro planeta es fruto de la carambola? ¿Sabéis que antes de extinguirse, había algunas especies de Dinosaurios que empezaban a mostrar algún desarrolllo notable de su inteligencia?

¿Alguno de vosotros ha visto "V"? Pues eso... :crazy2:

JA JA

hoy estaba pensando , si se puede descubrir alguna "otra cosa" parecida pero que no pueda llamarse vida, ... incluso algo desconocido ??

jaja llevo leyendolo un rato y coicido en bastantes cosas con vosotros.. Yo SÉ que de fijo existe vida. Hasta me atrevería a decir que están experimentando con nosotros. A lo mejor los virus y bacterias que llegaron a traves de cometas los trajeron de su planeta.. ;D
mañana escribo más que tengo poco tiempo

No coment...
saludos
Albert

*Hay dos cosas infinitas: el Universo y la estupidez humana. Y del Universo no estoy seguro.
*Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas.
*¿Qué sabe el pez del agua donde nada toda su vida?.
*La formulación de un problema, es más importante que su solución.
* La teoría es asesinada tarde o temprano por la experiencia.
* No podemos resolver problemas pensando de la misma manera que cuando los creamos.
* No podemos engañar a la naturaleza, pero sí podemos ponernos de acuerdo con ella.
*El secreto de la creatividad es saber esconder las fuentes de recursos.
*No trates de convertirte en un hombre de éxito sino más bien en un hombre de valores.
*Lo más incomprensible del Universo, es que sea comprensible.
Albert Einstein

*La formulación de un problema, es más importante que su solución.


ESTE ÉSTE me encanta, y le pega muy bien al tema

Siento revivir un poco este tema atrasado pero vi estos videos hace tiempo, he leido el tema y creo que deberíais verlos, no tienen desperdicio, espero que ninguno sea de la "asociacion de abducidos de compostela"...

https://www.youtube.com/watch?v=0fZ4M5xq0Cc

https://www.youtube.com/watch?v=hRHHjA6K4lM

Los videos están en gallego (es una tele local o comunitaria) pero se entienden al 100%

Sólo he visto uno, el 2º, y ya tengo bastante. Cada vez que veo u oigo cosas como estas mi fe en la raza humana baja enteros...

Hay una palabra que me gusta mucho del castellano y está diseñada para cosas como estas: [h1]PATRAÑA[/h1] :idiot2:

Ya me han cabreado para el resto del día.... menos mal que me queda la noche :smitten:

La verdad es que es bastante lamentable...
del 1º video hay una frase que es muy grande: "Vale, ves un tipo de 2 metros, con forma de lagarto amarillo y tal… Acojona. Pero después son unas bellísimas personas. Las veces que me han abducido me he tomado licor de hierbas con ellos a raudales."

De todas formas poniéndonos un poco filosóficos creo que uno de los problemas de la vida en otros planetas es una cuestión de tiempo, es decir, a mi entender la "vida" puede ser algo muy "fácil" de conseguir, échale aminoácidos y tiempo, el problema es mantenerla a largo plazo o en un plazo astronómico, por ahí leí que marte en otro tiempo tenía agua y atmósfera pero que por su tamaño su gravedad no fue suficiente para mantenerla, a lo mejor si a un dinosaurio se le hubiese ocurrido mirar al cielo le hubiese saludado un compañero... quien sabe¿?

y el tio dice tan tranquilo que el que tiene afan de protagonismo es Hawkings?

:smoker5: :pen_golpe:

[quote author=Onubense link=topic=1384.msg11046#msg11046 date=1277552678]
La verdad es que es bastante lamentable "Vale, ves un tipo de 2 metros, con forma de lagarto amarillo y tal… Acojona. Pero después son unas bellísimas personas. Las veces que me han abducido me he tomado licor de hierbas con ellos a raudales."


[/quote]

Y orujo y otras hierbas varias ja ja ja , mas bien fumadas . Bueno no perdon , esas no hacen estos efectos tan espectaculares . Me parece totalmente irreal ver estas cosas . Si este es el presidente , no veas los demas .

Pues si , ¨V ¨, los visitantes . Ya dicen que tanta tele no puede ser buena :crazy2:


Hasta pronto :abduct:ab

"yo es que iba pá hombre, pero me quedé en mono"

XD

Cuando he visto los vídeos mi reacción ha oscilado entre ponerme a reír o a llorar. Lo que realmente me molesta es que un medio de comunicación de cancha a esta clase de personajes, aunque no debería extrañarme vista la cantidad de "programas basura" que corren en todas las cadenas.

Saludos.

Sergi.

mientras no se llegue a hacer ciencia, en votaciones SMS , tipo programas que sale la Belén Esteban

yo estoy 100% convencido que existen pero no solo en este universo sino en otros universos fuera del alcance humano bueno por el momento pero si creo en que existen

Es increible la de teorias que se le pasan a uno por la cabeza pero si que hay seres sin duda, de todas las formas y tamaños, sería ser muy egoista decir que solo la hay aqui. Cuantas galaxias hay en este universo?

... y cuantas sicologías rarísimas pueden llegar a haber

el primero que se me ocurre es : "el planeta de los administradores" ja jaaa

Bueno ya que exponen teorias tambien hay una que esta algo descabellada y que da referencia a que estamos gobernados en si por entidades extraterrestres mejor dicho de otra dimencion y que esas entidades alteran nuestra realidad para que tengamos miedo ya que esas entidades se supone que se aliemntan del temor pero en la actualidad la raza humana poco a poco se esta empezando a dar cuenta de que su realidad esta siendo manipulada ademas nosotros probenimos de seres de luz que son de otra dimencion bueno todo esto es algo complicado pero muestra mucho de la realidad que estamos viviendo

a mi me da por pensar que algunos de "ellos" hasta administran foros

Ya te digo

[img]https://img401.imageshack.us/img401/3671/jefemuymono.jpg[/img]

Bueno una cosa es creer en algo porque al ser humano siempre le ha dado por eso (y sino leed mi firma ... el Sr. Van Gogh lo tenía claro) y otra afirmar que es cierto por que SI. :idiot2:

Por suerte para nosotros inventamos el método científico por el cual tenemos una guía para creer en aquello que demostramos que existe, después están las cagadas claro, pero siempre en el límite de nuestra comprensión; por lo que terminamos descubriéndolas usando el mismo método a posteriori.

¿Pueden existir los "aliens"? SI
¿Pueden haber influido en el pasado? SI
etc etc etc.

Pero si no lo demuestras, sólo estás contaminando la REALIDAD que por cierto sólo es aquello que nuestros "sensores" perciben ... y no sólo contaminando la realidad sino a aquellas personas que son incapaces de aislarse de las PATRAÑAS y cometer hasta actos de locura en su nombre.

RELIGIONES, ¿acaso todas tienen razón? Alguien se equivoca seguro (yo creo que todos >:D), pero aún en el caso que una tenga razón, ¿acaso todas las demás no insistieron con igual o mayor vehemencia en que LA SUYA ERA LA VERDADERA?

En fin, creo que para luchar contra la lacra de las creencias basadas en lo NO CONOCIDO, la única arma es la CULTURA para intentar que los seres humanos desarrollen personalidades que NO se dejen manipular.

Menudo tocho, pero estoy harto de oir creencias que lo único que hacen es impedir que el ser humano avance hacia la verdad, el futuro y por fin consiga su objetivo como herramienta de este Universo, que es conocerse a sí mismo (metafóricamente y parafraseando a Sagan).

Salud.

Yo soy agnosticista, pero valla que sí que deben haber extraterrestres, seguramente donde menos nos lo esperemos están, eso sí, contacto con la Tierra, olvídate, son puras patrañas, más nos vale que no nos vean porque sinooooo....

yo también pienso que, ufff, a saber lo que podría pasar

mira aquí lo que les hacemos a nuestros congéneres primo-hermanos, los toros .... si esos posibles tipejos tratan igual a sus semejantes de su planeta, ... imagina lo que pueden pensar de lo que les podemos hacer a ellos


mucho miedo veo yo, lógico, ... y es que alegrías? que vengan los ET's las justas, que los problemas nos los buscamos nosotros

[quote author=RigilK link=topic=1384.msg14717#msg14717 date=1281633618]
En fin, creo que para luchar contra la lacra de las creencias basadas en lo NO CONOCIDO, la única arma es la CULTURA para intentar que los seres humanos desarrollen personalidades que NO se dejen manipular.

Menudo tocho, pero estoy harto de oir creencias que lo único que hacen es impedir que el ser humano avance hacia la verdad, el futuro y por fin consiga su objetivo como herramienta de este Universo, que es conocerse a sí mismo (metafóricamente y parafraseando a Sagan).

Salud.
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No hay más ignorantes e inútiles que aquellos que buscan respuestas arrodillados y con los ojos cerrados.

y que en el fondo ya tienen la respuesta preparada para soltártela

XD

Este tema para mi es bastante común ya que me ha fascinado desde pequeño, de hecho me he registrado para poder escribir hasta donde yo se, aunque habra gente que le chocará lo que digo.

La primera civilización humana de la que se tiene constancia, con leyes, musica, deportes, etc. Es Sumer, mesopotamia, ellos tenian cientos de tablillas de arcilla diciendo que nuestros dioses venian de las estrellas, y que necesitavan un esclavo para extraer el oro.

La segunda que tenemos constancia es Egipto, con sus piramides imposibles con bloques de mas de 200 toneladas y piezas de mas de 2000 toneladas, la mejor grua hoy dia levanta 150 toneladas (levanta, no mueve), y segun ellos, tambien misteriosamente nuestros dioses tambien venian de las estrellas, son mas concretos en localización, ya que las tres piramides representan en una vista aerea la constelazión de Orion, la historia se repite con la historia del oro, y se corona cada piramide y cada obelisco en su cima con oro, ya que segun ellos, era la carne de los dioses, y por ello venian, la gran piramide hoy dia es el monumento mas pesado del mundo, la unica maravilla del mundo en pie, y esta en el centro de la tierra, y perfectamente orientada de norte a sur y de este a oeste, en una epoka (hace mas de 5.000 años) que se supone que nadie sabia que la tierra era redonda, pero el arquitecto de dicha obra sabia sus dimensiones perfectamente.

La tercera es babilonia, en ello nuestros dioses exigen el mismo material, oro, y acaban marchandose, plantando banderas y lenguas para confundir al ser humano.

En la otra parte del mundo (hace 4.000 años tambien) y sin haber cruzado el atlantico Cristobal Colon, existe la misma historia, los mayas, grandes astronomos, hicieron el primer calendario lunar perfecto incluyendo eclipses (siempre en su calendario acertaron sus predicciones) sus ideales a pesar de la distancia con egipto son los mismos, los dioses vienen de las estrellas, y los muertos acaban momificados y utilizan gigantes piramides representando constelaziones.

Si realmente es asi la historia es evidente que no vamos a ver extraterrestres, ya que somos una mano de obra barata de explotación y con fecha de autodestrucción incluida, ya que hoy en dia el que tiene dinero no apuesta por ninguna empresa en bolsa, apuesta por el valor mas seguro, el oro, algo tan descabellado como explotar un planeta es algo que puede ser habitual en todo el universo, de hecho si los americanos vieran un planeta con un material mas valioso que el oro, seguramente los explotarian.

Cientos de arquitectos experimentados han ido a egipto para ver como se pudieron hacer semejantes piramides y se han quedado pasmados del volumen de las piedras, y de haberse encontrado marcas de laser en cientos de piedras.

Creo en la teoria del antiguo ser humano que somos hijos de las estrellas y estamos aqui para explotar el oro, y, por desgracia no contactaremos con extraterrestres, y no porque no existan, sino porque les interesamos como mano de obra, la vida en el espacio creo que esta llena de vida.

invito a cualquier forero que investigue un poco en las piramides ya que le puede entregar valiosa información de las estrellas y de donde venimos, y sobre todo, a donde vamos.

Es inútil discutir ... sólo voy a decir dos cosas:

Matemáticas e Ingeniería, ambas existían ya en la Sumeria que mencionas ... y no digamos la Astronomía ... para hacer un buen calendario = Mates + Astro, para hacer el edificio que te venga en gana = Ing + Mates.

[quote author=Skarfaze link=topic=1384.msg15384#msg15384 date=1282343004]
la mejor grua hoy dia levanta 150 toneladas (levanta, no mueve),
[/quote]
El único motivo por el que, quizás (ya que no lo sé), no tenemos gruas de esa capacidad es por que NO LAS NECESITAMOS. Nuestras construcciones no precisan de elevar tantas Tm.
Donde lo necesitamos no tenemos problemas de elevación: [h4]Asian Hercules II, capacidad: 3.200 Tm[/h4]

[img width=950 height=1136]https://img829.imageshack.us/img829/3853/asianherii.png[/img]

En fin, es inútil discutir ... :tickedoff:

Por cierto he seguido tu consejo, he buscado información y he encontrado esto, leed sobretodo los apartados de:

[url=https://www.antropos.galeon.com/html/piramides.htm]https://www.antropos.galeon.com/html/piramides.htm[/url]

4. Método de construcción
5. Método Propuesto.

Y recordad, no me gusta discurtir ... :knuppel2: ;D

yo lo que no entiendo es en que nos están explotando.

sobre estos temas un libro que aconsejo es el de Carl Sagan cerebro de broca.

recuerdo una frase que decia

"William James solía predicar la "voluntad de creer". Yo, por mi parte, quisiera predicar la "voluntad de dudar"... Lo que se persigue no es la voluntad de creer, sino el deseo de descubrir, que es exactamente lo opuesto."
Bertrand Russell

también se empiezan a oir los rumores que sabía que llegarían, sobre la supuesta confabulación de la muerte de Michael Jackson
ya que es uno de "ellos"

[center][img]https://gorightly.files.wordpress.com/2009/06/egyptian-michael-jackson.jpg[/img][/center]

[center]
[img]https://cuatre.files.wordpress.com/2009/09/michael-jackson1.jpg[/img]
foto de archivo: Michael jackson con el administrador del foro[/center]


[center][img]https://userserve-ak.last.fm/serve/_/2126266/Michael+Jackson.png[/img][/center]

Tenia ganas de ver a alguien que tuviera ganas de hablar de este tema, lo que no me imaginaba es que tras 20 o 30 minutos de interés (supongo que mirando por el google) quisieras guitarme la razon de 20 años de interes sobre un tema, diciendo cosas como: en fin..., o por ejemplo: no quiero discutir..., yo me he dado de alta para compartir mi opinion en un tema que me interesava y aportar mi granito de arena sobre lo que se del tema, si no tienes ganas de discutir me parece fantastico, y si tienes ganas de discutir me mandas un privado para no desvirtuar el tema.

La verdad, a mi nada de eso me explica poder moldear la diorita, ya que se necesitan puntas de diamante de alta precisión y mas potencia.

No entiendo los acabados en laser en ciertas paredes ni la necesidad de utilizar bloques tan pesados, cuando por ejemplo se utilizaban pequeños ladrillos de arcilla en mesopotamia, ni mucho menos puedo averiguar que clase de maquina puede maniobrar con tal precisión encima de la arena en aquella epoca, por cierto, la pagina adjunta me parece fantastica, aunque siento decir que son clases practicas sobre piramides (basicamente lo que sabe un niño de 8 años)

Las piramides de babilonia, sumer, egipto, mayas e incluso chinas, a pesar que la ciencia al principio no queria, al final tuvo que admitir que representan constelaziones, y ningun arquitecto hoy en dia se casara en imitar tales proyectos, basicamente porque no puede ni tiene los metodos para poder imitarlas, por muchos millones que le entregues.

No solo eran avanzados en astronomia, sino tambien en matemáticas y trigonometria, el pulido final de la gran piramide de Egipto supera el pulido de la lente de monte palomar, solo que de eso hace practicamente 5.000 años, y el resultado final de dichas piramides estava incluido el calculo incluso del viento.

El que quiera creerse las clases básicas de EGB de que las piramides fueron creadas por cientos de miles de personajillos arrastrando enormes bloques por la arena es libre de creerlo, y que los subieron por gigantescas rampas tambien, e incluso que tiraban los bloques de piedra caliza de 200 toneladas desde la cantera a una barcaza desde lo alto de un acantilado para llevarlo a Egipto, e incluso que cada uno de estos bloques lo tallaron, pulieron y colocaron a razon de 2 minutos, aunque yo francamente, no me lo creo.

Me parece interesante la grua que me has indicado ultimo modelo, a pesar de que hablamos del inicio del ser humano creando civilizaciones (hace unos 4.000 años) aunque no serviria para hacer la gran piramide Giza, ni por altura ni ancho.

Y sinceramente si que coincido con los sumerios o egipcios y creo que somos esclavos del oro, todas nuestras ganacias al final del dia los bancos lo cambian por oro, ya que los billetes son papel y las monedas acero reciclado y no les sirve de nada, desde que te levantas para ir a trabajar a donde no quieres ir, eres un esclavo del oro, hasta que vuelves y pones tu televisor y te komes doblado todos lo anuncios, el ser humano a vivido toda su vida pensando que vive en un planeta prision, y no ve mas alla que el sol o la luna, gracias a dios en este foro no es el caso, aunque creo que las explotaciones de planetas debe ser mas habituales de lo que la gente se piensa en este unvierso.

No estamos solos y jamas lo estuvimos, lo unico que sucede es que el ser humano se olvido aprender humildad.

Al principio era: somos el centro del universo!

y alguien dijo: ejem ! es que no es asi...

acabo en la hoguera

Luego era: al menos estamos en el centro de la via lactea!

Pues vaya, tampoco fue asi.

Lo siguiente fue: Estamos en el centro del sistema solar!

Que pena, porque tampoco fue asi, nos dimos cuenta de que el sistema solar daba vueltas evidentemente al sol, XD.

A mi sinceramente, me parece increible que el principio del ser humano haya tenido un inicio con dicha tecnologia y conociendo las medidas exactas de la tierra ya que susodichas piramides estan en el centro, cuando se supone que ni siquiera el ser humano sabia que la tierra era redonda.

A mi eso de que dios lo hizo todo y que es fantastico y benevolo, que se lo cuenten a quien quiera, yo no lo creo ya que veo a diario niños en telediarios bebiendo barro en africa y politicos bebiendo champán, asi que siendo objetivo, no puedo creer en dios, solo creo en la tecnologia y en la ciencia.

Nosotros tenemos 46 cromosomas y los monos 48, busqueis el tipo de mono que os de la gana tiene 48, nosotros tenemos 46, a parte que tenemos una parte del cerebro que ningun animal tiene (el neo-cortex), y os dirán: nos parecemos un 95% a los monos!, claro, y un 95% a una rata, y un 95% a un loro, y un 95% a una foca, lo que no te dicen es que eso es una cadena basura y que practicamente todos los animales tienen ese 95%, de hecho el restante 5% que queda el ser humanoi se parece mas al cerdo que al mono, y desde luego la teoria de la evolución a mi no explica lo materialista, pelota y sinverguenza que es el ser humano.

Saludos, XD

Para el que no sepa mucho de los misterios que tienen las piramides, aqui dejare el enlace de un documental algo antiguo, empieza a partir del minuto 3, y alli vereis pequeños detalles que hace 15 años me dejaron impresionado, no solo por su vida totalmente relacionada con la astronomia, sino tambien lo avanzado que fueron en el ambito de la construcción, hay documentales infinitamente mejores y mas tecnicos hablando de su precision, como por ejemplo los documentales de jimenez del oso (que en paz descanse), pero este documental me pareció muy relevante en su epoca a pesar de ser muy antiguo.

https://www.youtube.com/watch?v=Hu7pEfDI7mA&feature=related

Si algo deberiamos de haber aprendido es que no podemos negar o afirmar algo rotundamente.

Desde luego que no sé cómo tomarme tu teoria del oro. Sinceramente creo que mezclas conceptos, pero no quiero decir que no tienes razón. Tienes razón en las cosas que dices pero no tienen practicamente sentido, o no se lo veo yo, con el tema de vida fuera de la tierra.

La cuestión es que la arquitectura egipcia fue revolucionaria en su época y díficil de explicar algunos procedimientos y resultados. Pero de momento, excepto JJ Benitez y el director de año cero son los que ven más complicaciones a todo esto, por que las piedras se subían mediante procedimientos de poleas y el acabado o pulido de algunas piedras no es mejor que el del telescopio de Palomar, y lo sabes, eso es una idea sensacionalista y por lo tanto exagerada, seguramente sacada de prensa amarilla.

A mi forma de ver tenían métodos para construir bastante avanzados pero nada que no se pueda hacer con unas "manos humanas", a veces es sorprendete hasta para nosotros los resultados de nuestra especie, pero es real y terrestre, de principio a fin. ¿Qué están alineadas con Orion? Y por que no iban a pensar ellos en que los 3-4 puntos más luminosos de allá arriba son creenciales religiosos al igual que nosotros hemos cogido la luna para escribirle canciones y demás... no es nada llamativo para la vida extraterrestre.

La mente humana es la que ha hecho a esta especie distinta del resto de los seres vivos del planeta Tierra. El cerebro es un organo en continua expansión interna y que cuando aprende algo se abre la puerta de muchas otras cosas nuevas que le sumas a las que ya sabemos. Por esto y explorando nuestro entorno hemos llegado a las matemáticas, a la astronomía, a la física, química y a todo lo que nos rodea.

Ahora, yo veo díficil encontrar vida más inteligente que la nuestra. Vida hay, pero no tan desarrollada y por lo curioso que he sido siempre ya me gustaría equivocarme. Yo tengo una teoria propia, pero carece de funamentos y no va más allá de la imaginación que tenía con apenas 12 o 13 años que es cuando se me ocurrió, así es que de momento para el público general, lo que nos queda es esperar a ver que nos dicen por febrero lo que ha sacado el Kepler de los [i]ciento[/i]-[i]no[/i]-[i]sé[/i]-[i]cuántos [/i] planetas parecidos a la Tierra.

Salu2!

Muy bueno lo de Michael Jackson ;).

[quote]desde luego la teoria de la evolución a mi no explica lo materialista, pelota y sinverguenza que es el ser humano.[/quote]

je jeeeee, pues yo creo que SI, al contrario, se explica muy bien ... supervivencia >:D

[hr]

no me creo mucha cosa "seria", como para creerme a los que viven del sensacionalismo >:D :angel: >:D :angel: >:D :angel: :buck2:

[hr]

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=nfNK8FZXzTc[/youtube]

a ver si conoceis al "jefe" ? (no es Jimenez del Oso, eh? )

Por alusiones:

Lo único que he hecho es coger sólo 2 afirmaciones que hacías en tu post inical y enfrentarlas con la dura realidad.

Lamento mucho, muchísimo... mi más sentido pésame, si sólo he necesitado [u][b]20 minutos[/b][/u] de Google (maravillosa herramienta) para aplastar [u][b]20 años[/b][/u] de dedicación a un tema que, en el mejor de los casos, es dudoso.

Tú no sabes lo que sabe un niño de 8 años, léete el temario de 3-4º de Primaria. Verás que no se detallan los supuestos misterios. Entre otras cosas porque a los niños se les ha de enseñar cultura y no ... eso. Si así fuera hoy día se estudiaría:

[color=#fa8050]VUDÚ[/color] por [color=#00ff7f]MEDICINA[/color]
[color=#fa8050]ASTROLOGÍA[/color] por [color=#00ff7f]ASTRONOMÍA[/color]
[color=#fa8050]ALQUIMIA[/color] por [color=#00ff7f]QUÍMICA[/color]
[color=#fa8050]RELIGIÓN[/color] por [color=#00ff7f]FÍSICA, MATEMATICAS, BIOLOGIA, etc[/color].
y para tocar un poco el tema que nos ocupa:
[color=#fa8050]"AHÍ DONDE HAY ALGO QUE NO ENTIENDO PONGO LO QUE QUIERO"[/color] por [color=#00ff7f]HISTORIA[/color].

Y sin ánimo de crear más controversia: NO se trata de no creer en lo que dices, sino más bien de no creerse lo que se dice sólo porque no se sabe cómo lo consiguieron.

Y esto es aplicable a todas las áreas de conocimiento, MÉTODO CIENTÍFICO --> ¡¡ DEMUÉSTRALO !!

No me vale que "esto lo hicieron los aliens porqué no tengo ni idea de cómo lo hicieron".

Salud.

[quote author=RigilK link=topic=1384.msg15661#msg15661 date=1282581136]
Por alusiones:

Lo único que he hecho es coger sólo 2 afirmaciones que hacías en tu post inical y enfrentarlas con la dura realidad.

Lamento mucho, muchísimo... mi más sentido pésame, si sólo he necesitado [u][b]20 minutos[/b][/u] de Google (maravillosa herramienta) para aplastar [u][b]20 años[/b][/u] de dedicación a un tema que, en el mejor de los casos, es dudoso.

Tú no sabes lo que sabe un niño de 8 años, léete el temario de 3-4º de Primaria. Verás que no se detallan los supuestos misterios. Entre otras cosas porque a los niños se les ha de enseñar cultura y no ... eso. Si así fuera hoy día se estudiaría:

[color=#fa8050]VUDÚ[/color] por [color=#00ff7f]MEDICINA[/color]
[color=#fa8050]ASTROLOGÍA[/color] por [color=#00ff7f]ASTRONOMÍA[/color]
[color=#fa8050]ALQUIMIA[/color] por [color=#00ff7f]QUÍMICA[/color]
[color=#fa8050]RELIGIÓN[/color] por [color=#00ff7f]FÍSICA, MATEMATICAS, BIOLOGIA, etc[/color].
y para tocar un poco el tema que nos ocupa:
[color=#fa8050]"AHÍ DONDE HAY ALGO QUE NO ENTIENDO PONGO LO QUE QUIERO"[/color] por [color=#00ff7f]HISTORIA[/color].

Y sin ánimo de crear más controversia: NO se trata de no creer en lo que dices, sino más bien de no creerse lo que se dice sólo porque no se sabe cómo lo consiguieron.

Y esto es aplicable a todas las áreas de conocimiento, MÉTODO CIENTÍFICO --> ¡¡ DEMUÉSTRALO !!

No me vale que "esto lo hicieron los aliens porqué no tengo ni idea de cómo lo hicieron".

Salud.

[/quote]

Mas claro, el agua, le duela a quien le duela. Ciencia y nada más. Yo no soy tan benevolente ni tan comprensivo ni tengo tan buen carácter ni pienso que se puede hablar de todo con respeto y tolerancia, como mi amigo RigilK. Así que me permito el lujo de decir que todas esas especulaciones pseudo- y acientíficas no son más que una sarta de gilipolleces sacadas de los "¿programas?" del mierda de Íker Jiménez y que no aguantan el más mínimo análisis crítico. Y punto.

Aquí estamos para hablar de Astronomía y Ciencias afines. Quien venga a jod** con patrañas ya sabe dónde está la puerta. Aquí no hay moderación y de esos se aprovechan los tres o cuatro fanáticos que se han colado por ese agujero en este foro para enredar con este hilo.

Sebas, ¿qué tal si "moderas" a esos tarados y vuelve la paz y la buena Ciencia a este hilo?

Gracias por adelantado.

Mario.

[center][color=white][b]Haber, ante todo quiero decir que aqui no vengo a demostrar ninguna teoria revolucionaria, ya que nuestro pasado haya podido ser extraterrestre no es que lo diga yo, es que lo afirmavan sumerios, egipcios, mayas, babilonicos, romanos y griegos, entiendo que no por decirlo ellos significa que ellos tengan razón, pero si que me tomo la posibilidad en serio, y es en la que yo creo.

Que tengas una teoria derivada de los 8 años y carezca de fundamento no quiere decir que no sea respetable, y me gustaria saber cual es.

Por otro lado no creo que con el google demuestres ninguna teoria, ya que mañana puedo poner yo una pagina web que ponga que yo hice las piramides para exprimir naranjas, y el boton que lo acciona esta en mi mando de la videoconsola, y quizas como lo has visto en el google crees que es cierto, aunque no creo en esa posibilidad.

Yo no vengo a enseñar a nadie, ya que probablemente puedo aprender mucho mas de astronomia de vosotros que vosotros de mi, ya que mi conocimiento es nulo, de hecho quiero inicarme, y me gustaria que vosotros me pudieseis confiar vuestras ideas, me he fijado que puede ser un mundo impresionante, pero lo poco que sé sobre otros campos creo que puede ser igualmente respetable.

Si alguien no comparte mis ideas, me parece correcto, e incluso os diria normal, ya que en algunos puntos puede pareceros descabellados, pero quizas os puedo aportar algo de posibilidades alternativas a la creacion del ser humano que todas las religiones decian que venian del cielo.

Quisera deciros por mi hija que jamás he comprado una revista de año cero, las conclusiones que personalmente he sacado se ha dedciado a viajar mucho desde stonehenge a las piramides, pasando a traves de interesarme en sus culturas, leyendo libros y os dire que me parecen muy interesantes.

El mejor ingeniero de estados unidos Chris Dunn, leva como treinta años estudiando Las piramides de Egipto, quiso ir a ver si habia algun tipo de indicio de utilización de laser o talladores, y en sus conclusiones dice que esta asombrado porque esos indicios estan por todas partes y que cuando llegó no sabia por donde empezar, y esto son reportajes del Canal Historia que cualquiera de vosotros puede ver, os lo dejo a continuación.


Saludos.

[youtube]MTOL7QJqvfI[/youtube]

Mario, aquí no se hecha a nadie, no creo correcto que llames a Sebtor Sebas, no me gusta esa confianza.
Todo el mundo es libre de dar su opinión.
Todo lo relacionado con la astrología me da exactamente igual.
A favor puedo decir, que nosotros somos los extraterrestres.
Sin agua no hay vida, el agua se dice que vino de los meteoritos, si, sabes como es ese agua¿?¿??ES SALADA, como la del mar, si señor, sabes como es el hielo de los polos de Marte¿?¿?¿?
Es salada en estado sólido asi que....Posiblemente puede que hayan venido de ahí bacterias, protozoos, virus muy simples....
Cada vez que se acerca un cometa a la Tierra aparece un virus nuevo.

¿Teoría? ¿Yo he dicho que tengo una teoría desde los 8 años? Creo que no te lees los posts.
Los tuyos son muy largos pero me los leo...

Yo sí que termino mis intervenciones en este hilo, y Mario guarda la "espada" que no vale la pena ;)

Y demasiado principiante, Mario conoce a Sebtor desde hace años. Con ello no quiero decir que tenga confianza con él, pero estoy seguro que Sebtor es perfectamente capaz de decírselo. No deberíamos dejar que esto se nos vaya de las manos.

Un abrazo. :smil42788f6bb71c2:

Edito 25-08-2010
[quote]Yo sí que termino mis intervenciones en este hilo[/quote]
... hasta que se vaya Skarfaze.

[quote author=RigilK link=topic=1384.msg15670#msg15670 date=1282592408]

Yo sí que termino mis intervenciones en este hilo
[/quote]
:'( :'( :-X

seria una lastima. tu aportaciones, como siempre son estupendas.

no lo hagas :trau:

saludos
-------------
:jam: ommmmmmmmmm

A Rijilk: A ver, yo no sé si has malinterpretado alguno de mis comentarios y por esto mismo no sé si ni siquiera te refieres a mi en algo. Pero vamos a ver, tú tienes tu punto de vista y el resto tiene el suyo, simplemente, creo haber seguido el hilo, sino entero casi entero y tampoco creo que nadie te ataque de ninguna forma. Es más, te podría decir que me gusta escuchar o leer mucho sobre esto y cualquier cosa relacionada me interesa. Ahora, no puedes hacer creer a nadie lo que dices, tú dilo si quieres y el resto que diga lo suyo, tan sencillo como eso.

Vale, nos queda claro que Skarface no sólo cree en los extraterrestres sino también en su dominación del universo, y que la raza humana somos sus esclavos. Tan respetable como ridículo y fuera de lugar en un foro de tinte científico.

Ahora, ¿alguien tiene algo serio que aportar?

Venga enfados fuera(no sabía que era amigo sorry :okok: :okok: :okok:).
Que no nos enfademos ;) ;).

[quote author=demasiado principiante link=topic=1384.msg15668#msg15668 date=1282589418]
Mario, aquí no se hecha a nadie, no creo correcto que llames a Sebtor Sebas, no me gusta esa confianza.[/quote]

A Sebas lo conozco desde tiempos de la Facultad, hace más de 20 años, así que si no puedo tener esa confianza con él, ya me dirás...

[quote author=demasiado principiante link=topic=1384.msg15668#msg15668 date=1282589418]
Todo el mundo es libre de dar su opinión.
Todo lo relacionado con la astrología me da exactamente igual.
A favor puedo decir, que nosotros somos los extraterrestres.
Sin agua no hay vida, el agua se dice que vino de los meteoritos, si, sabes como es ese agua¿?¿??ES SALADA, como la del mar, si señor, sabes como es el hielo de los polos de Marte¿?¿?¿?
Es salada en estado sólido asi que....Posiblemente puede que hayan venido de ahí bacterias, protozoos, virus muy simples....
Cada vez que se acerca un cometa a la Tierra aparece un virus nuevo.
[/quote]

¡¡¡¿Quéeeeeee?!!! Por favor, un poco de seriedad, los virus no viajan en cometas. ¿Me quieres decir que tú crees en la panespermia? Por favor...
Hace mucho que se superó esa hipótesis de trabajo.

Por cierto, nada de contradicciones. Que el agua de la Tierra llegara en su día en impactos cometarios -CONTRA LA TIERRA, recordémoslo- no quiere decir que nosotros mismos seamos extraterrestres. Antes al contrario, nacimos aquí, por lo que bien terrestres que somos, por la propia definición. Por otro lado, quien ha empezado a liarla con maguferías no he sido yo -¡ya me guardaré, y muy mucho!-. Pero en este foro no creo que deba haber lugar para las maguferías misteriológicas a lo Iker Jiménez o Von Daniken. Por eso sí que hay que moderar y no todas las opiniones caben aquí. De pseudociencias, nada de nada.

¿Que me diríais si, de pronto, os dijera que practico la homeopatía a ratos libres, o la limpieza de "chakras" o cualquier otra superchería de esas. No me extrañaría que me echaseis a patadas de aquí. Pues nada, a buen entendedor...

Ya digo, yo no soy como RigilK, a mí me encanta discutir y, si llevo la razón, sólo si llevo la razón, derrotar al adversario. La controversia Ciencia-creencias es así, se trata de derrotar, por el bien de todos, a la patañología.

Saludos.

Mario.

[quote author=RigilK link=topic=1384.msg15670#msg15670 date=1282592408]
Yo sí que termino mis intervenciones en este hilo, y Mario guarda la "espada" que no vale la pena ;)

Y demasiado principiante, Mario conoce a Sebtor desde hace años. Con ello no quiero decir que tenga confianza con él, pero estoy seguro que Sebtor es perfectamente capaz de decírselo. No deberíamos dejar que esto se nos vaya de las manos.

Un abrazo. :smil42788f6bb71c2:

[/quote]

Carlos, ya sabes, si me dan a elegir no tomo la espada, sino la argumentación destructiva más contundente de que sea capaz.

Saludos, Amigo.

Mario.

[quote author=demasiado principiante link=topic=1384.msg15681#msg15681 date=1282598055]
Venga enfados fuera(no sabía que era amigo sorry :okok: :okok: :okok:).
Que no nos enfademos ;) ;).
[/quote]

Demasiado tarde, yo ya me he cabreado y bien cabreado.

Saludos.

Mario.

[quote author=Bufot link=topic=1384.msg15679#msg15679 date=1282596903]
Vale, nos queda claro que Skarface no sólo cree en los extraterrestres sino también en su dominación del universo, y que la raza humana somos sus esclavos. Tan respetable como ridículo y fuera de lugar en un foro pseudocientífico.

Ahora, ¿alguien tiene algo serio que aportar?
[/quote]

Anda que entre éste que dices, Bufot, y el otro, el astroviajante -a saber con qué "viaja"-, vaya par de dos. Por cieto, corrijo: "Tan respetable como ridículo y fuera de lugar en un foro CIENTÍFICO", amigo.

Saludos.

Mario.

[quote author=Mario link=topic=1384.msg15713#msg15713]
Anda que entre éste que dices, Bufot, y el otro, el astroviajante -a saber con qué "viaja"-, vaya par de dos. Por cieto, corrijo: "Tan respetable como ridículo y fuera de lugar en un foro CIENTÍFICO", amigo.

Saludos.

Mario.
[/quote]

Buenas Mario:
Tienes razón, hice una mala interpretación de la palabra. Lo corrijo inmediatamente :okok:

Pero veo que entendiste lo que pretendía decir, y es que si bien éste foro "pudiera" no parecer científico por cualquier motivo (como el nivel de conocimientos tan básico de algunos usuarios, yo el primero), es evidente por la temática general que en él encontramos, que esa es su finalidad y su única área de debate.

No encuentro el manifiesto de intenciones del creador del foro (y puede que esté enlazado en este mismo hilo), viene a decir eso.

Pero lo cortés no quita lo valiente, compañero. No podemos censurar ni reprimir una opinión por muy irracional que sea, y menos cuando aborda la temática inicial de este hilo. Sólo ignorarla, y desmentir cada una de las falacias que la sustentan mediante argumentos sólidos.

El respeto ocupa un lugar muy alto en mi escala de valores, y me obliga a aceptar que vivimos rodeados de un 90% de creyentes en todo el mundo. Hoy por hoy tienes el debate perdido, por más argumentos que esgrimas.

También con Skarfaze, ya que por sus manifestaciones queda claro que no va dar pie al diálogo. No es su objetivo, pues él ya ha encontrado SU respuesta. Al parecer sus veinte años "de interés" (como él repite) le conceden una credibilidad superior a la de los cientos de historiadores, arqueólogos, ingenieros, arquitectos, geólogos, astrónomos y todas aquellas personas realmente cualificadas que verdaderamente se han dedicado a hallar respuestas. Reniega de dioses no plausibles pero defiende seres superiores no probados, de los que hay aún menos documentación...

En mi opinión, esos 20 años de interés se resumen en 80 minutos dedicados a dos documentales sensacionalistas (que yo también he visto) realizados por tres respetables pirados empeñados en contradecir a los científicos, y que resumen todas y cada una de las incógnitas que plantea Skarfaze.
Evidentemente, ambos documentales se convierten al finalizar en propaganda para denunciar el nulo apoyo que reciben de la comunidad y de las instituciones...

Me ha gustado la palabra patrañología que ha empleado Mario. Creo que de un siglo a ésta parte se está poniendo muy de moda, pero como dice mi mujer en algo tien que creer la gente. Unos lo hacen en religiones, otros en extraterrestres y otros lo hacemos en la ciencia. Lo importante es no perdernos el respeto, cada uno puede creer en lo que quiera (en la reencarnación, en un árbol sagrado al que hacerle ofrendas...) siempre y cuando no agredamos a los que están a nuestro alrededor ni física ni verbalmente.

Ahora, que me encantan las disputas dialécticas (sobre todo con temas científicos), bien cierto es. Pero ya soy mayorcito y me he dado cuenta de que hay situaciones en que las posiciones son tan encontradas que por más argumentos que se den ninguna de las partes va a convencer a la otra.

Saludos,

Ya le pedí perdón arriba a usted diciendo que no sabía que eran amigos.
Mario, si creo en la panspermia¿Pasa algo por eso?(Pero ojo, que no creo en la panspermia directa)
¿En qué crees tú entonces?¿Cómo vino la vida a la Tierra?
Si no apoyas ninguna teoría ya me dirás, volvemos al tema religioso de mierda de siempre, que salió de la nada.
Eso es verdad, la panspermia es pseudociencia, no digo que no.
Venga explicame tú cómo llegó la vida y demuéstramelo no sólo con posibilidades sino con varias pruebas científicas, venga que te oigo.
*Existen estudios que sugieren la posible existencia de bacterias capaces de sobrevivir largos períodos de tiempo incluso en el espacio exterior,4 5 lo que apoyaría el mecanismo subyacente de este proceso. Estudios recientes en la India apoyan la hipótesis.Otros han hallado bacterias en la atmósfera a altitudes de más de 40 km donde, aunque no se espera que se produzcan mezclas con capas inferiores, pueden haber llegado desde éstas. Bacterias Streptococcus mitis que fueron llevadas a la Luna por accidente en la Surveyor 3 en 1967, pudieron ser revividas sin dificultad cuando llegaron de vuelta a la Tierra tres años después.*
Saludos, y no te cabrees conmigo xD.

todos los dias nace un universo. en este episodio de la serie documental REDES, el Sr. Punset puede aclararnos algunos aspectos de lo aquí tratado.

https://www.redesparalaciencia.com/421/redes/redes-33-todos-los-dias-nace-un-universo-25-minutos

espero os guste.

saludos

Buenas de nuevo, aunque esta vez es para despedirme.

Tras leer mucho en este foro, mi interés en la astronomia ha crecido, y no por este tipo de disputas va a dejar de ser asi, ya que quizas tras tantos años de interesarme algo, puedo encontrar algo que sea aun mayor, la astronomia.

A pesar de ello me registrare en otro foro, ya que veo un poco lo que por aqui se cuece, no soy pelota en mi trabajo y no lo seré aqui, yo digo lo que pienso cuando y como quiero, y respeto las opiniones de toda la gente, demasiado principiante me ha parecido una verdadera pena que se le haya tratado en un hilo de esta forma, a mi como se me ha tratado, sinceramente me da igual.

Veo que los tiempos que corren y siguen habiendo fachas, y no encontrava que un tema como el de la vida extraterrestre chocara tanto en un foro de Astronomia, quizas hay gente que cree a traves de su telescopio estan viendo una pared negra con puntitos blancos, pero yo creo sinceramente que existe vida en el universo.

Demasiado principiante, en Canal Historia veras esta serie de 5 documentales y en uno de ellos veras que tratan la pamspermia, e incluso que el mismo meteorito que destruyó los dinosaurios pudo haber transportado otro tipo de bacteria extraterrestre, sin ir mas lejos en el polo norte se han encontrado restos de roca de Marte, quizas yo no crea en esa posibilidad, pero la veo igualmente interesante y mucho para descubrir en ella e igualmente respetable, espero que te vaya bien en el foro este (ya que no tiene otro nombre).


No se como ha llegado a administrador de un foro el personaje que teneis como tal, ya que cuelga verdaderas sandezes y tonterias como respuesta en un foro de astronomía, espero que os riais mucho de las tonterias que no hacen gracia como la de Michael Jackson.

Bufot, la serie de documentales qu puse como ejemplo no abarca ni un 1% de lo que hay en la red, y si crees que lo que buscan es un poco de caso de las instituciones, te dire que el documental antes colgado es de el canal Historia, y tambien los hay de National Geographic tratando los mismos temas incluyendo la Pamsfermia, pero veo que en este foro buscando lo que te apetezca por el google tienes mas razón que el Canal Historia o National Geographic.


Si algo he sacado en claro esque en este foro esque hay mucho razismo, ya que si una opinion puede crear tanto conflicto y desprecio, no me puedo imaginar lo que pueda ser otra raza con otra religion, espero que os vaya bien a unos y mal a otros, los sinverguenzas que me han despreciado os dire que seguramente habreis sido o sereis unos pelotas sin pelotas como seguramente lo sera Mario con el administrador (vamos un mierda) , logicamente vereis que me da igual que me baneen, lo cual es logico porque no volvere a entrar aqui, y si con la conzienzia tranquila de haber dicho lo que pienso sin faltar el respeto a nadie ( y si a quien a mi me la ha faltado ), y todo lo que digais me la sudará porque tampoco lo leeré.

Adiós.

Pues hasta luego, pero mejor sería irse sin matar que matando. Pero bueno cada uno es dueño de sus silencios y esclavo de sus palabras.

Respecto al tema. Veo que últimamente los periodistas no paran de sacar a Hawking cada dos por tres en sus noticias. Será que hay pocas en el periodo estival y hay que recocer algunas. ¿Que dice que es racional que existan los extraterrestres? Pues cómo no lo va a ser. Otra cosa es que existan ya que hoy día no tenemos ninguna evidencia de ello. Posible... Si, probable... Si, constatado.... Aún no.

Además veo que normalmente no se suele hablar de un impedimento que yo veo demasiado grande. Que coincidamos en la historia del Universo. Puede haber, habido o habrá miles de formas de vida fuera de la Tierra. Pero yo veo totalmente improbable que lleguen a coincidir en la misma "época" por llamarlo de alguna manera.

También podríamos ser los últimos, o los primeros... Quién sabe.

Pd. Dentro de poco van a poner declaraciones en exclusiva de Hawking que asegurará que la Tierra es esférica...

[quote author=Skarfaze link=topic=1384.msg15741#msg15741 date=1282659846]
Buenas de nuevo, aunque esta vez es para despedirme.

(...) Veo que los tiempos que corren y siguen habiendo fachas (...)

(...) Si algo he sacado en claro esque en este foro esque hay mucho razismo, ya que si una opinion puede crear tanto conflicto y desprecio, no me puedo imaginar lo que pueda ser otra raza con otra religion, espero que os vaya bien a unos y mal a otros, los sinverguenzas que me han despreciado os dire que seguramente habreis sido o sereis unos pelotas sin pelotas como seguramente lo sera Mario con el administrador (vamos un mierda) , logicamente vereis que me da igual que me baneen, lo cual es logico porque no volvere a entrar aqui, y si con la conzienzia tranquila de haber dicho lo que pienso sin faltar el respeto a nadie ( y si a quien a mi me la ha faltado ), y todo lo que digais me la sudará porque tampoco lo leeré.

Adiós.



[/quote]

Pues que tengas buen viaje y pásate por los blogs de Magonia, El retorno de los charlatanes, El Escéptico digital, Cerebros no lavados y más... y más... Aunque sé de antemano que no te gustarán, están llenos de fachas y "razistas" -falacia "ad hominem", muy en el estilo de Iker Jiménez, el magufo oficial del país gracias a trabajar en un de los grupos de medios de comunicación más afines hoy día al Poder- de los que tu dices -los que NO QUEREMOS pensar como tú-.

Ahora resulta que pensar por libre y críticamente es "ser pelota (y un mierda)". Sólo por esto último que dices yo si que voy a ser feliz con tu marcha, porque que dejarás de contaminar en la coexistencia pacífica entre aficionados críticos a la Ciencia que había aquí hasta que llegaste con tus misterios de 100 por un céntimo.

Un último consejo: léete "El Mundo y sus Demonios" y "El Cerebro de Broca", ambos de Carl Sagan y a ver si con ellos maduras, que lo dudo.

Hala, ¡a hacer puñetas, tío!

Mario.

[quote author=demasiado principiante link=topic=1384.msg15735#msg15735 date=1282653165]
Ya le pedí perdón arriba a usted diciendo que no sabía que eran amigos.
Mario, si creo en la panspermia¿Pasa algo por eso?(Pero ojo, que no creo en la panspermia directa)
¿En qué crees tú entonces?¿Cómo vino la vida a la Tierra?
Si no apoyas ninguna teoría ya me dirás, volvemos al tema religioso de mierda de siempre, que salió de la nada.
Eso es verdad, la panspermia es pseudociencia, no digo que no.
Venga explicame tú cómo llegó la vida y demuéstramelo no sólo con posibilidades sino con varias pruebas científicas, venga que te oigo.
*Existen estudios que sugieren la posible existencia de bacterias capaces de sobrevivir largos períodos de tiempo incluso en el espacio exterior,4 5 lo que apoyaría el mecanismo subyacente de este proceso. Estudios recientes en la India apoyan la hipótesis.Otros han hallado bacterias en la atmósfera a altitudes de más de 40 km donde, aunque no se espera que se produzcan mezclas con capas inferiores, pueden haber llegado desde éstas. Bacterias Streptococcus mitis que fueron llevadas a la Luna por accidente en la Surveyor 3 en 1967, pudieron ser revividas sin dificultad cuando llegaron de vuelta a la Tierra tres años después.*
Saludos, y no te cabrees conmigo xD.

[/quote]

La vida puede -y seguramente debe- haber surgido directamente en la Tierra. Las más modernas hipótesis sobre el origen de la vida dicen, partiendo de las ideas clásicas del bioquímico ruso Aleksandr Ivánovich Óparin [url=https://es.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Oparin]https://es.wikipedia.org/wiki/Aleksandr_Oparin[/url], que más que en la "sopa orgánica prebiótica" oceánica, los primeros pasos de la química perbiótica a la vida pudieron darse en cietos tipos de arcillas que actuaron de catalizadores de ciertas moléculas para dar lugar a las membranas celulares, a los primeros ácidos nucléicos y a la síntesis de proteínas codificadas en ellos. Mucho más complejo -pero a la vez más lógico, creíble, sencillo, probable y elegante que la simple panespermia de Arrhenius-. Veo que citas la Wikipedia, por lo que no te pongo el enlace a su artículo.

La panespermia de Arrhenius no es sino una forma de posponer el problema del origen de la vida. Aceptemos por un momento que la vida original vino a bordo de los cometas que llenaron de agua oceánica la Tierra. Pero la pregunta es, entonces, ¿donde se formó la vida que que llegó en los cometas? ¿En las nubes moleculares del medio interestelar -regiones HI-? El problema es que en ese medio la concentración de las moléculas es tan pequeña que las reacciones químicas prebióticas y la formación de las primeras membranas celulares serían tan escasas y lentas que la probabilidad de que ocurrieran tendería a cero.
Asumamos entonces que la vida se formó en un planeta, el que sea. ¿No daría igual, entonces, de que ese "primer planeta" fuera directamente la Tierra?

Los nucleótidos, los aminoácidos y los precursores de los lípidos hidrosolubles SÍ que se encuentran en el medio interestelar -no pasa un día sin que un radiotelescopio detecte una nueva molécula compleja en una región HI de nuestra Galaxia-. Es decir, no te niego que las moléculas que dieron origen a la vida proviniesen de fuera del planeta. Pero es difícil de creer, puesto que las altísimas temperaturas involucradas en los impactos meteóricos y cometarios deberían destruir la inmensa mayoría de esas moléculas prebióticas, complejas y delicadas, que se rompen en cuanto la temperatura se descontrola un poco.

En fin, esto es lo que opino -no lo que "creo": yo NO creo en nada, porque la creencia implica fe en poseer la verdad, mientras que la Ciencia se basa en aproximaciones sucesivas -hipótesis- a los hechos observados y, por ende, a la Verdad-.

NO me cabreo contigo, no pero cuidado, no te me pongas en el plan

[quote author=demasiado principiante link=topic=1384.msg15735#msg15735 date=1282653165]
(...) Venga explicame tú cómo llegó la vida y demuéstramelo no sólo con posibilidades sino con varias pruebas científicas, venga que te oigo. (sic)[/quote]

porque entonces si que habrá problemas, puesto que parece que con esa frase me estés intentando "chulear" y eso si que no lo soporto.

Saludos.

Mario.

Skarfaze, siento decepcionante pero entiende que considere endebles tus argumentos basados en documentales de un canal televisivo :-\ que no destaca por su objetividad y que además es auspiciado y financiado por una Fundación cuyo interés radica en la divulgación del Antiguo Egipto... no hace falta recordar cual es su principal atractivo.

Si sigues confiando en esos documentales, acabarás pensando que el hombre nunca llegó a la Luna y Kubrick filmó los alunizajes en un desierto americano... (tremenda mofa a los conspiranoicos ;D)

El mismísimo Hawking (tema principal de éste hilo) considera la existencia de vida extraterrestre... pero eso dista mucho, muchísimo, de hablar sobre dominaciones alienigenas. Evita tratar éste tema en tu nuevo foro, si pretendes ser bien recibido.

No me he molestado en hacer ninguna búsqueda en Google porque aún no he visto un sólo razonamiento lógico o científico que sustente tu teoría. Lo del láser es tan pueril que no merece crédito.

Reitero mi más absoluto respeto por tus creencias; entiendo la frustración que debes sufrir al sentirte condenado a la explotación y al servilismo alienígena, pero no me apena, porque es autoimpuesta y no la comparto.

Eso sí, por mi parte seguiré defendiendo tu derecho a estar equivocado. Estaré encantado de leer un sólo argumento por tu parte, y prometo rebatirlo desde el respeto.

Yo creo que os estáis cabreando demasiado. Está claro que en la radio y la tv de este país venden más los ovnis, los fantasmas y toda la pseudociencia tan atractiva para algunos, que la ciencia que es infinitamente más apasionante y sobre todo está basada en evidencias comprobables y a la que debemos todo nuestro conocimiento y nuestra civilización.

La pseudociencia es la ignorancia. La abrazan algunos que no tienen ganas de esforzarse por estudiar. Toda esta gente se aprovecha de lagunas del conocimiento para presentar sus más descabelladas teorías, entren estas en conflicto con lo que ya se sabe o no.

En definitiva la pseudociencia es en última instancia a lo que recurren las personas que no tienen verdadera intención de conseguir conocimiento. Pretenden llenar su abismo de desconocimiento con algo "ligero" que no les resulte árido y que no suponga "hincar codos". La pseudociencia es la comodidad máxima. Ignoro lo que ya se sabe y me aprovecho de lo que no se sabe para explicar la Tierra y el Universo.

Yo respeto las ideas de los demás. Pero no por ello dejo de advertir lo ridículas que son en este caso. Lo respeto pero me parece una ridiculez con todas las letras. De eso a decir que estamos gobernados por lagartos solo va un paso.

Permitanme que lo ilustre con un interesante vídeo De Neil deGrasse Tyson. Un astrofísico heredero de las ideas de Sagan.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=xYqPdqzL0NA&feature=player_embedded#[/youtube]

Pd: Y además. Existen multitud de foros donde se tratan estos temas. Veo más lógico expresar esas ideas allí que en un foro científico de aficionados a la astronomía como este.

[quote author=Skarfaze link=topic=1384.msg15741#msg15741 date=1282659846]

espero que os riais mucho de las tonterias que no hacen gracia como la de Michael Jackson.

[/quote]

no lo tomes a mal.....debe ser alguna extraña afición a la musica ;D
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1482.0

saludos

[quote author=Skarfaze link=topic=1384.msg15741#msg15741 date=1282659846]



No se como ha llegado a administrador de un foro el personaje que teneis como tal, ya que cuelga verdaderas sandezes y tonterias como respuesta en un foro de astronomía, espero que os riais mucho de las tonterias que no hacen gracia como la de Michael Jackson.



[/quote]

(oops, hacía unas 30 horas que no entraba)



anda !

pero si al final recibo yo ! que te he permitido saltarte a la torera el sentido del foro, cuando tu intención ha sido típicamente la del "evangelizador misionero y profeta de - la verdad -" , ... he conocido bastantes, un perfil sicológico con una actitud que se repite ... en fin, que mas puedo decir yo ??


a ver, parece que te ha molestado la "casualidad" de la apariencia de un busto egipcio con el Michael Jackson "retocado" el pobre. Bueno si, algo de humor, pero con ironía de que, puestos a buscar, encontramos al rey del pop hace 4000 años. ;D >:D

la falta de humor, es una de las constantes entre tiranos, dictadores y fundamentalistas ...


en cuanto al administrador "verdadero" del foro, yo tampoco se donde está, ... creo que en Hawai tiene una casa de huéspedes que le cuida un tal Jonathan Quayle Higgins
:bbmm:
probablemente es uno "de ellos" también, y le interesa colaborar en la conspiración planetaria de silenciación del robo áureo, y a mi como "me paga bien" pues colaboro. :angel: >:D


cuando entraste , tambien supe que se iba a liar y acabar mal el "hilo", y no soy visionario ... se llama experiencia, aunque bueno, creo que lo mejor es un poco de humor para que los demonios no lleguen al río.

Que exagerados sois, jolin que no ha sido más que un pequeño tira y afloja... no me ha dado tiempo ni de calentar... y porque escribía con el móvil...

Bien llevado desde el respeto ésto se podía heber convertido en un divertido "juego de bolos"... pero parece que los argumentos de Skarfaze eran menos sólidos que su afición por usar la Z... y aún más endeble ha sido su voluntad de defenderlos.

Sólo por arrojar algo de luz (terrestre) al tema, por si Skarfaze nos lee y siguiendo su propio consejo:

[quote author=Skarfaze link=topic=1384.msg15384#msg15384 date=1282343004]
La segunda que tenemos constancia es Egipto, con sus piramides imposibles con bloques de mas de 200 toneladas [color=#fa8050](1)[/color] y piezas de mas de 2000 toneladas [color=#fa8050](2)[/color], la mejor grua hoy dia levanta 150 toneladas (levanta, no mueve), y segun ellos, tambien misteriosamente nuestros dioses tambien venian de las estrellas, son mas concretos en localización, ya que las tres piramides representan en una vista aerea la constelazión de Orion [color=#fa8050](3)[/color], la historia se repite con la historia del oro, y se corona cada piramide y cada obelisco en su cima con oro, ya que segun ellos, era la carne de los dioses, y por ello venian, la gran piramide hoy dia es el monumento mas pesado del mundo, la unica maravilla del mundo en pie, y esta en el centro de la tierra, y perfectamente orientada de norte a sur y de este a oeste, en una epoka (hace mas de 5.000 años) que se supone que nadie sabia que la tierra era redonda, pero el arquitecto de dicha obra sabia sus dimensiones perfectamente.[color=#fa8050](4)[/color]

[b]invito a cualquier forero que investigue un poco en las piramides[/b] ya que le puede entregar valiosa información de las estrellas y de donde venimos, y sobre todo, a donde vamos.
[/quote]

[quote author=Skarfaze...]que nuestro pasado haya podido ser extraterrestre no es que lo diga yo, es que lo afirmavan sumerios, egipcios, mayas, babilonicos, romanos y griegos, entiendo que no por decirlo ellos significa que ellos tengan razón, pero si que me tomo la posibilidad en serio, y es en la que yo creo [color=#fa8050](5)[/color]

...El mejor ingeniero de estados unidos Chris Dunn, leva como treinta años estudiando Las piramides de Egipto, quiso ir a ver si habia algun tipo de indicio de utilización de laser o talladores, y en sus conclusiones dice que esta asombrado porque esos indicios estan por todas partes...[color=#fa8050](6)[/color]
[/quote]

1-"La Gran Pirámide fue construida con unos 2.300.000 bloques de piedra,[b] cuyo peso medio es de dos toneladas y media por bloque[/b], aunque algunos de ellos llegan a pesar hasta las sesenta toneladas". [url=https://es.wikipedia.org/wiki/Gran_Pir%C3%A1mide_de_Guiza]De la wiki[/url]
2-¿2000 toneladas? Ni las losas de Baalbek: [url=https://intercosmos.iespana.es/reportajes/ciencia/baalbek.htm]El misterio de Baalbek[/url], con argumentos
3-[url=https://es.wikipedia.org/wiki/Teor%C3%ADa_de_la_correlaci%C3%B3n_de_Ori%C3%B3n]Patraña de la correlación de Orión[/url], de la wiki
4-[url=https://es.wikipedia.org/wiki/Piramidolog%C3%ADa]Piramidología[/url]
5-[url=https://intercosmos.iespana.es/reportajes/ciencia/palenque.htm]El astronauta de Palenque[/url], con argumentos
6-Chris Dunn, el Ingeniero que sostiene que la Gran Pirámide de Guiza era en realidad una planta energética... veremos si no se tiene que tragar sus "predicciones" (pueden leerse en su web) cuando a final de año el robot Djedi abra la última puerta...

En fin... no hace falta goglear mucho para desmentir (o poner en duda) cuatro falacias...

Tecnología extraterrestre para mover piedras de 3 toneladas una decena de kmts... para que luego las roben los romanos y se las lleven a más de 2000km de distancia ;D estos humanos, que raros son :buck2:
https://es.wikipedia.org/wiki/Obeliscos_de_Roma

[quote author=Skarfaze link=topic=1384.msg15741#msg15741 date=1282659846]
Buenas de nuevo, aunque esta vez es para despedirme......................

A pesar de ello me registrare en otro foro, ya que veo un poco lo que por aqui se cuece, no soy pelota en mi trabajo y no lo seré aqui, yo digo lo que pienso cuando y como quiero, y respeto las opiniones de toda la gente....................................
Veo que los tiempos que corren y siguen habiendo fachas, y no encontrava que un tema como el de la vida extraterrestre chocara tanto en un foro de Astronomia, quizas hay gente que cree a traves de su telescopio estan viendo una pared negra con puntitos blancos, pero yo creo sinceramente que existe vida en el universo..........................

Si algo he sacado en claro esque en este foro esque hay mucho razismo, ya que si una opinion puede crear tanto conflicto y desprecio, no me puedo imaginar lo que pueda ser otra raza con otra religion, espero que os vaya bien a unos y mal a otros,......................, logicamente vereis que me da igual que me baneen............................
Adiós.
[/quote]




Que te vaya bien . Solo decir que estas acusando de fascistas y racistas a gente que no está de acuerdo en que tus ideas queden plasmadas en un foro de astronomia .No sé quién és el fascista .Me encantan las peliculas y relatos de ciencia ficción pero no por ello voy a divulgar como verdadero sus argumentos .

En otros foros de astronomia [color=black]y no por fascistas [/color]no habrias pasado del primer parrafo , como bién sabes , será por experiencia ????? , te habrian baneado .

Lo que mas me fastidia es que estas ideas influyan en gente muy joven ,que entran en un foro de astronomia y pueden creer validas ciertas creencias .

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Ya és bastante triste ,que te digan , que una vez al mes la gente se reune en el Montseny y en Montserrat para ver la llegada de los OVNIS :idiot2:

Ya és bastante triste ,que te digan , que una vez al mes la gente se reune en el Montseny y en Montserrat para ver la llegada de los OVNIS idiot2
¿Eso que acabas de decir Mercè es verdad?
Jajaja que catetos ;D ;D ;D :crazy2: :crazy2: :crazy2:.

[quote author=demasiado principiante link=topic=1384.msg15840#msg15840 date=1282740754]
Ya és bastante triste ,que te digan , que una vez al mes la gente se reune en el Montseny y en Montserrat para ver la llegada de los OVNIS idiot2
¿Eso que acabas de decir Mercè es verdad?
Jajaja que catetos ;D ;D ;D :crazy2: :crazy2: :crazy2:.
[/quote]

Trabajo de cara al público y muchos de los clientes -amigos saben que soy aficionada a la astronomia .Te sorprenderia lo que me preguntan :cuch:.Desde una , que me pregunto si sabiamos como acababa el universo , es decir ¨hasta aqui y luego un precipicio ¨. :-\ . Otra justo el mes pasado , que no se ha enterado que és la tierra la que gira alrededor del sol y que no sabia que las estrellas són soles ........ intente explicarle el sistema solar , pero al verle la cara que ponia lo dejé correr :o
Oye y no són catetos¨, no te creas .Una és maestra ( 60años )y la otra és administrativa (45). Asi que ya nada me extraña .
También me volvieron a enviar el PPS de Marte del mismo tamaño que la luna en Agosto , a ese no pude más y le mande un email pegandole la bbronca por difundir gilipolleces .Que el verano pasado a raiz del mismo bulo , todo dios venia a darme el mismo ¨notición .

Que parece increible pero és lo que hay .De todas maneras no hay ningún problema en el ¨no saber ¨y preguntar , faltaria más .El problema és difundir lo que no és

Saludos

Hummm, veamos...

Un carpintero demuestra cómo pudieron moverse las grandes piedras de las pirámides y Stonehenge. Dice que él mismo es capaz de construir él solo un stonehenge moderno solo con piedras, madera, cuerdas e ingenio. Muy probablemente se hiciese algo parecido. ¿O es que acaso nuestros antepasados eran imbéciles? Pues de tales les tratan todos estos predicadores de lo extraterrestre. El hombre primitivo debió ser una especie de gilipollas que no sabía hacer la O con un canuto.... Vamos por favor... Claro, lo más lógico es que lo hicieran los extraterrestres. Madre mía.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=oK1Rzch89Dw&feature=player_embedded[/youtube]

Respecto a las alertas ovni. Me encontré con una hace unos años mientras estaba observando y había que ver como vitoreaban a los satélites artificiales, vamos un circo. Ni me acerqué a explicarles nada, yo a lo mío.

[quote author=Moreau link=topic=1384.msg15845#msg15845 date=1282744898]


Respecto a las alertas ovni. Me encontré con una hace unos años mientras estaba observando y había que ver como vitoreaban a los satélites artificiales, vamos un circo. Ni me acerqué a explicarles nada, yo a lo mío.


[/quote]

no se os ocurra, es lo que quieren, participar en un circo colectivo, una experiencia extrasensorial "sin lógica ni cerebro"


me ha llegado a mis oídos que se "violentan", si notan que no "vas de partícipe de lo suyo"


realmente, una involución, .... ha existido siempre: el mismo perfil sicológico de dedicación facilona del mediocre, que por no "trabajar la mente", mirándose los cojones puede llegar mucho más lejos que pensando poniendo los pies en el suelo

Buenas ....

¿Se puede? ¿Se ha ido? :D

Voy a editar el post en que decía que no iba a seguir posteando este hilo para matizar el ... "hasta que se vaya el Skarfaze". ;D

Por cierto, algo muy importante que he descubierto con este rifi rafe, qué importante es leer y entender los posts ajenos (cosa que yo ya hacía), y que importante es especificar a quien contestas (cosa que no hacía).

Ahora me dirá alguien que ya existía una guía de usuario... :blush:

De todas maneras me ha gustado esto porquè ha servido para "tomar el pulso" de la sanidad intelectual de la gente que ha intervenido.

Por cierto, increible el video ese posteado por Moreau, de Neil deGrasse Tyson. Me he partido la caja y me he dado cuenta de que aún me falta un mucho para llegar al excepticismo óptimo de ese hombre. JAJAJAJAJA
Salud.

[quote author=franki link=topic=1384.msg15671#msg15671 date=1282592926]
[quote author=RigilK link=topic=1384.msg15670#msg15670 date=1282592408]

Yo sí que termino mis intervenciones en este hilo
[/quote]
:'( :'( :-X

seria una lastima. tu aportaciones, como siempre son estupendas.

no lo hagas :trau:

saludos
-------------
:jam: ommmmmmmmmm


[/quote]


Gracias Franki :okok:

[quote author=astroviajante link=topic=1384.msg15675#msg15675 date=1282594368]
A Rijilk: A ver, yo no sé si has malinterpretado alguno de mis comentarios y por esto mismo no sé si ni siquiera te refieres a mi en algo. Pero vamos a ver, tú tienes tu punto de vista y el resto tiene el suyo, simplemente, creo haber seguido el hilo, sino entero casi entero y tampoco creo que nadie te ataque de ninguna forma. Es más, te podría decir que me gusta escuchar o leer mucho sobre esto y cualquier cosa relacionada me interesa. Ahora, no puedes hacer creer a nadie lo que dices, tú dilo si quieres y el resto que diga lo suyo, tan sencillo como eso.
[/quote]

Todo vino a raíz de contestar a Skarfaze sobre otro tema y astroviajante pensó que era por él.
Aclarado en privado con astroviajante de forma inmediata y tan amigos :okok:

Por cierto, una curiosidad, este post no ha tenido estrellas iluminadas hasta que ha llegado el "Obispo Cirilo" ...

Creo que no me dejo nada más, si pongo otro post el admin (en Hawai ¿no?) :knuppel2: me hecha a la p... calle.

Salud.

"la importancia de los desencuentros y malentendidos" je je así es, ... no me parecen importante eso, me parece importante y maduro saberlos gestionar, ...

lo que es curioso, y no entiendo el porqué, es porqué existen éstos "sembradores de cizaña", "trolls" o "reventadores de foros" ....

personalmente yo estoy bastante inmunizado ... pero son peligrosos,
un foro de malentendidos crecen como la espuma, debe ser una ley exponencial, y se alimenta de la energía negativa inyectada

--------

me gusta que sea un foro "abierto", sin tener nada sagrado ... y recordando que solo somos un foro de astronomía práctica y observacional, que bastante trabajo tenemos para ordenar nuestras ideas, conocimientos , preguntas, materiales, técnicas ... y no para que se explayen los "sacerdotes" del pensamiento facilón.




reglas? eso que son? ja ja .... como "moderador" confío mas en el sentido común, que si desaparece, desaparece con o sin reglas publicadas

eso si
hay una pequeña declaración de principios en el foro, por aquello de que algo tiene que haber

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=126.0

Uny! no me esperaba encontrar esto aquí la verdad, lo que no entendo ¿pq habéis entrado al trapo?
Esclavos del oro, del dinero ... del sistema ... q mas da si al final en nuestra naturaleza esta ser esclavos de algo?
Discutir es bueno, a mi p ejmplo no me gusta en la vida laboral la gente q pq está por debajo nunca discrepa pero creo que para discutir aquí la regla tendría que ser aceptar el metodo científico que aunque no sea perfecto, un prueba y error refinado, es lo mejor que tenemos, por ejemplo la gravedad de newton explicaba razonablemente bien nuestro mundo hasta que hubo q ampliar fronteras al universo y vino Einstein, vendrán otros para seguir ampliando fronteras pero nunca llegaremos al final pq me parece que o no lo hay o no es alcanzable.

Pues volviendo al tema q por cierto me parece como volver a Copernico a Galileo a Darwin ..., yo considero mucho más plausible que el universo esté llevo de vida y vida inteligente en algunos casos a que estemos sólos o seamos los primeros. Eso si, creo que no vamos a conocer ninguna evidencia ni siquiera de vida primitiva pq deben estar tan lejos y nosotros estamos tan limitados que algo tipo "contacto" tiene probabilidad 0,000...0001 de suceder en nuestros días.
j

Yo os voy a confesar algo (espero que no seáis muy críticos conmigo, es que soy de ideas muy infantiles todavía): Yo creo que una visita extraterrestre es viable desde el punto de vista puramente físico y estrictamente científico:
1º.- No existen leyes físicas que impiden un viaje espacial.
2º.- Existen lugares en nuestro sistema solar que pueden albergar vida inteligente y microbiana.
3º.- Extrapolar el punto 2º a toda nuestra galaxia nos da una probabilidad nada despreciable de que nuestra forma de vida se repita en otra estrella.
4º.- Cabe la posibilidad de que una vida extraterrestre sea metabólicamente distinta a nosotros y soporte viajes interestelares que serían letales para nosotros.
5º.- Los supuestos extraterrestres podrían enviar sondas no tripuladas (igual que hacemos nosotros).
6º.- Somos un sistema solar interesante de cara a investigaciones científicas de deres con un ideograma similar al nuestro.
Por otro lado, que quede claro, que todo esto lo digo desde un punto de vista puramente científico y nunca, bajo ningún concepto, hay que permitir que cosas poco probables (visitas extraterrestres) se antepongan a cosas muy probables (juegos de luz, efectos ópticos...).
La visita de seres extraterrestres es mínimamente probable, casi ridícula, y el resto de fenómenos que pueden provocar un avistamiento son infinitamente más probables.
Lo que intento decir es que no hay que menospreciar ciertas probabilidades, simplemente descartarlas sin ridiculizarlas.
Sino podéis preguntarle a Michio Kaku.
Saludos!

hmmm: Pues ¿qué queréis que os diga? Es un tema tan amplio, tan complejo, del que yo desde luego carezco de muchos fundamentos, que voy a dar mi humilde opinión.

Aa mi me gustartía creer que existe vida extraterrestre, pero de lo que conocemos del universo, de esos ladrillos que forman la materia, los átomos, tenemos por igual aquí que en otras galaxias, y evidentemente que la suposición de que existan otros tipos de vida puede ser o puede no ser, pero lo que tenemos contrastado es que las condiciones bioquímicas para que se forme un aminoácido a partir de materia son bastante escasas.

Un día hoy decir a astrónomo en una conferencia que las combinaciones posibles de materia inorgánica para que se forme un aminoácido y de los cuales puede surgir la vida, serian tantas o más que estrellas tenemos en el universo conocido. ¿No sé si me explico? Además, la vida en la Tierra requiere de cierta estabilidad temporal: Sabemos que vivimos en una región de la Vía Láctea bastante tranquila a nivel de posibles desastres provocados por grandes riaciones gravitatorias debidas a la región sobre la que el Sol se mueve, lo cual ha dado unas condiciones de estabilidad para la evolución de las especies; no olvidemos además las condiciones bioclimáticas; que nuestra estrella, el Sol, no sea muy masiva y por tanto de vida corta, que Júpiter actúe como escudo protector de muchos asteroides potencialmente peligrosos y un sinfín de detalles que hacen que la vida aquí sea posible.La vida desarrollada requiere digamos de una "cocción lenta",... Y después de todo lo que he dicho, de lo que no digo, pues lo desconozco, ... creo que sí, que hay vida extraterrestre, otra cosa es a qué distancia esta de nosotros, y si algún día podremos saber a ciencia cierta de su existencia o por el contrario permaneceremos como un naufrago en una isla del pacífico en la edad de piedra, ... pero no deja de ser más que un deseo, ...:skrik_munch:

https://www.europapress.es/sociedad/ciencia/noticia-liquen-alimenta-teoria-panspermia-20120622170932.html

Estoy de acuerdo con todo lo dicho anteriormente.

Yo pienso que seguro que vida en el universo. Cuando me refiero a vida, me refiero a vida en el sentido literal de la palabra y no a una forma de vida inteligente evolucionada parecida a la nuestra. Pienso que hay vida en el universo mas de lo que pensamos.

Hay una cantidad casi infinita de sistemas solares, en muchos sera imposible que haya vida, pero los cientificos descubren unos cuantos de planetes extrasolares en la zona de ricitos de oro. Y solo hemos visto una porcion casi nula del universo.

Aunque sea por unos instantes, se creara vida si se dan las circunstacias idoneas. Me remito a los organimos extremofilios

Hasta que el ser humano no tenga mas herramientas para conocer bien el universo, no sabremos que probable sera la existencia de vida en otros sistemas.

Os pongo un ejemplo, en un dado la probabilidad de que te salga un seis a tirar un dado es de 1 entre sies. No quiere decir que si tiras un dado 10 o 20 veinte veces te salga un seis. Pero si lo tiras un 6 millones de veces, el numero de veces que saldra el seis sera de aproximadamente un millon de verces.

Hasta que el ser humano no tenga la certeza de lo que ha pasado en nuestro sistema solar, no tendremos una idea de lo que pasa mas alla de proxima centauri.

Pero piendo que la posibilidad de que haya vida fuera de nuestro sistema solar es muy alta.

Saludos.

"A veces creo que hay vida en otros planetas, y a veces creo que no. En cualquiera de los dos casos la conclusión es asombrosa. "
Carl Sagan

Es evidente que tiene que haber vida en otros planetas. Sería de ilusos creernos los únicos del Universo. Lo que no podemos predecir es qué forma tienen. Porque hay gente que se los imagina con cabeza-tronco-extremidades y de color verde cuando a lo mejor tienen formas o estados absolutamente diferentes. Lo que sí sé es que la probabilidad de que coincidamos es prácticamente nula.

Yo no dudo que haya vida fuera de los limites de nuestro planeta, seria de iluso pensar que somos el único planeta de todo el Universo que contiene algún tipo de vida.