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topic n: 19260 del foro www.Astronomo.org
url: "https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=19260.0"


metaTítulo: y resp.#0: [h1]Compra de primer telescopio serio! observar a 40km de Madrid y 700m altura[/h1]
* la metadescripción son los 170 primeros caracteres del primer post del topic - habitualmente entre etiqueta [color=beige ....
Publicado por: MiguelUr en Mié, 30 Sep 2015, 16:34 UTC
Hola, me llamo Miguel, y me encantaría comprarme un buen telescopio, soy completamente novato en el uso de estos aparatos pero tengo muchas ganas de aprender y quiero un equipo que no se me quedo corto en muy poco tiempo. Soy un fan del espacio (hasta ahora de forma teórica) y quiero dar el paso a la observación sobre todo lo que he leído y estudiado. Muchas gracias!

Aquí dejo la encuesta que he visto que pedís:

* I * EXPERIENCIA CON EL CIELO
> 1-Localizar la polar (el Norte)
Aunque tengo muchas ganas y suelo ser bastante habilidoso con estos temas.

* II * Experiencia Busqueda, localización e identificación de objetos (quita los que NO correspondan)
* (ojo con el GoTo, el presupuesto aumentará, y/o por tanto restará potencia y calidad del tubo)
> 0-nunca


* III * PERSONAL. tienes destreza? eres habilidoso, y estás dispuesto?
* ... paciencia o obsesión por estar ahí hasta aprender de ello? > Para observar solo, o en compañía o grupos? > ¿cuantos sois para observar en grupo? ¿que edad tienes?
>
Tengo 23 años, ingeniero industrial y con bastante paciencia, suelo ser habilidoso y tengo muchas ganas de aprender. Completo friki del espacio (no de observación pero si de física teorica sobre todo tipo de fenómenos). En principio solo aunque espero tener compañía muchas veces.


* IV * TRANSPORTE ? (se realista, cuales serán las situaciones?)
* ( la transportabilidad en un telescopio aumenta bastante el precio, y limita la potencia del tubo)
> 2- entrarlo todo facilmente a cubierto

> 7- llevártelo lejos de observación con medios o coche propio (con capacidad media)
> 8- lllevártelo lejos de observación con medios o coche propio (con mucha capacidad disponible)

Vivo en el campo y puedo observar desde casa, pero también me lo llevaría muchas veces a lugares con menos contaminación lumínica. (ya que vivo en la sierra de Madrid, en España, y la capital me queda a 40 km, con mucha luz)

* V * ¿ dónde observarás ?
* POBLACION - CIUDAD, LUGAR, ALTURA SOBRE NIVEL DEL MAR, CONTAMINACION LUMÍNICA
* ¿que clase de contaminación? ¿QUE LUCES DIRECTAS PUEDEN FASTIDIARTE? ¿HUMEDAD ambiental?
* ¿solo un lugar? tienes varios? - si son distintos descríbelos por separado brevemente)
>

Me gustaría observar desde mi casa, tiene algo de contaminación lumínica por Madrid, pero esta a 40 km, asi que tampoco demasiada, altura 700m del nivel del mar.
Me gustaría llevarlo a lo alto de las montañas y de camino a Ávila que hay grandes espacios sin contaminación lumínica.

* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD
* a que altura del horizonte, ... tienes alguna pared muy cercana que te impida ver, ¿barandillas altas?..
* ¿ hacia arriba puedes ver el zenit?, ves el Sur ? el Este ? el Oeste? y el Norte? ¿que limitaciones?
>

* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION
* (terraza y metros cuadrados, jardín, balcón grande ¿puedes moverte alrededor con espacio?
* ¿barandillas o paredes altas cerca? eso puede sabotear bastante altura en un Dobson por ejemplo) ...
>
Tengo el campo nada más salir de casa, asi que en principio no hay problemas de observación, eso si, las montañas un poco cerca, en el horizonte.

* VIII * EXPERIENCIA CON ALGUN TELESCOPIO. ¿algún telescopio?
>
Un telescopio pequeño, casi de juguete, enfocado hacia algún planeta (pobremente visto) y la luna.

* IX * ¿ a Qué tenias pensado dedicarte? y/o ¿que te gustaría ? ¿algo concreto? y/o ¿que esperas del telescopio?
* Es IMPORTANTE que sepas que si escribes astrofotografía - de exposición larga-,
* debes saber que el presupuesto hay que multiplicarlo x2 ( o MAS x3 ), y contener tamaño del tubo para su manejabilidad.
* O sea NO es un añadido, sinó que sacrificará potencia visual: estamos condicionando el equipo.
* en muchos casos: funcionará la toma de videos con webcam, --- aún así no es fácil.
>

Nada de astrofotografía, todo para mi experiencia personal y disfrute, la astrofotografía ya se vería más adelante, pero en años, por ahora quiero poder observar sobre todo espacio profundo, pero poder echar un vistazo a los planetas y la luna de vez en cuando claro.

* X * para GUARDARLO:
* ¿Dónde y cómo lo guardarás? ¿tienes niños que puedan toquetearlo?
>
En casa, montado o desmontado, lo que sea mejor, sin niños y hay espacio de sobra.

* XI * PRESUPUESTO aproximado, ¿o que modelo encaja en tu presupuesto por ejemplo?
* ... no seas rancio, o sinó el telescopio será rancio contigo
* se recomienda abrir la mente y no limitarte por culpa de + - 50 euros,
>
Tenia pensado gastarme alrededor de 400€, y por ahora, de cotillear por el foro hasta que me han aceptado me había echo una idea con el Celestron Omni XLT 150/750, pero estoy abierto a recomendaciones.
He encontrado uno de segunda mano que se vende sin usar (eso dicen) por 300€…

* XII *opcionalmente
* ¿Qué equipo tenías en mente?
> ( puedes utilizar el catálogo del patrocinador Astroshop, están casi todos los modelos del mercado )

Me gustaría también que con la recomendación del telescopio, a su vez me recomendarais que oculares me vendrían bien con el modelo para poder empezar a observar.
Muchas gracias de nuevo!


Resp. #1: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=19260.msg188469#msg188469
re.: Compra de primer telescopio serio!
Publicado por: David_Alicante en Mié, 30 Sep 2015, 18:22 UTC
Hola MiguelUr,

Con el presupuesto que te manejas (si puedes estirarlo un poquito más) un Dobson de 8". Con él aprenderás mucho te obligarás a localizar objetos, un telescopio bastante transportable (por si te tienes que trasladar hasta un lugar oscuro) muy fácil de utilizar.

Aquí tienes éste por debajo de 400 €

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Este más caro pero mejor equipado

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En mi opinión, un Dobson es lo mejor para visual. Te lo recomiendo.

Y, por supuesto, los SkyWatcher

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Resp. #2: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=19260.msg188475#msg188475
re.: Compra de primer telescopio serio!
Publicado por: MiguelUr en Mié, 30 Sep 2015, 18:53 UTC
La verdad es que a pesar de haber leído bastante sobre dobson también, no me había planteado la compra de uno, por eso es mejor preguntar supongo!

Supongo que al tener mas apertura y mas focal, la calidad de imagen será mejor. ¿Es peor una montura dobson que una ecuatorial? y ¿a que se deben las grandes diferencias de precios con telescopios ( que en principio tiene menos abertura y distancia focal) como el [url=https://www.astroshop.es/celestron-telescopio-n-150-750-omni-xlt-150/p,7881?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/celestron-telescopio-n-150-750-omni-xlt-150/p,7881[/url]

Muchas gracias por la respuesta, voy a mirar algunos precios de telescopios dobson... hay algun problema con las compras de segunda mano? lo recomiendan? Porque por ejemplo puedes encontrar ofertas como esta https://es.wallapop.com/item/telescopio-dobson-203-mm-35049011 aunque no se si recomiendan mejor comprar telescopio de primera mano.

Ademas no me importaria motorizar o GoTorizar el telescopio mas adelante!

Mucas gracias!


Resp. #3: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=19260.msg188477#msg188477
re.: Compra de primer telescopio serio!
Publicado por: dani_4 en Mié, 30 Sep 2015, 19:56 UTC
[quote author=MiguelUr link=topic=19260.msg188475#msg188475 date=1443639203]
¿a que se deben las grandes diferencias de precios con telescopios ( que en principio tiene menos abertura y distancia focal)
[/quote]

Básicamente por lo que tengo entendido yo, es por la montura. Es mucho más cara una montura ecuatorial o altazimutal de las "normales" que las monturas tipo Dobson. Es más fácil aguantar el peso de un tubo grande con una "caja" de madera (Dobson) que con un trípode y montura "normal". De hecho si miras el precio de una montura buena, verás que vale más que los tubos :cuch:

Pero no te tienes que preocupar para nada con la montura de un Dobson ya que con ella puedes apuntar a cualquier parte del cielo sin problema.


Resp. #4: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=19260.msg188479#msg188479
re.: Compra de primer telescopio serio!
Publicado por: deeper sky en Mié, 30 Sep 2015, 20:01 UTC
[quote author=MiguelUr link=topic=19260.msg188475#msg188475 date=1443639203]
La verdad es que a pesar de haber leído bastante sobre dobson también, no me había planteado la compra de uno, por eso es mejor preguntar supongo!
[/quote]

Hola Miguel,
los Dobson 200/1200 que te acaba de recomendar David son lo mejor que podrás comprar jamás con tu presupuesto, si lo que quieres observar es cielo profundo y planetas.
Siempre ha sido así... quien busca su primer telescopio desconoce (o casi) la existencia de los Dobson, y muchos incluso desconocen que se trata de un normal reflector newtoniano como los que se ven montados sobre trípodes...
La cuestión es que no es la imagen de telescopio que siempre han tenido en la mente, y por lo tanto lo descartan sin saber realmente por qué... y sin saber que es la única manera, con poco presupuesto, para poder VER realmente los objetos del cielo nocturno.
Puedo preguntarte la razón por la que no comprarías un Dobson?

[quote author=MiguelUr link=topic=19260.msg188475#msg188475 date=1443639203]
¿Es peor una montura dobson que una altacimutal? y ¿a que se deben las grandes diferencias de precios con telescopios (que en principio tiene menos abertura y distancia focal)?
[/quote]

Una montura Dobson ES una montura altacimutal...
La diferencia de precio se debe a que comprando un Dobson, prácticamente sólo pagas el tubo óptico; la base te la regalan.
En cambio, la mayoría de monturas ecuatoriales que vienen con un telescopio no son lo suficiente robustas para sostener en condiciones el tubo.

[quote author=MiguelUr link=topic=19260.msg188475#msg188475 date=1443639203]
hay algun problema con las compras de segunda mano? lo recomiendan?
[/quote]

Personalmente, no lo recomiendo si el comprador es totalmente novato, ya que no sabrá valorar el estado del telescopio.


Resp. #5: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=19260.msg188483#msg188483
re.: Compra de primer telescopio serio!
Publicado por: MiguelUr en Mié, 30 Sep 2015, 20:14 UTC
Perdona, quería decir ecuatorial y no altacimutal :sudando:

En principio, no tengo ningún problema con la compra de un dobson en vez de un telescopio sobre montura ecuatorial. De hecho, ya que todas las opiniones que me estais dando abogan por el dobson seguramente sea el que compre. ¿Más tarde se podría cambiar la montura por una ecuatorial que resistiera el peso?

Entonces, bajo mi presupuesto, ¿el mejor que podria comprar de los que David me ha puesto es el skywatcher?

Muchas gracias a todos por la ayuda y responder tan pronto!


Resp. #6: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=19260.msg188485#msg188485
re.: Compra de primer telescopio serio!
Publicado por: deeper sky en Mié, 30 Sep 2015, 20:19 UTC
Yo descartaría el GSO de 375 euros (los muelles no aseguran un buen equilibrio del tubo).
De los otros dos, el GSO deluxe es mejor en cuanto a equipamiento, pero por lo demás es igual que el Skywatcher.
Si quieres ahorrar algo, ve a por el Skywatcher.


Resp. #7: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=19260.msg188541#msg188541
re.: Compra de primer telescopio serio!
Publicado por: MiguelUr en Jue, 01 Oct 2015, 12:06 UTC
Hola de nuevo, he encontado a través de un amigo una persona de fiar que me vende su telescopio Celestron Omni XLT 150/750 por 250€ sin utilizar. Pero la verdad es que no me importa alargar el presupuesto y comprar nuevo el skywatcher de 8", aunque también he encontrado, de segunda mano un skywatcher de 10" equipado con varios oculares, entre ellos un hyperion, por 550€.

Me gustaría saber, hay mucha diferencia en la calidad y lo que podre ver entre el Omni xlt 150 y un skywatcher de mas abertura y focal? Y si me será más fácil aprender con una montura dobson que la ecuatorial.

Gracias!


Resp. #8: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=19260.msg188543#msg188543
re.: Compra de primer telescopio serio!
Publicado por: deeper sky en Jue, 01 Oct 2015, 12:32 UTC
Claro que hay diferencia entre un 150, un 200 y un 250mm, pero no es una cuestión de calidad, sino de potencia.
Para que te hagas una idea, un 200mm (8") capta casi el doble de luz que un 150mm (y cuanta más luz capta un telescopio, más y mejor mostrará los objetos débiles).
Y un 250mm (10") capta un 50% más de luz que un 200mm.
Además, cuanto mayor sea el diámetro, mayor resolución tendrá el instrumento, pudiendo mostrar detalles más finos en lunar y planetaria.

De todos modos, antes de que te precipites en comprar un 10", te aconsejo que tengas claro el tamaño y sobre todo el peso, que ronda los 25 kg entre base y tubo. El mejor telescopio es el que más se usa, no el más potente: es inútil comprar un armatoste y usarlo 3 veces al año por pereza a levantarlo o transportarlo.


Resp. #9: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=19260.msg188561#msg188561
re.: Compra de primer telescopio serio!
Publicado por: MiguelUr en Jue, 01 Oct 2015, 16:08 UTC
Muchas gracias, entonces creo que voy a decidirme por el skywatcher de 8".

Ya os contaré que tal me va con él!


Resp. #10: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=19260.msg188571#msg188571
[h2]Óptica Roma te suele dar un curso de manejo gratis cuando compras el telescopio[/h2]
Publicado por: Susaron en Jue, 01 Oct 2015, 18:28 UTC
Hola Miguel

Yo soy de la opinión que para empezar al menos algo de 150mm, porque no te quedarás corto, (como me pasó a mi) a las primeras de cambio.

Aparte de los Skywatcher en Dobson (yo tengo un 8'' en ecuatorial que va de lujo), también Bresser acaba de sacar un dobson de 8''.
Lo tienes en Optica Roma de Madrid y en la web de Bresser Alemania al mismo precio 459 euros, yo te recomiendo Optica Roma porque te suelen dar un curso de manejo gratis cuando compras el telescopio que te ayudará mucho. Yo no acertaba con el GoTo hasta que lo hice.

https://opticaroma.com/producto/bresser-messier-8-dobson/7249/
https://www.bresser.de/es/Astronomia/Telescopios/Messier-8-Dobson.html

Saludos de otro Ing. Industrial infiltrado por aquí.


Resp. #11: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=19260.msg188590#msg188590
re.: Compra de primer telescopio serio!
Publicado por: MiguelUr en Jue, 01 Oct 2015, 21:25 UTC
Gracias por la opinión, me acercaré por óptica Roma. Que diferencia hay entre el telescopio skywatcher y el bresser? Cual es mejor de los dos?

Gracias!


Resp. #12: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=19260.msg188599#msg188599
re.: Compra de primer telescopio serio!
Publicado por: deeper sky en Jue, 01 Oct 2015, 22:23 UTC
Es muy probable que la calidad óptica sea la misma, como sucede con otras marcas, ya que prácticamente todos éstos telescopios salen de las mismas fábricas.
Lo único es que los Dobson Bresser acaban de salir al mercado, por lo que no será fácil encontrar alguien que ya pueda dar su opinión.
Por lo que he leído, el Bresser pinta muy bien, pero, a falta de valoraciones definitivas, yo me decantaría por el super-comprobado Skywatcher.


Resp. #13: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=19260.msg188603#msg188603
re.: Compra de primer telescopio serio!
Publicado por: Susaron en Vie, 02 Oct 2015, 06:52 UTC
Tiene razón Deeper, el SW está super rodado.
También hay gente en el foro que se ha decantado por los Dobson de Explore Scientific, tienen el 10'' en rebajas en la misma web de Bresser en la sección ofertas especiales.

Los SW tienen la ventaja que el servicio técnico si tienes cualquier problema está en Madrid, y por cierto son muy diligentes.
Otra tienda en Madrid

https://www.astrocity.es/68-telescopios-dobson-skywatcher-en-tienda-telescopios

Javi te atenderá a las mil maravillas.

Saludos