Foro Astrónomo.org

Jope como estamos aún :(

https://www.20minutos.es/noticia/2440587/0/encuesta-fecyt/ciencia-tecnologia/valoracion-formacion-inversion/

Saludos

:blush: Pues sí, francamente lamentable. Y me temo, ojalá me equivoque, que irá en aumento (la ignorancia digo) :cuch:

Será el peaje a pagar por la robalización, perdón, quise decir globalización :hmmm:

Yo no me lo creo. A mi enseñaron de pequeñito que las cosas no son verdad porque vengan en letra impresa y menos de un medio de comunicación de ese tipo.
Un saludo.

yo me creo que es mas grave seguramente,
que la mitad no han entendido ni la pregunta, .. pero han contestado ! (25% acertando, 25% pringando )

Sí, es la cultura del porro y la litrona, mientras haya papus no problem,
pero por otra parte ¿Saber tanto nos bale para algo?
Me he metido en batallas campales por defender verdades, no me ha traído ninguna felicidad.

En escuela teníamos que aprender muchas cosas, han pasado los años, la mayoría de cosas ¿Me han servido de algo?

De los idiomas mejor no hablar, ni sé ni falta que me ha hecho.
De las ecuaciones, vamos, ya flipo, yo las resuelvo de otras maneras.
Entonces, tanto dinero para culturizarnos ¿De qué ha servido? ¿Dinero a la basura?.

Por otro lado cada persona entiende de lo que quiere, si me preguntan ¿Cómo va el Valencia en la liga?
¡Y yo qué sé!... A mí me resbala,
pero tengo amigos que de otras cosas no saben, pero de fútbol son enciclopedias vivientes.

Conozco un pastor que su única cultura son los montes y las ovejas, si te dice que va a llover fijo que lo hace,
no tiene cultura general pero de lo suyo sabe más que nadie y suficiente para llegar donde ha llegado,
yo no me puedo considerar más culto que él pues él de su oficio y de la vida sabe mucho más que yo.

(Encima es feliz con su vida, ¿Habrá cultura más importante que la cultura de ser feliz?.

Un saludo.

[quote author=josé antonio link=topic=18073.msg177303#msg177303 date=1429854290]
¿Saber tanto nos bale para algo?
Me he metido en batallas campales por defender verdades, no me ha traído ninguna felicidad.

En escuela teníamos que aprender muchas cosas, han pasado los años, la mayoría de cosas ¿Me han servido de algo?[/quote]

Como mínimo a tí te habrá servido como entrenamiento y estado de forma mental durante tu juventud, para saber qué es una ecuación, para saber a grandes trazos cuál ha sido la trayectoria hirtórica de España, para saber qué fue la guerra fría, para saber si Picasso fué pintor o albañil, para saber que las plantas hacen la fotosíntesis, etc...
No se trata de que puedas utilizar lo que enseñan, se trata de que desarrolles un hábito (o capacidad) de estudios antes de iniciar estudios superiores y, de paso, que adquieras una mínima cantidad de cultura general.
Otra cosa es que el niño que estudia, luego, quiera o pueda ir a la universidad (por ejemplo), pero a priori es necesario generar un hábito de estudios.
También es otra cosa la calidad y/o cantidad de cultura general que adquieras. Eso depende de muchos factores pero "cultura" se debe tener.

No veo mal para nada que se estudien varias materias en la escuela/secundaria. Y luego de estos estudios uno puede ser chatarrero o músico, pero haber pasado por ciertas asignaturas y tener nociones mínimas de ellas lo veo muy bien.

[quote author=josé antonio link=topic=18073.msg177303#msg177303 date=1429854290]De los idiomas mejor no hablar, ni sé ni falta que me ha hecho.
De las ecuaciones, vamos, ya flipo, yo las resuelvo de otras maneras.
Entonces, tanto dinero para culturizarnos ¿De qué ha servido? ¿Dinero a la basura?.[/quote]

No, dinero a la basura no...
En tu caso puede, en el mío no...
No soy científico ni tengo formación científica pero viajo mucho y necesito manejar muchas tablas de excel.
¿Me sirven los idiomas? Sí.
¿Me sirven las ecuaciones? También.

A nivel general considero que cualquier ejercicio mental que mantenga en forma nuestra red neural es beneficiosa, y si encima nos sirve de algo pues aún mejor! Da igual si son idiomas o crucigramas.

[quote author=josé antonio link=topic=18073.msg177303#msg177303 date=1429854290]¿Habrá cultura más importante que la cultura de ser feliz?.
[/quote]

Por supuesto!
Muchos reyes y jefes de estado en la historia de la humanidad han vivido por todo lo alto a costa de la dignidad (incluso de la vida) de la gente.
¿Crees que todos los "bárcenas" o "pinochets" pagan por sus abusos en algún momento de sus vidas?
Han sido miles los caciques que han vivido a cuerpo de rey a costa del sacrifico humano y han muerto sin haber pagado sus crímenes! Muchos de ellos ahora enterrados en fabulosos mausoleos.
Han hecho prevalecer su "cultura de ser felices" al derecho y dignidad de otros humanos.
Existe la "cultura del respeto", la "cultura de la dignidad humana", "cultura de los derechos humanos".

¿Sabes cómo se consigue esto? Culturizando.

Saludos!

Hola,

Totalmente de acuerdo con Correcaminos.

Pero también con towinta, no me creo nada estas "encuestas", depende de donde y a quien pregunten.

Hace poco vi una especie de encuesta con preguntas de cultura general, por las imágenes parecía que esta hecha en un "roneo", y que los que contestaban se reían y trataban de decir cada cual una burrada mayor que el anterior. Simplemente estaban de coña. Pero los entrevistadores pretendían sacar conclusiones reales.

Pero si realmente queréis ver algo verdaderamente preocupante y lamenteble mirad esta encuesta

[url=https://www.youtube.com/watch?v=_jWuGYibGEI]https://www.youtube.com/watch?v=_jWuGYibGEI[/url] :skrik_munch:


Un saludo

Yo no me creo nada, todo el mundo sabe que la tierra no puede ser plana, o es que no ven que hay montañas y valles. :hmmm: :catxis: :pen_golpe: :068:

UN saludo.

José Antonio; cualquier animal esta muy bien adaptado al medio en que vive y digamos que hasta es feliz en su ignorancia, pero creo que eso al ser humano no le debe valer. En el espíritu humano debe o debería estar la curiosidad por el conocimiento.
Además mientras mas inculto es un pueblo, más facil de aborregar y adoctrinar. Creo que hay muchos ejemplos de ello.
Un saludo.

[quote author=towinta link=topic=18073.msg177314#msg177314 date=1429864130]
Además mientras mas inculto es un pueblo, más facil de aborregar y adoctrinar. Creo que hay muchos ejemplos de ello.
[/quote]

Has dado en el clavo, ¿no será eso lo que les interesa a unos pocos para mantener su estatus?

[quote author=Correcaminos link=topic=18073.msg177305#msg177305 date=1429857743]

[quote author=josé antonio link=topic=18073.msg177303#msg177303 date=1429854290]De los idiomas mejor no hablar, ni sé ni falta que me ha hecho.
De las ecuaciones, vamos, ya flipo, yo las resuelvo de otras maneras.
Entonces, tanto dinero para culturizarnos ¿De qué ha servido? ¿Dinero a la basura?.[/quote]

No, dinero a la basura no...
En tu caso puede, en el mío no...
No soy científico ni tengo formación científica pero viajo mucho y necesito manejar muchas tablas de excel.
¿Me sirven los idiomas? Sí.
¿Me sirven las ecuaciones? También.

A nivel general considero que cualquier ejercicio mental que mantenga en forma nuestra red neural es beneficiosa, y si encima nos sirve de algo pues aún mejor! Da igual si son idiomas o crucigramas.
[/quote]

Estoy de acuerdo.

Yo me sirvo de multitud de conocimientos adquiridos en la vida cotidiana, y soy perfectamente consciente de ello. Por ejemplo, hablando de cultura y de idiomas. Sin que necesariamente hayan sido fundamentales para mí en cuestión laboral (aunque puede que, indirectamente, hayan tenido su importancia), no concibo cómo sería mi día a día ahora sin el inglés. Ha condicionado mi acceso a muchísimas cosas e incluso mis amistades. Ya que estamos en un foro de astronomía... la cantidad de información adicional a la que uno puede acceder sabiendo inglés es abrumadora. Y como esto, con otras aficiones que tengo.

Ahora mismo, sigo estudiando (francés en este caso) y siempre lo he hecho con unas cosas u otras, independientemente de estar trabajando o no.

:nono: Me parece que lo de la cultura de ser feliz es algo muy confuso. (Aviso, las siguientes líneas me han salido un poco filosóficas de más :cuch:, pero bueno, es mi punto de vista)

Este país, por ejemplo hace 10 años era en términos generales un país feliz (creo que tendemos a confundir felicidad con bienestar exclusivamente económico), y de golpe y porrazo se encontró con que no era feliz. Me parece que muchos aún hoy en día se preguntan que nos pasó, y a pesar de la chorrera de pistas que nos dan todos los días los medios de comunicación, y ya nos daban de aquella, seguimos sin tenerlo claro, eso sí, estamos indignados, buscando culpables fuera, que los hay, pero sin un mínimo análisis de como el comportamiento personal puede afectar a esta situación.

Por otro parte, al hilo de nuestro afición, si por un suponer, conseguimos prever y evitar que un asteroide choque contra la Tierra, ¡que felices estaremos por haber evitado semejante catástrofe gracias al esfuerzo, estudio y gasto en investigación!, pero estaríamos igualmente felices en nuestra ignorancia si no investigásemos, total, es muy difícil que ocurra y es tirar el dinero, dirán algunos, y siempre se podría decir que era inevitable una vez ocurriese.

Cierto es que la cultura no da mejor nivel de vida, existen múltiples ejemplos de naciones con un bajo nivel cultural y sin embargo buen nivel económico, y en consecuencia, capacidad de acometer las necesidades sociales demandadas por su población, me viene a la cabeza el predominio de EEUU gracias sobre todo a su potencial militar y que curiosamente su población no tenga entre sus prioridades una sanidad pública de calidad y gratuita, o que vean a los muertos provocados en sus guerras como un daño colateral, si son del bando enemigo, o algo insoportable cuando son sus compatriotas

Me parece que la cultura, entendida como parte integral del ser humano, sin separar lo humanístico de lo científico, nos da más posibilidades de ser dignos, incluso en las condiciones más adversas, y sobre todo de no permitir acciones o explicaciones que hieren la sensibilidad de alguien cuyo interés vaya más lejos del comer, vestir y cumplirse caprichos materiales en su día a día. Por ejemplo, y sin ánimo de polemizar, el horrible caso pasado el lunes pasado en un colegio de Barcelona, más allá de la desgracia que supone y que todos condenamos, me preocupa la reacción dada desde los medios oficiales, amparándose ya esa tarde en un posible brote esquizofrénico. ¿Alguien se lo puede creer?. Basta escuchar a Javier Urra para entender la inconsistencia de dicha explicación. No sé, parece que atribuir dicha desgracia a un desorden fruto del azar, nos deja más tranquilos, y sobre todo, no nos hace preguntarnos sobre que estamos haciendo mal...

Perdonar por el rollo filosófico, pero me parece que aparte del pragmatismo, que está muy bien y tal, el ser humano se caracteriza por mirar más allá, más lejos. De hecho hoy en día, para nuestra desgracia, casi no quedan hombres de estado, el pragmatismo, la inmediatez, la justificación fácil y a corto plazo nos han hecho prescindir de ello. Fijémonos en el cambio climático, en la feroz competencia que hace bajar sueldos hasta límites insospechados hace poco,... todo es una huida hacia adelante, propiciada, en mi opinión por la dejadez y la ignorancia de la que hacemos gala...

La evolución no siempre premia a la inteligencia.
[i]Película Idiocracia[/i]

Pd. Si aún no la has visto, estás tardando.

aparte que el hombre ya ha dejado de "evolucionar" según las leyes de la selección natural (se supone)

En mi opinión educación y cultura van de la mano, cuantos nos hemos encontrado con trogloditas por ahí que sólo saben solucionar las cosas a ostias y que cuando intentas razonar con ellos te das cuenta que ni te entienden? solamente por eso ya hemos ganado, una persona con educación, culturizada, es más civilizada, piensa antes de actuar, y es más difícil que la engañen o la manejen a su antojo.

La educación te enseña a pensar, a evaluar, a razonar, no se trata de si le encontrarás un sentido practico o no en el futuro, se trata de enseñarte a pensar por ti mismo, sobre las aplicaciones, incluso aunque no te des cuenta, muchas de ellas, sobretodo las matemáticas, las aplicas todos los días, aunque sólo sea para comprobar si te han devuelto bien el cambio, otros lo hacen para calcular la orbita de un cometa, oh sí, la educación nos enseña por ejemplo a darnos cuenta de lo que pasa a nuestro alrededor y a que las cosas no son blanco o negro, sino que dentro de ellas hay una inmensidad de matices que hay que saber evaluar correctamente.

No hace falta que seamos expertos, pero una educación aunque sea básica, un mínimo de cultura, es el mejor regalo de futuro que se le puede dar a una persona.

Yo celebro enormemente que sus amplios conocimientos de cultura general les hagan a ustedes infinitamente felices,
lo mío es todo lo contrario, cuanto más sé más mierda me como, de nada me ha servido en la vida saber tanto.

yo soy un animal tecnológico,
en la empresa en la que yo trabajaba todos los que sabían un poquito más eran quienes tocaban las máquinas, quienes se pringaban de grasa,
quienes arreglaban las averías, quienes se inventaban las modificaciones necesarias para funcionar mejor.

A nosotros, a los tecnológicos, nos fue muy mal, teníamos más faena, más responsabilidades, más complicaciones, hacíamos las peores faenas
y cobrábamos lo mismo que los que eran menos listos y alguno mediotonto y estaban de descanso mientras nosotros nos complicábamos la vida.

De todos esos un poco más listos y voluntariosos no queda ni uno, o se marcharon,
o los echaron o cogieron una depresión de años y la baja permanente.

Como ustedes pueden ver cada cual cuenta de la feria según cómo le va
pero yo si volviera a nacer -sabiendo todo lo que sé- iría de tonto, la sabiduría solo da problemas,
y si no que le pregunten a Galileo Galilei que se atrevió a decir que la tierra giraba alrededor del sol.

(Nadie es profeta en su tierra

--------------------------------

No hay que confundir educación, respeto y tolerancia, con cultura,
con migo iban chicos a escuela que teniendo las notas escolares parecidas a mí se lían a leches a la primera de cambio
y gente respetuosa que no dan problemas.

Entre los ultras de la batalla campal de Madrid había de todo.

Muchos dictadores mundiales son universitarios y ello no les ha impedido hacer auténticas carnicerías.

La violencia depende del entorno, "dime con quién vas y te diré quien eres"
quien va con camorristas lo más seguro que se convierta en camorrista.

La violencia va con el poder, un tío grandote y poderoso tiene un poder que es fácil de aplicar,
una lombriz no tiene ningún poder.

La violencia va con la impunidad, hay más delitos si no hay castigo.

La violencia va con la personalidad, el ser violento puede estar agazapado el el interior de una persona pero a la menor ocasión sale exterioriza.

La violencia va con diferentes patologías como siciópatas, esquizofrénicos, y algunas patologías más, y lo peor, hay muchos y están entre nosotros.

La violencia va con la necesidad, "Donde no hay pan todo son gritos"

La violencia va con las hormonas, los jóvenes son más propensos a aplicarla que los viejos.

La violencia va con la jaulia, unos pocos quizás no se atrevan, pero cuando pasa una multitud mejor no dejes el coche en su camino.

En definitiva, conozco gente analfabeta que tiene un respeto y un saber estar admirables
y gente universitaria que ni los mires, ni respires, mejor ni te acerques,
y lo más curioso, son médicos, son municipales, son políticos y tienen que tratar con la gente.

Hay de todo en todas las escalas sociales y grados de educación
con lo que quiero decir que la mayor o menor cultura no da el respeto y el saber estar,
es el entorno, las circunstancias y la personalidad de cada uno quienes forjan esos valores,
si vas con los de defensa de los animales quizás los defiendas y si vas con los cazadores te liarás a tiros.

Un saludo.

Entonces desnudémonos todos, quememos los libros y vayamos a vivir al bosque.

:hmmm: [quote author=josé antonio link=topic=18073.msg177385#msg177385 date=1429943798]

[u]Yo celebro enormemente que sus amplios conocimientos de cultura general les hagan a ustedes infinitamente felices,lo mío es todo lo contrario, cuanto más sé más mierda me como, de nada me ha servido en la vida saber tanto.[/u][/quote]

:hmmm: Me parece que nadie ha presumido de ser más feliz gracias a su mayor cultura general, y menos hasta el infinito.

Otra cosa, y creo que por ahí vamos la mayoría, aunque a veces no nos entendamos, es que justamente desde el conocimiento se puede, y digo se puede, tener mayor conciencia de la realidad y obrar en consecuencia, o no, y emplear dicho conocimiento para la manipulación, mentira,... :cuch: y también mantengo que nos “puede” hacer más dignos, ::) no que obligatoriamente nos haga.

Lo que ocurre es que los Homo sapiens :gollum_anim: somos como somos y como dice Sebtor quizás ya hemos dejado de evolucionar. Bueno, yo diría que estamos involucionando :chebw: , por exceso de éxito, pero esto es otro tema.

[quote author=josé antonio link=topic=18073.msg177385#msg177385 date=1429943798]
[u]pero yo si volviera a nacer -sabiendo todo lo que sé- iría de tonto, la sabiduría solo da problemas, y si no que le pregunten a Galileo Galilei que se atrevió a decir que la tierra giraba alrededor del sol.[/u][/quote]

¿La ignorancia nos hace más felices o infelices? ¿En serio? Creo que en todo caso más inconscientes, y por decirlo de manera suave, más próximos a nuestros ancestros, cuya máxima preocupación era conseguir comida sin ser comidos. :skrik_munch:

Es más, y ahí llevas razón, tengo familiares y amigos muy felices en sus vidas sin complicaciones y sin hacerse preguntas, en las que todo lo que nos imponen está bien y les parece genial, y por cierto son gente educadísima y leal. Pero ser así es su libre decisión, pero que no me impongan a mí como debo vivir y/o sentir ante lo que nos ha tocado. Es más, a veces siento envidia de ellos, no sé complican la vida, no quieren saber lo que pasa, bueno, o lo que nos cuentan que pasa y sacar después sus conclusiones. Algunos, debe ser defecto de fabricación, no nos conformamos con eso y francamente, te puedo garantizar que eso no nos hace más felices. En el fondo creo que nadie se conforma con eso…

No digo que sea mejor o peor, simplemente afirmo que el ser humano anhela conocer, ¿de dónde sino viene nuestra afición? ¿Qué hace que los niños pregunten por todo? ¿Qué hace que al hacernos mayores nos volvamos desconfiados, desinteresados por el saber e interesados por el tener?

[quote author=josé antonio link=topic=18073.msg177385#msg177385 date=1429943798]
[u]No hay que confundir educación, respeto y tolerancia, con cultura
[/u][/quote]
Es que creo que como tantas palabras hoy en día prostituidas por justamente la falta de esta. La cultura, a mi entender abarca todo, educación, respeto, tolerancia, esfuerzo, dignidad, humildad,… pero me parece que solemos confundirla sólo con estudios y éxito social además de reconocimiento de … o simplemente llamarle asi a actos bandálicos o casi, como beber por beber, cultura del botellón le dicen ¿Eso es cultura? o muchos más ejemplos...

Me ha salido tocho doble que el de ayer, pido disculpas de nuevo, pero es defecto del :idiot2:

Un saludo y buenos cielos

Si el nivel cultural influye o no en la felicidad de las personas es un tema a parte.
Lo que no se puede hacer es defender lo indefendible: "que la cultura no sirve para nada".
Y repito: Si sirve para ser felices o no no lo sé, pero útil por supuesto que lo es.
Defender, tal y como están las cosas hoy en día en el estado español, que la cultura general no sirve me parece una aberración.


Solo le faltaba al homo ignorantis futbolerus que se defendiera su estado de ignorancia profunda porque "es lo que le hace felices".
¿Conocéis a Richard Watterson? o ¿a Hommer Simpson?
Son felices, claro! Pero ¿qué consecuencias trae a nivel social?
Vamos por favor!!! ¿qué sería de la humanidad?
¿"Un mundo feliz"?

Si viviéramos en el bosque (como el resto de los animales) esto ni se planteaba. Pero no es así.
Vivimos en una sociedad hipercompleja dentro de un estado de los denominados democrático de derecho.
Un estado corrupto en pleno siglo XXI dirigido por intrincadisimos mecanismos comerciales más multitud de factores aleatorios.
Nuestros presidentes no son los que mandan, nuestros ministerios están a la orden de las directrices de órganos extranjeros, etc...
¿Cómo podríamos atrevernos a olvidar la cultura en un contexto así?
No nos queda nada, a parte de la cultura, que nos muestre qué es lo que pasa en nuestro país!
¿Qué dejaremos a nuestra descendencia?
Pero bueno, si meternos en un bar todo el día a hablar de trivialidades nos hace felices, entonces, de acuerdo... Vamos al bar.

Y sin embargo es paradójico que uno de los temas favoritos del homo ignorantis futbolerus es el de "arreglar el mundo".
Mientras ellos hacen esto, otros se rompen los cuernos para luchar contra las injusticias.

No me enrollo más.
Perdonad el tostón.

Salud!!!

[quote author=Correcaminos link=topic=18073.msg177414#msg177414 date=1429975647]

No me enrollo más.
Perdonad el tostón.

Salud!!!




[/quote]

Que va Correcaminos, enrollar me he enrollado yo, tú lo has clavado. Claro y conciso.

Un saludo

Sociedad domesticada,sin criterio,estados de opinion esteriles,medios de comunicacion escritos,radio y televisionn manipuladores,
comida de olla total....que queda? la libertat de expresion,de ideologia y la lucha cultural...la cultura es una herramienta no es solo
una unidad de capacidad intelectual,la cultura puede salvar vidas,puede demostrar lo indemostrable pues una herramienta para
presentar opiniones y resultados,eso si si se utiliza bien,no como otras capacidades intelectuales que sirven a unos pocos para
controlar el cotarro...es lamentable pero es asi para la gran mayoria ...y no silenciosa que digamos,ademas la cultura necesita para
brotar del entorno ideal,que entorno hay en este pais,Toros?...Sevillanas?...Futbol?...Salvame de Lux?...pa cagarse!!! :cuch:
saludos

Somos 7.000 millones ya no?

Creo que hay suficiente espacio para el que quiere vivir sin saber lo que pasa a su alrededor y cultivar así su "felicidad" como el que prefiere, como yo, saber la verdad de lo que nos rodea... aunque duela. No sólo hablo de ciencia también hablo de la vida.

Yo aprecio un buen descubrimiento científico que permite saber más, vivir más, etc... pero cuando tengo que fregar me acuerdo también del que descubrió el "mocho". ;D

El problema surge cuando 4 listillos deciden aprovechar la ignorancia de la población (tanto si es por falta de oportunidad como si es por alcanzar la felicidad) y se dedican a dinamitar (a veces físicamente) los esfuerzos de los demás por tirar hacia adelante esta diversa y voluble Humanidad.

En cuanto a la encuesta, es sólo una encuesta. Deberíais acordaros de las que se hacen para saber la tendencia de los resultados de las próximas elecciones. Las encuentas sólo valen el papel en el que se han impreso; y si no se han impreso ni eso. Porqué la estadística es manipulable y, como la mayoría de escritos religiosos, interpretable.

Por ejemplo, no es posible que se haga una investigación basada en recogida de datos e interpretación estadística y dependiendo de si los resultados los interpretan los expertos de las grandes corporaciones empresariales lleguen a una conclusión y si lo interpretan los expertos ecologistas sea justo la contraria. Yo tengo tendencia a creer en estos últimos dado el interés económico de los primeros... pero no descarto nada.

Intentar ser feliz está bien y yo no me siento feliz si no observo al menos una vez por semana... si si ya lo sé también lo otro mínimo una vez por semana. >:D

Cultura y felicidad son dos conceptos completamente distintos y que considero que son independientes el uno del otro.

Antes con poca cosa la gente parecía más feliz. Ahora, si no tenemos el último modelo de la gametrasto, drama y depresión.

He conocido a gente con poca cultura pero que demuestra mucha más sabiduría que otros que aparentan ser enciclopedias ambulantes.

He conocido sesudos doctores y doctoras que por su comportamiento demuestran un alto grado de infelicidad y de ser unos verdaderos mentecatos en relaciones humanas (léase Dr. Sheldon Cooper y semejantes). Y son cultas, sí.

Me entra un ardor de estómago cada vez que veo los telediarios de La 1 dedicando casi la mitad del tiempo a relatarnos la vida y milagros del Ronaldo y del Messi, tratándolos con música épica propia de dioses... Menuda hipérbole del famoso "pan y circo" romano. Pero claro, la gente llega a casa tan agobiada con sus problemas que de alguna manera quieren desconectar.

Personalmente, yo aprecio mucho la cultura. Los idiomas los considero casi vitales, no solo en el trabajo. Uso el inglés en el curro y para contactar con la AAVSO. Uso el francés para enviar mis phemu's al imcce francés... y no hablo alemán porque no me he decidido a estudiarlo y porque apenas si controlo las lenguas de Shakespeare y Jules Verne.

Vivimos una decadencia de la sociedad, que apenas sí tiene valores y que no para de criticar y echar la culpa a los demás de sus males, incapaz de reconocer dónde se equivoca. El mejor ejemplo de ellos son nuestros políticos. Una buena amiga mía, filósofa, afirma que la calidad de un gobierno es un buen reflejo de la calidad de la sociedad que les da el poder. Y le doy toda la razón.

La mayoría de la gente quedó muy decepcionada con la cultura por una mala enseñanza en la escuela. Y prefieren estupidizar las neuronas con el fútbol mantenido por Florentino's &Cía, o bien viendo cómo se humilla al triunfito de turno poniendo a un señor de negro con cara de mala leche y una verborrea peligrosa y lacerante. Paso de todo eso. Prefiero invertir el tiempo leyendo astro, pateando montañas o no haciendo nada. Y si quiero estupidizar las neuronas, leo a Superlópez o veo "One piece", que son bastante menos superficiales de lo que parecen, y me quedo tan ancho. :crazy2:

Hale, ya me he descargado ;D
Fran

Jopéeee...!!! ¡Qué mal que está el país!

Vamos a ver, lo de la cultura es algo relativo, depende de la zona del mundo y de la época que estudiemos se valoran unas cosas u otras,
cuando yo iba a escuela se estudiaban los escritores del siglo de oro, es curioso que no se estudiaran los grandes directores de cine,
¿Qué pasa que el cine no es cultura? ¿Que el cine no ha influido en nosotros?

También se estudiaban los grandes compositores de música clásica,
¿Qué pasa que las canciones de los Bitels o los Roxy Miusic o simplemente Manolo Escobar no son cultura?

Por otra parte se estudia la obra pictórica de Picaso o de Goya,
¿Qué pasa que los grafitis que tan pulcramente pintan algunos autores anónimos no son cultura?

A mí Picaso o Dalí me parecen unos pintamonas, eso sí, sus obras alcanzan precios astronómicos o mejor dicho galácticos,
pero no olvidemos que lo que se paga es la firma, el mérito del cuadro es secundario,
es más, me dan media docena de cuadros de esos y me dicen que no puedo les puedo sacar provecho económico y me hago una hoguera con ellos.

En cierta ocasión estuvo en una galería un cuadro colgado en la pared 30 años del revés y nadie se dio cuenta,
en otra se dejaron una fregona apoyada de la pared y no veas cómo la miraban los visitantes, dio el pego como si fuera parte de la obra del artista.

En otra colgaron en la galería unos cuadros que las había pintado un mono arreu, no veas la expectación y las buenas críticas, todos estaban encantados,
cuando se supo que el autor era un mono...menuda manera de hacer el ridículo, todo el mundo se estremeció.

Cierta vez un artista indignado por el motivo que estoy exponiendo cogió unas latas de conserva y las llenó personalmente con sus propios excrementos,
puso en la lata "Merd du artist" , las latitas están en un museo, se compraron por 30.000 euros, se sabe lo que contienen porque de vez en cuando estalla alguna.

Por otra parte, admiramos una estatua, admiramos algunos edificios de la antigüedad, eso es cultura,
pero, ¿porqué no admiramos los grandes edificios modernos o los puentes o los altos hornos o los grandes telescopios?
¿Qué pasa, que no hay cultura en la ejecución de un gran puente o una fábrica?

Admiramos una escultura y no admiramos un coche o un camión o un barco, no parecen cultura los grandes logros tecnológicos de la humanidad,
no admiramos los chips y si no fuera por ellos no nos podríamos comunicar,
eso sí, Betoben o Bagner sí son cultura aunque nunca hayamos escuchado su música y si la escuchamos algunos de nosotros la encontremos infumable.

Si hablamos de historia, la historia de España es para olvidar, en todas partes nos dieron de leches, hicimos el ridículo en el mundo,
donde fuimos no corrieron a gorrazos, es más la cosa todavía hoy continua,
solo tenemos que ver la historia reciente de nuestro país, conflicto pesquero con Canadá, conflictos con Marruecos, conflicto petrolífero con Argentina,
somos el hazmereir del mundo.

Eso sin olvidar los chanchullos políticos, las megaconstrucciones que no valen para nada pero hay que pagar como ciertos aeropuertos,
tampoco podemos olvidar los recortes en sanidad pero es curioso que ciertos cines municipales todavía funcionan,
parece ser que la cultura es más importante que la sanidad, en fin, ver para creer,

eso sin olvidar los desmanes de las cajas de ahorros que hemos tenido que pagar entre todos,
y un sin fin de cosas vergonzantes que no parecen avergonzar a nadie.

Los de la industria del cine se quejan, no tienen suficiente apoyo institucional, ¿Tienen razón? ¿No sería mejor hacer menos películas pero de calidad que hacer
un montón de películas que van todas al cajón del olvido? y todos hablan de la cultura del cine.

Los de la música se quejan, no venden discos, ¿qué pasa que no se saben ganarse la vida a la antigua usanza?
Los cantantes de antaño no vendían discos porque los discos eran bien de lujo y privilegio de unos pocos,
no hacían grandes conciertos, muy al contrario, actuaban es teatros y salas,
luchaban por su trabajo y se pateaban el mundo y a base de trabajo y esfuerzo muchos recopilaron una gran fortuna.

Yo miro un telescopio, para mí cada lente es un tesoro y una obra maestra en su conjunto y eso con los normalitos,
si nos metemos en grandes marcas ya se me acaban las palabras.

Muchas fotografías de grandes fotógrafos ya tapizan las paredes de algunos museos, son cultura, un simple clic en el momento apropiado y ya está,
pero aquí en el foro se exponen fotografías alucinantes que han costado esfuerzo, sudor y lágrimas,
¿Esas fotos no son cultura? pues parece que no y da igual que sean esas o las del telescopio espacial, los logros tecnológicos no son cultura.

Si las fotos las hubiera hecho Picaso sí serían cultura, es curioso, una simple firma decide qué es cultura y qué no.

Bueno, ya tenéis para crucificarme, si queréis más me avisáis que a mí rollo no me falta,
de momento por aquí nubes, ya son muchos días y si no afoto algo me da un soponcio,
encima estoy esperando el mando del goto que se me ha roto y un telescopio más para mi colección,
el miércoles me llega y estoy que desespero de impaciencia.

( Perdona, leer Superlopez no es estupidizar las neuronas, yo admiro a Ibañez, autor de Mortadelo y Filemón,
el humor es necesario y es sinónimo de inteligencia, es más difícil escribir un buen cómic que escribir una novela)

Un saludo a todos.

[quote author=josé antonio link=topic=18073.msg177433#msg177433 date=1429991698]
Jopéeee...!!! ¡Qué mal que está el país!

( Perdona, leer Superlopez no es estupidizar las neuronas, yo admiro a Ibañez, autor de Mortadelo y Filemón,
el humor es necesario y es sinónimo de inteligencia, es más difícil escribir un buen cómic que escribir una novela)
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Ya había oído hablar de las latas de ca.. de excrementos y de todas esas cosas del arte moderno. A mí me gusta Dalí pero no entiendo a Miró ni a Kandinsky...

Aparte de eso, es triste todo lo que cometas, que no haya dinero más que para pagar a Florentino's y amiguetes sus desaciertos en negocios con dinero público. Pero claro, son unos linces y ya procuraron firmar unos contratos blindados a toda contingencia. Son tan listos como carentes de escrúpulos.

Y de Superlópez, hablaba en satírico. Jan hace mucha crítica social en sus tebeos. Sin ir más lejos, uno de los últimos trata de los desahucios a los que desgraciadamente ya estamos habituados. Lo más triste es que en el tebeo se especula con la teoría de que Rajoy, Soraya, Guindos y demás son... extraterrestres disfrazados que pretenden conquistar la Tierra arrebatando a la gente sus hogares con desahucios y provocando que estos se suiciden. Parece un chiste pero es que resulta difícil entender por qué nuestros queridos mandamases viven tan alejados de los problemas de la gente... Bueno, difícil de entender si nos negamos a aceptar en que no tienen ningún tipo de consideración moral.

Consecuencia de todo esto es que mucha gente está tan harta de todo que ya "todo" les da igual. A veces pienso si detrás de todo esto no hay una verdadera epidemia de depresión psíquica que se manifiesta con este pasotismo y dejadez de un importante sector de la población.

Fran

[quote author=josé antonio link=topic=18073.msg177433#msg177433 date=1429991698]
Jopéeee...!!! ¡Qué mal que está el país!

Bueno, ya tenéis para crucificarme, si queréis más me avisáis que a mí rollo no me falta,
de momento por aquí nubes, ya son muchos días y si no afoto algo me da un soponcio,
encima estoy esperando el mando del goto que se me ha roto y un telescopio más para mi colección,
el miércoles me llega y estoy que desespero de impaciencia.

( Perdona, leer Superlopez no es estupidizar las neuronas, yo admiro a Ibañez, autor de Mortadelo y Filemón,
el humor es necesario y es sinónimo de inteligencia, es más difícil escribir un buen cómic que escribir una novela)

Un saludo a todos.









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>:D >:D Prepárate para la crucifixión que ya voy con las puntas y el martillo ;D ;D

Pues si al final es por el tiempo pues seguimos discutiendo José Antonio y ya está :tomaya: :tomaya:

:okok: :okok: Ahora en serio, me parece que estamos hablando de las mismas sensaciones lo que pasa es que cada uno según sus circunstancias y forma de ser lo expresa de forma diferente. Yo reconozco que a veces me enrollo un montón y me pierdo en el mensaje. Eso lo pueden corroborar mis alumnos :'( :'( :'(

Bueno, como esto no tiene solución, a ver si mejora el tiempo y como dice Fran podemos ya no echar una visual semanal, a mi con que sea mensual me llega, y de lo otro pues lo mismo :'( :'( :'( que con tantos disgustos uno ya no tiene humor pa eso ;D ;D

Un saludo a todos

Cita de CarlosRB
<Bueno, como esto no tiene solución, a ver si mejora el tiempo y como dice Fran podemos ya no echar una visual semanal, a mi con que sea mensual me llega, y de lo otro pues lo mismo Llorar Llorar Llorar que con tantos disgustos uno ya no tiene humor pa eso Sonreir Sonreir>
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Si me dices que eres maestro, lo de los disgustos lo entiendo al ciento por ciento, es para echarse a temblar.

Yo con lo de las visuales no tengo problema, acabo de ver Saturno, tengo malos cielos en cuanto a calidad pero muchas noches hábiles,
lo malo es que yo ya he pasado a la fotografía y ahí los cielos tienen que ser mucho mejores y no lo son.
Yo quiero mostrar en mi blog los logros que voy consiguiendo con mis diferentes telescopios para que la gente que lo visite sepa de los potenciales de los mismos.
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Lo de este país es cuestión de sentido común, que me venga un señor vendiéndome la burra de que "estamos saliendo de la crisis" ,
vamos, si todo se fabrica en China y sur-este de Asia ¿Cómo vamos a salir e la crisis? -Complicadilla la cosa - creo yo -

Que me venga otro y me diga que ésto lo van a solucionar ellos, ¡Vámos! ¿Cómo van a solucionarlo? tuvieron ocho años,
se inventaron los cheques a gogó, para todo había cheques menos para reducir la deuda pública,
a nadie se le ocurrió mirar los fallos de la economía española y avisar de ello y mucho menos poner remedios.

según unos "España estaba en la campions lee" según otros "La Comunidad Valenciana era la líder de España en creación de empleo"
Y como hemos visto todos España era un desastre con unas hipotecas que nos van a lastrar durante generaciones
y lo peor, esta crisis ya había sido ensayada en el 1992 y nadie se quería acordar de ello.
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Si me dicen de cultura y enseñanza, yo tenía un tocho de libros muy gordo, pero eso es la mitad de lo que tienen los alumnos de hoy en día,
es normal que haya fracaso escolar, con tanto que aprender se desanima uno y si encima los niños lo único que quieren es jugar, ¿Qué se puede esperar?
Conozco alumnos muy avezados con unas notas muy altas que han dicho "Basta, me lo dejo y me voy a trabajar" Y así ha sido.

Yo Iba a FP, quería ser mecánico, el 60 % del tiempo se dedicaba a cosas de cultura general que nada tenían que ver con la mecánica y a nadie importaban,
el 80 % del tiempo que tenía que estudiar era para lo mismo, cositas inútiles que no me han servido para nada,
en taller teníamos cuatro motores de Seat 600 más pegaos que la Charito, de hecho aprobábamos y lamentablemente no subíamos ni papa de mecánica.

¡Menuda escuela de formación y capacitación profesional! Todo el primer año limando hierro, fue lo único que me sirvió para mi trabajo,
trabajar los metales e ingeniar cosas sí que me sirvió, sí, para que me dieran por el culo y me inflara a tragar mierda,
¡ Felicidades, José Antonio, te has llevado el premio mayor ! comer mierda.
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Lo más lamentable es que España podía ser un país modélico e ir a la par de Alemania pero más bien somos una república bananera.
Cuando De La Cierva inventó el autogiro o Gorricoechea inventó el Talgo poco caso se hizo en éste país, se tuvieron que ir al extranjero donde sí les hicieron caso y mucho,
las autoridades dicen que hay que inventar, ¿para qué, para que los investigadores se tengan que ir a otro país para que les hagan caso?

Formamos ingenieros y profesionales de alto estanding y no les queda más remedio que emigrar pues aquí no tienen nada que hacer,
y gracias que los formamos, por lo menos tienen trabajo aunque sea lejos de su tierra.
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En cuanto a cultura, el que no tiene cultura es porque no quiere, tenemos medios más que suficientes para darle rienda suelta a nuestras aspiraciones,
en la televisión ponen programas casi de todo, en Internet tienes páginas a miles, en la Wikypedia montón de artículos perfectamente documentados de absolutamente todo,
en YouTube vídeos en cantidades industriales, cultura hay, de hecho nosotros nos empapamos de ella pues abrimos cientos de páginas relacionadas con nuestra afición,
otra cosa es que a todos no interesa lo mismo, hay quien sigue a la "Princesa del pueblo" y quien sigue "pagina 2" todo depende de gustos.

(Lo de " la princesa del pueblo" ya me parece vomitivo y más vomitivo aún el que alguien se lo crea,
tuve una discusión en el super con una señorita al respecto que nunca se me olvidará, desde luego que hay gente para todo y la estupidez campa por sus anchas.)
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Y no digamos de los mega casos de corrupción descubiertos,
que los jueces con tan pocos medios tengan que investigar durante años y años las complicadas e intrincadas ramas de esos casos, con tantas trabas y con tan pocos recursos humanos
lo único que me dice es que a nadie le interesa que se sepa la verdad y mucho menos que se puedan juzgar esos delitos,
claramente se persigue el artazco de la gente y el posterior olvido cuando no la prescripción de los mismos.

Eso sí, si te multan por ir a 140 por la autovía mejor págala porque si no te embargan.
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Es curioso lo complejo de la mente humana.

Un saludo.

Comencé este hilo porque me chocaba que hoy en día una parte importante de la población española siga pensando que el Sol gira alrededor de la Tierra. Pensaba que estas cosas estaban ya superadas, al igual que lo de que la Tierra es plana y cuadrada pero me equivoqué, no están superadas en absoluto.

Creo que es un tema muy personal de cada uno a dónde quiere llegar en sus conocimientos, pero lo que sí he podido comprobar es que el conocimiento a mí me ha ayudado y mucho, y no soy más feliz que nadie por ello (que más quisiera yo ::)). Esto último, la felicidad, depende más de cómo le haya tratado la vida a uno y dónde haya tenido la suerte de nacer. A nosotros nos ha tocado nacer en un país que en teoría reúne unos requisitos para que todos vivamos bien y dignamente, en un clima benigno y con abundancia de recursos naturales, pero ¡AY AMIGO! nada más lejos de la realidad, aquí unos pocos poderosos se empeñan en que eso no sea así y estemos viviendo uno de los períodos más negros de la historia, y lo peor de todo es que actúan impunemente con el beneplácito y consentimiento de la población que sistemáticamente es engañada una y otra vez a la hora de votar. ¿Que este engaño reiterativo sea fruto de la incultura de un pueblo?........ pues no lo sé, cada uno que saque sus propias conclusiones pero humildemente yo creo que sí. A Papa Estado estado le interesa una chusma sumisa y que no pregunte ni se cuestione las cosas y que cuanto menos conozca mejor. Es mi opinión.


Quiero dar las gracias al compañero Sureste por el enlace de la película Idiocracia. La ví ayer y me ha gustado mucho, y es un claro ejemplo de adonde podemos llegar de seguir así como vamos en nuestra sociedad.

Saludos

Bueno esto ha degenerado de una discusión sobre la cultura a una discusión sobre los trepas y aprovechados, que de esos los hay cultos e incultos, y lógicamente el tema ha acabado mencionando a nuestra querida clase política y sus pucherazos, espero que esto signifique que todos los que aquí han mencionado su hartazgo contra estos aprovechados, ladrones, y cualquier otro termino que se les quiera aplicar, ejercerán su derecho al voto para evitar que sigan gobernándonos. Yo tengo claro a quién votar y no será ni PP ni PSOE porque quiero un cambio, tanto en Cultura, como en educación, sanidad, dependencia, vivienda, etc... espero que los de aquí también tengan claro al menos, que si no votan, esos ladrones seguirán gobernándonos y sobretodo robándonos.

En la civilización siempre ha habido un círculo vicioso, que es ignorancia > violencia > miseria, van de la mano y son los tres valores contra los que luchar si se quiere prosperidad.

es queee hoy en dia, como han dicho mas arriba están
-las palabras prostituidas
-las ideas prostituidas
- ...
pocas veces veo a supuestos líderes que digan lo que se necesita y encima lo crean, muchos son simples mercenarios que representan a "su equipo"

muchas discusiones que veo en las redes, son por "participar" simplemente a joder "al equipo contrario" porqué "los nuestros somos los mejores y tal tal", ... eso cansa mucho, es decepcionante verlo tan repetidamente


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y de paso
felicito a todos los participantes por PRECISAMENTE saber llevar a buen puerto un tipo de tema que siempre "resulta complicadillo en los foros" , gracias por vuestra implicación en mantener una cordialidad fluída ! (también es cosa de voluntad, gracias )

Jooo...Se ha abierto la cajita de pandora...Pues pa dentro

Hoy somos afortunados, por unos días somos alguien, nuestro voto es importante,
todos nos prometen lo mejor, lo bien que vamos a estar si mandan ellos,
parece ser que mande quien mande vamos a estar mejor, pero que nadie caiga en engaño,
nuestra importancia tiene fecha de caducidad, ya nos queda poco,
al día siguiente solo seremos un estorbo, un residuo de la democracia, poco más que unos parias de la sociedad,
el consabido "Todo para el pueblo pero sin el pueblo" cobrará nueva vigencia hasta que alguien despierte el fantasma de las próximas elecciones.

De lo mucho que importa el pueblo...Vamos, no me da la risa porque me duele la cara,
en la primera reunión se busca nombrar alcalde, una vez conseguido se procede al nombramiento,
luego al nombramiento del equipo y pasados los festejos y ya puestos a trabajar el primer punto del orden del día
estará destinado a determinar la subida económica-abusiva de los salarios que van a recibir cada uno, especialmente el alcalde de turno,
eso sí, todavía no ha demostrado valía alguna que justifique ni el aire que respira ni mucho menos el jornal que va a recibir y ya lo tiene asignado
y lo peor, en muchos casos la valía nunca se demostrará.

Bueno, solucionado ésto que nadie se llegue a engaño, esto es -mande quien mande- una continuidad, un más de lo mismo,
aquí milagros pocos, quien quiera milagros que vaya a Lurdes o a Fátima que aquí esto es lo que hay y a quien no guste que mire para otro lado
o como dijo alguien "Quien rabia ajos come".

(Mi voto, yo no voy a votar a nadie, no quiero se partícipe de esta pantomima llamada "democracia".)

Un saludo a todos.

Cuando no participas, te abstienes, entonces ese posible voto no cuenta para el reparto de escaños, puesto que sólo se tienen en cuenta los votos emitidos para dicho reparto, con lo cual al no participar, realmente estás participando regalandole tu preciado voto al pp o al psoe. Si no quieres participar dale tu voto a escaños en blanco que ellos dejan el sillón vacío y tu voto no beneficia a nadie. Aunque tú no partícipes en las votaciones, el hecho es que estas participando y que de todas formas lo que haga el ganador te va a afectar igual. Dirás que sólo tu da igual y no marca la diferencia, pero resulta que la abstención es mayoritaria, de hecho si fuese un partido sacaría mayoría absoluta. Y fíjate que siendo así, lo que les importa a ellos que no votes, se descojonan de la risa, porque les beneficia.

Viva la ley electoral de este país! 😪

... Pero entonces el Sol no gira alrededor de la Tierra??? :flasheado: :flasheado: :o :flasheado:.

Vaya asco de cultura...!!

Tranquilo, hombre, tranquilo, el sol gira alrededor de la tierra que lo dijo la santa inquisición y la santa inquisición nunca miente,
si hubieses vivido hace 400 años no tendrías ninguna duda.

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Los políticos cuando se descojonan es cuando mandan, ahí sí que el despiporre es espectacular.
Si encima que van a hacer lo que les dé la gana les tengo que votar ya es demasiado,
prefiero quedarme en casa haciendo tumboning y por lo menos no pierdo el tiempo.