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/ directorio general / => · mi 1er. Telescopio: las Mejores Guías para cada caso !

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topic n: 21464 del foro www.Astronomo.org
url: "https://www.astronomo.org/foro/index.php?PHPSESSID=a15s5ct09m3h6ff4li2fbmusb6&topic=21464.0"
*info Extra linkeados: Otros Topics internos mencionados en este hilo: se da el id_topic el Title y la Intro cuya extracción de los primeros ~ 170 carácteres es la MetaDescripción
  • topic 21209.0 Tit:"Plataforma/carro fijos para Dobson Explore Scientific 12"" intro y MetaD:"Hola, Mi dobson siempre lo tengo montado, ya que cuando hago observación solo me tengo que desplazar unos 300 o 400 metros de donde lo tengo guardado. El dilema siempre era el mismo, hacer dos viajes cargandolo todo a cuestas o usar el coche para tan poco trayecto. Despues de un tiempo de reflexión y de unos cuantos dibujos, espero haber dado con la solución. Se trata de un carro que se convierte en una plataforma fija. He usado la plataforma de este carro que venden en Leroy Merlin o establecim..."


metaTítulo: y resp.#0: [h1]Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme. (Al final Dobson 254/1200)[/h1]
* la metadescripción son los 170 primeros caracteres del primer post del topic - habitualmente entre etiqueta [color=beige ....
Publicado por: manuellar en Jue, 09 Jun 2016, 16:57 UTC
Hola, os relleno el formulario para solicitar vuestra ayuda y opinión.

Cuando empecé, estuve varias semanas dándole vueltas a qué comprar, encima lo tenía que hacer de segundamano debido al presupuesto. Hoy día tampoco se me quitan las dudas (creo que cómo a muchos nos pasa) y es por eso que recurro al formulario. Me encanta la cómoda rapidez del goto cuando tienes visita y quieres mostrar varias cosas del cielo. Pero no me asusta tener que buscar estando solo.
El mayor problema es que la terraza es fácilmente accesible desde la calle y hay que guardarlo dentro (impepinable)
Gracias y saludos

* I * EXPERIENCIA CON EL CIELO
> 0-nada
> 1-Localizar la polar (el Norte)
> 2-orientarme en el cielo ( planisferio )
> 3- búsqueda y localización de estrellas concretas en constelaciones (planisferio, mapa localización)
> 4- buen manejo de buscadores de telescopios, sin problemas
>3 me suelo apoyar con el Stellarium

* II * Experiencia Busqueda, localización e identificación de objetos (quita los que NO correspondan)
* (ojo con el GoTo, el presupuesto aumentará, y/o por tanto restará potencia y calidad del tubo)
> 0-nunca
> 1- sabría buscar "a mano", si está todo preparado
> 2- buscar es engorroso lo encuentro aburrido,
> 3- Sé utilizar el buscador de un telescopio, paralelizándolo con el tubo principal etc..
> 4- Sé utilizar el buscador de un telescopio y además me encanta localizar objetos, tengo habilidad
> 5- un GoTo porqué me han dicho que todo es automático y fácil
> 6- prefiero un sistema GoTo, se bien lo que puedo pedirle y como funciona
>4

* III * PERSONAL. tienes destreza? eres habilidoso, y estás dispuesto?
* ... paciencia o obsesión por estar ahí hasta aprender de ello? > Para observar solo, o en compañía o grupos? > ¿cuantos sois para observar en grupo? ¿que edad tienes?
>Hay habilidad y paciencia... Anque a veces maldiga por lo bajini ;-) . observar solo y 60 años


* IV * TRANSPORTE ? (se realista, cuales serán las situaciones?)
* ( la transportabilidad en un telescopio aumenta bastante el precio, y limita la potencia del tubo)
> 1- instalado trípode y montura fija, o casi, osea quitar el tubo simplemente
> 2- entrarlo todo facilmente a cubierto
> 3- subir con ascensor y/o poquísimas escaleritas
> 4- subir escaleras con él
> 5- llevártelo lejos de observación a PIÉ, en tren, taxi ... no tengo vehículo ni disponibilidad de él
> 6- llevártelo lejos de observación con medios o coche propio (con capacidad pequeña o bastante reducida)
> 7- llevártelo lejos de observación con medios o coche propio (con capacidad media)
> 8- lllevártelo lejos de observación con medios o coche propio (con mucha capacidad disponible)
> 9- llevártelo lejos, y tengo espacio XXX en el coche y tendré ayudante/s siempre, somos un grupo
> 2 y 8 tengo un todo terreno

* V * ¿ dónde observarás ?
* POBLACION - CIUDAD, LUGAR, ALTURA SOBRE NIVEL DEL MAR, CONTAMINACION LUMÍNICA
* ¿que clase de contaminación? ¿QUE LUCES DIRECTAS PUEDEN FASTIDIARTE? ¿HUMEDAD ambiental?
* ¿solo un lugar? tienes varios? - si son distintos descríbelos por separado brevemente)
> Mojacar playa. Una farola (a la once) que tendré que ver cómo hago y peleo para que el ayuntamiento le ponga algo.

* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD
* a que altura del horizonte, ... tienes alguna pared muy cercana que te impida ver, ¿barandillas altas?..
* ¿ hacia arriba puedes ver el zenit?, ves el Sur ? el Este ? el Oeste? y el Norte? ¿que limitaciones?
> A 80m sobre el nivel del mar, barandillas 1,10m, no puedo ver el zenit y veo desde el norte hasta el sureste (no veo el oeste), pared a la derecha (a las 3)

* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION
* (terraza y metros cuadrados, jardín, balcón grande ¿puedes moverte alrededor con espacio?
* ¿barandillas o paredes altas cerca? eso puede sabotear bastante altura en un Dobson por ejemplo) ...
> Terraza de 6x4,5m, para moverme holgado tengo que apartar mesa y sillas

* VIII * EXPERIENCIA CON ALGUN TELESCOPIO. ¿algún telescopio?
> Meade ETX125

* IX * ¿ a Qué tenias pensado dedicarte? y/o ¿que te gustaría ? ¿algo concreto? y/o ¿que esperas del telescopio?
* Es IMPORTANTE que sepas que si escribes astrofotografía - de exposición larga-,
* debes saber que el presupuesto hay que multiplicarlo x2 ( o MAS x3 ), y contener tamaño del tubo para su manejabilidad.
* O sea NO es un añadido, sinó que sacrificará potencia visual: estamos condicionando el equipo.
* en muchos casos: funcionará la toma de videos con webcam, --- aún así no es fácil.
> Observación directa, planetaria + y profundo -

* X * para GUARDARLO:
* ¿Dónde y cómo lo guardarás? ¿tienes niños que puedan toquetearlo?
> En el salón o alguna habitación, no lo tocaría nadie.

* XI * PRESUPUESTO aproximado, ¿o que modelo encaja en tu presupuesto por ejemplo?
* ... no seas rancio, o sinó el telescopio será rancio contigo embotellado demonio2
* se recomienda abrir la mente y no limitarte por culpa de + - 50 euros,
> 800 tal vez 900 €

* XII *opcionalmente
* ¿Qué equipo tenías en mente?
> ( puedes utilizar el catálogo del patrocinador Astroshop, están casi todos los modelos del mercado )
Skywatcher Telescopio AC 120/1000 EvoStar NEQ-5 (podría convencerme tal vez un Dobson, tengo mis dudas pero creo que es porque no lo he usado)
Skywatcher Telescopio N 200/1000 Explorer BD NEQ-5
Bresser Telescope AR 152S/760 Messier EXOS-2
GSO Telescopio Dobson N 200/1200 DOB Deluxe Version


Resp. #1: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205717#msg205717
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: David_Alicante en Vie, 10 Jun 2016, 08:32 UTC
Hola manuellar.

De todos los modelos que propones, yo por gusto personal me quedaría con el dobson: por facilidad de uso y por los buenos ratos que se pasan buscando (o intentando buscar) objetos con él. Si tienes dudas sobre el uso de este tipo de montura, lo mejor es que intentes acercarte a alguna asociación astronómica cercana a donde vives a ver si ellos tienen telescopios dobson para que puedas ver como se usa.



Resp. #2: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205720#msg205720
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: deeper sky en Vie, 10 Jun 2016, 09:21 UTC
Hola,
opino igual que David. A parte de la facilidad de utilizar una montura Dobson (altazimutal), tendrías la ventaja de una apertura mayor: respecto al refractor 120/1000 sería muchísima luz más, lo que te permitiría observar más objetos del cielo profundo y con más satisfacción.
El refractor Bresser es un acromático de corta relación focal: trabaja bien en cielo profundo pero es un poco flojo en planetaria.
El tema del GoTo es muy personal, pero ten en cuenta que la electrónica resta diámetro al telescopio. Puede que encuentres con más facilidad los objetos pero los verás peor.

Un saludo


Resp. #3: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205723#msg205723
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: manuellar en Vie, 10 Jun 2016, 09:41 UTC
Hola David, muchas gracias por tu opinión.

Si te soy sincero, el dobson es la posibilidad que ando barajando :hmmm:
Sería buen complemento junto al Meade ETX que tengo (si cuando me den presupuesto, me merece la pena repararlo que creo que sí)
Supongo que el uso del dobson es cogerle "vicio" con la práctica, moviendo los pomos de azimut y altitud, no hay más...
Lo que me come el coco es la estabilidad cuando lo saque al campo (que no cojee y dejarlo a nivel sobre la tierra) y la CL en la terraza. Por eso barajaba también la posibilidad del Skywatcher N 200/1000 Explorer BD NEQ-5 (la diferencia de precio y el ahorro de espacio en la terraza del dobson también sería otro factor a tener en cuenta).

Ay mare... :blush: Las dudas en este mundillo nos hacen parecer quinceañeros, pero es que hay tanto pros como contras entre los modelos.


Resp. #4: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205724#msg205724
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: manuellar en Vie, 10 Jun 2016, 09:48 UTC
Hola Deeper.
Muchas gracias por tu opinión :)

Estaba contestando cuando ha llegado tu opinión.

En mi anterior respuesta puedes ver mis últimas y más concisas dudas.

No me expliqué bien con lo del go-to... Me refería que es comodísimo para mi mujer o en el momento de enseñar algunas cosas del cielo al visitante inesperado o para la noche que, sin referencias de Stellarium, quieras dar un paseo por lo mejor de la noche.

Otra pequeña duda es, en dobson... GSO o Skywatcher?


Resp. #5: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205726#msg205726
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: deeper sky en Vie, 10 Jun 2016, 10:12 UTC
Hola de nuevo.
Para mover el tubo de un Dobson no hace falta tocar pomos ni na... simplemente se mueve tocando el tubo, normalmente desde la parte anterior, y el desplazamiento es muy suave.
Tema estabilidad. Una montura Dobson es la más estable que existan, debido a la conformación de la misma y a su centro de gravedad MUY bajo. Aunque el terreno no sea perfectamente plano no hay problema, además, debajo de la tabla inferior de la montura hay unos "pies" de goma, parecidos a los de los trípodes fotográficos.
Y por último, considera que una montura ecuatorial desplegada ocupa una superficie mucho mayor que la que ocupa la base de un Dobson de 200mm, a causa de las "patas" abiertas.


Resp. #6: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205727#msg205727
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: deeper sky en Vie, 10 Jun 2016, 10:16 UTC
[quote author=manuellar link=topic=21464.msg205724#msg205724 date=1465552097]
Otra pequeña duda es, en dobson... GSO o Skywatcher?
[/quote]

El que te guste más :) Los dos son muy buenos.
La versión de tubo plegable del Skywatcher permite ahorrar espacio vertical cuando guardas el teles y también cuando lo transportas.
El GSO versión deluxe tiene algunas características mecánicas de cierta utilidad, como el equilibrado del tubo.


Resp. #7: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205730#msg205730
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: josé antonio en Vie, 10 Jun 2016, 10:52 UTC
Lo primero es que físicamente estos equipos pesan bastante y que hay algunas posturas forzadas.

Un dobson lo más gordote posible y cielos oscuros es lo más indicado para observar cielo profundo,
en planetaria funciona bastante bien, requiere saber colimar y esperar algo para que aclimate el telescipio.

Los GSO están bastante bien de precio y de prestaciones, el 200 es bastante ligero, el 250 pesa el doble.



Resp. #8: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205731#msg205731
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: josé antonio en Vie, 10 Jun 2016, 11:03 UTC
Los precios están que dan miedo,

en goto y que me llame algo he visto el bresser refractor 127/1200 montura exos II goto,
es un refractor y tiene cromatismo, bueno para hacer planetaria y no tan bueno en cielo profundo,
el seeing lo molestará menos que al dobson gordote, no necesita ser colimado y la espera de aclimatamiento es muy pequeña,
la contra es que algunas posturas son muy forzadas pues al apuntar al cenit el ocular queda muy bajo,
el fuerte es la montura goto, bastante buena, en el futuro se puede poner otro tubo óptico.

La deriva de la observacion astronómica es la fotografía, de ahí lo de la montura goto.



Resp. #9: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205732#msg205732
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: josé antonio en Vie, 10 Jun 2016, 11:08 UTC
Luego ya tienes una caterva de telescopios newton 150/750 en montura ecuatorial neq 3 goto ,
son cómodos de manejar pero de escaso potencial respecto a un 200/1000,
los newton sonbre montura ecuatorial hay que girarlos según donde apuntes, es un rollo,
el ocular puede parar muy alto, necesitas silla de astrónomo para estar cómodo
pero al ser goto y no tener cromatismo te permite hacer algunos pinitos en fotografía planetaria.

La montura un poco endeble, poco te permitirá progesar.


Resp. #10: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205733#msg205733
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: josé antonio en Vie, 10 Jun 2016, 11:14 UTC
En montura acimutal goto están los mac de 127mm
son cómodos de manejar y de utilizar, solo hay que girar la diagonal para estar cómodo apunte donde apunte,
no necesitan ser colimados aunque sí de un periodo de aclimatamiento,

En planetaria funcionan muy bien pero son de escaso rendimiento en cielo profundo,
permiten hacer algunos pinitos en fotografía planetaria.

También los tienes en montura ecuatorial pero son caritos.


Resp. #11: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205734#msg205734
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: josé antonio en Vie, 10 Jun 2016, 11:24 UTC
Luego en montura ecuatorial sin goto tienes una caterva enorme, practicamente todos
pero ten en cuenta que los newton largos el ocular puede quedar muy alto
y que cuando quieras ver objetos en muy diferentes latitudes hay que aflojar las anillas y girar el tubo,
sin motor poco puedes hacer en fotografía pero tienes la libertad de no ir cargando con baterias ni complicarte demasiado con puestas en estación
ya que para que el goto funcione bien hay que hacer bastantes operaciones.

Por último ten en cuenta de que el telescopio es una parte,
para potenciar el equipo hay que comprar oculares, ( un colimador en los newton) algún filtro,
quizás una silla de astrónomo,
(Una powertank para tener energía en el campo para alimentar el goto o si no se sale de casa una fuente de alimentación)
y alguna cosilla más.


Resp. #12: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205735#msg205735
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: josé antonio en Vie, 10 Jun 2016, 11:34 UTC
¿Qué compraría yo?
Un dobson 200/1250 u un 250/1250 (Según lo fuerte que estés) de la marca GSO,
para hacer cielo profundo es lo más indicado, es manual, te da una libertad espectacular,
sencillo, práctico, te sientas en una silla al lado y a mirar,
se colima fácil, en fotografía mal pero en visual genial.

(Ten en cueta que las fotografías que ves en Internet no las vas a ver por el ocular,
la luna es brutal, en planetaria ya baja algo pero todavía es genial,
en lo demás es mucho menos pero hay mucha gente que queda encantada,
otros quedan irremisiblemente desencantados pero el telescopio es fácil de vender)

Otra es que el dobson te deja presupuesto para ir comprando oculares y demás cachibaches,
es una buena forma de empezar y no morir en el intento.

Un saludo.


Resp. #13: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205736#msg205736
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: josé antonio en Vie, 10 Jun 2016, 11:35 UTC
No está mal el tocho, menos mal que lo he puesto a plazos.

Un saludo.

Suerte.


Resp. #14: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205737#msg205737
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: drastyy en Vie, 10 Jun 2016, 12:08 UTC
Hola manuellar

Yo te voy a comentar mi caso personal por si te sirve de ayuda. Yo me fuí directo a un 200/1000 en montura ecuatorial y a día de hoy no puedo estar más contento. Su fuerte está en cielo profundo pero en planetaria se comporta bastante bien, todo esto en visual. Personalmente la montura dobson es muy fácil de utilizar y no hace falta ponerla en estación pero le veo el inconveniente de que si por ejemplo te decides por un 200mm de abertura habrá muchos objetos que podrás ver pero no conseguirás encontrar. Me explico, si quieres ver un objeto NGC cuya ubicación esta un poco complicada y no tiene estrellas de referencia cercanas te costará la vida encontrarla, mientras que con una montura ecuatorial y poniéndola someramente en estación, poniendo sus coordenadas, con practica, podrás dar con él en poco tiempo. Hay gente que le pone a las monturas dobson unos círculos graduados caseros o la opción cara, cogerla con go to. También comentarte que yo no tengo restricción de espacio en casa para poner el telescopio y cuando voy al campo mucho menos. Ahí sólo tú sabes lo que más te conviene. Dejando a un lado el tipo de montura, bajo mi experiencia y teniendo en cuenta que no he probado más telescopios que los newton, es que con uno de mínimo 200 mm de abertura tienes telescopio para bastante tiempo.

Un saludo.


Resp. #15: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205739#msg205739
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: Jorge_Glez en Vie, 10 Jun 2016, 12:50 UTC
Hola,

yo soy un novato de apenas unos meses en este mundillo de la astronomía (un mundillo bastante amplio...), pero me voy a permitir el lujo de darte mi opinión. Contando que arreglarás ese ETX125, creo que puede ser interesante pillar un buen tragaluz en montura dobson. Con el presupuesto que dispones, a priori sacarás mas partido a este tipo de telescopio, dado que casi todo el coste recae en el tubo y se obtiene de mayor calidad (las monturas ecuatoriales se llevan una gran parte del presupuesto). Y efectivamente te da para invertir en oculares. En detrimento, como te dicen, la imposibilidad de buscar por coordenadas (al margen de las bricos de discos graduados que circulan por ahí) o hacer astrofotografía. Pero para eso, por lo menos para lo primero, ya tendrías el ETX125.

Yo llevo 3 meses con mi Dobson 200/1200 Skywatcher classic, y estoy encantado con el. Lo compré de 2ª mano, pero me dieron el embalaje original. Cuando salgo por ahí lo metó en la caja con su acolchamiento y listo, en tu todoterreno no tendrás problemas. El tiempo de montaje es lo que tardes en sacarlo de la caja y dejarlo caer en la montura. Y en tu casa, por muy grande que sea el tubo, colocado en vertical en la montura te ocupará menos que uno montado en ecuatorial. La montura, como te dicen, es la mas estable.

Pienso que en el futuro, si sigo en este mundillo (que creo que si), acabaré indiscutiblemente con un equipo montado en ecuatorial. Por búsqueda rigurosa de objetos y por astrofotografía. Pero también pienso, aunque sea precipitado, que no me desharía del Dobson. Es muy práctico y entretenido.

Pues eso, combinado con el ETX125 y contando el presupuesto, me iba por un buen dobson.

Saludos.



Resp. #16: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205765#msg205765
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: deeper sky en Vie, 10 Jun 2016, 18:09 UTC
[quote author=drastyy link=topic=21464.msg205737#msg205737 date=1465560538]
si por ejemplo te decides por un 200mm de abertura habrá muchos objetos que podrás ver pero no conseguirás encontrar. Me explico, si quieres ver un objeto NGC cuya ubicación esta un poco complicada y no tiene estrellas de referencia cercanas te costará la vida encontrarla, mientras que con una montura ecuatorial y poniéndola someramente en estación, poniendo sus coordenadas, con practica, podrás dar con él en poco tiempo.
[/quote]

Con un mínimo de conocimiento previo del cielo y un mapa se encuentra cualquier objeto. Sólo es cuestión de práctica.

En cambio, sí me parece muy difícil buscar objectos con los círculos graduados de las monturas ecuatoriales. La grandísima mayoría de las ecuatoriales comerciales llevan unos círculos MUY aproximados, que carecen de la precisión suficiente para poder acercarse razonablemente al objeto. Si alguien consigue encontrar objetos de esta manera lo felicito (lo digo en serio), ya que lo he intentado en pasado y me ha parecido una tarea ardua, a parte de aburridísima.


Resp. #17: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205772#msg205772
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: manuellar en Vie, 10 Jun 2016, 19:04 UTC
[quote author=deeper sky link=topic=21464.msg205726#msg205726 date=1465553543]
Hola de nuevo.
Para mover el tubo de un Dobson no hace falta tocar pomos ni na... simplemente se mueve tocando el tubo, normalmente desde la parte anterior, y el desplazamiento es muy suave.
[/quote]

Me refería al pomo que traen para empujarle con la mano. Que luego en la práctica, se haga mejor en otra posición, eso ya lo ves sobre la marcha al usarlo ;)

[quote author=josé antonio link=topic=21464.msg205731#msg205731 date=1465556611]
Los precios están que dan miedo,

en goto y que me llame algo he visto el bresser refractor 127/1200 montura exos II goto,


[/quote]

Para goto ya tengo el ETX si me renta reparalo, aún no lo he podido enviar para que me den el presupuesto.
El tocho está muy bien y bastante completo.
Lo que me comentas sobre los Newton en montura equ del ocular muy alto, es verdad... No lo había pensado :okok:
En cuanto a oculares lo tengo cubierto en 2" con los Hyperión y creo que solo un colimador me haría falta (aunque he colimado la eq2 de un amigo con la tapa agujereada desde el ocular y quedó bien, después de varios juramentos en arameo :D

[quote author=drastyy link=topic=21464.msg205737#msg205737 date=1465560538]
Hola manuellar
le veo el inconveniente de que si por ejemplo te decides por un 200mm de abertura habrá muchos objetos que podrás ver pero no conseguirás encontrar. Me explico, si quieres ver un objeto NGC cuya ubicación esta un poco complicada y no tiene estrellas de referencia cercanas te costará la vida encontrarla,
. Hay gente que le pone a las monturas dobson unos círculos graduados caseros

[/quote]

Sí, seguro que le haría algún brico de esos, seguro que te acercarán y ayudarán más en algún visual más complicado ^-^

[quote author=Jorge_Glez link=topic=21464.msg205739#msg205739 date=1465563021]
Hola,

Yo llevo 3 meses con mi Dobson 200/1200 Skywatcher classic, y estoy encantado con el. Lo compré de 2ª mano, pero me dieron el embalaje original. Cuando salgo por ahí lo metó en la caja con su acolchamiento y listo, en tu todoterreno no tendrás problemas. El tiempo de montaje es lo que tardes en sacarlo de la caja y dejarlo caer en la montura. Y en tu casa, por muy grande que sea el tubo, colocado en vertical en la montura te ocupará menos que uno montado en ecuatorial. La montura, como te dicen, es la mas estable.

[/quote]

Efectivamente... La duda que tenía es si al sacarle al campo daría problemas para asentarlo y nivelarlo, pero ya me habéis informado de que no es así :okok:

[quote author=deeper sky link=topic=21464.msg205765#msg205765 date=1465582163]
[quote author=drastyy link=topic=21464.msg205737#msg205737 date=1465560538]
si por ejemplo te decides por un 200mm de abertura habrá muchos objetos que podrás ver pero no conseguirás encontrar. Me explico, si quieres ver un objeto NGC cuya ubicación esta un poco complicada y no tiene estrellas de referencia cercanas te costará la vida encontrarla, mientras que con una montura ecuatorial y poniéndola someramente en estación, poniendo sus coordenadas, con practica, podrás dar con él en poco tiempo.
[/quote]

Con un mínimo de conocimiento previo del cielo y un mapa se encuentra cualquier objeto. Sólo es cuestión de práctica.

En cambio, sí me parece muy difícil buscar objectos con los círculos graduados de las monturas ecuatoriales. La grandísima mayoría de las ecuatoriales comerciales llevan unos círculos MUY aproximados, que carecen de la precisión suficiente para poder acercarse razonablemente al objeto. Si alguien consigue encontrar objetos de esta manera lo felicito (lo digo en serio), ya que lo he intentado en pasado y me ha parecido una tarea ardua, a parte de aburridísima.

[/quote]

Cierto, aparte de que sé que me ayudará a aprender más a moverme por el cielo.
El brico de los círculos graduados se lo haré para usar en un momento específico.
Por cierto, no sé por qué tontería, pensaba que llevaba ruedas para moverlo :nono: . Con el calentamiento de cabeza que tenía analizando en soledad, por qué tipo de teles decidirme para luego mirar apertura y demás, se va embotando uno mismo :flasheado:

Muchas gracias de corazón a todos por vuestros consejos... Será dobson, es lo más razonable.
Ahora a mirar qué apertura... Ay mare :nono:


Resp. #18: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205774#msg205774
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: manuellar en Vie, 10 Jun 2016, 19:09 UTC
Y a pelearme con el ayuntamiento para que le ponga una chapa o algo a la puñetera farola.
No sé si hay algún tipo de normativa, creo que hace años leí sobre alguien que lo había solicitado en Madrid y se lo hicieron.

Saludos


Resp. #19: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205783#msg205783
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: deeper sky en Vie, 10 Jun 2016, 20:33 UTC
[quote author=manuellar link=topic=21464.msg205772#msg205772 date=1465585489]
Por cierto, no sé por qué tontería, pensaba que llebaba ruedas para moverlo :nono:
[/quote]

No es ninguna tontería... al revés, muchísimos poseedores de Dobson montan ruedas debajo de la base :okok:
Un pequeño brico que facilita mucho el desplazamiento por suelos lisos.


Resp. #20: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205789#msg205789
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: drastyy en Vie, 10 Jun 2016, 22:30 UTC
[quote author=deeper sky link=topic=21464.msg205765#msg205765 date=1465582163]
En cambio, sí me parece muy difícil buscar objectos con los círculos graduados de las monturas ecuatoriales. La grandísima mayoría de las ecuatoriales comerciales llevan unos círculos MUY aproximados, que carecen de la precisión suficiente para poder acercarse razonablemente al objeto. Si alguien consigue encontrar objetos de esta manera lo felicito (lo digo en serio), ya que lo he intentado en pasado y me ha parecido una tarea ardua, a parte de aburridísima.
[/quote]

Asusta más de lo que luego en realidad es y creo que da muchas posibilidades a objetos más allá de los messier. Hay veces que el método me falla pero en general acierta bastante. Aún así el que tiene que elegir es manuellar y lo más importante es que compre lo que compre, lo use y disfrute haciéndolo.

Un saludo.


Resp. #21: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205814#msg205814
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: Narvolant en Sáb, 11 Jun 2016, 12:34 UTC
[quote author=manuellar link=topic=21464.msg205772#msg205772 date=1465585489]
Por cierto, no sé por qué tontería, pensaba que llebaba ruedas para moverlo :nono:
[/quote]

Hola manuellar, ya teneos una edad para ir levantando objetos pesados, mira este brico a ver que te parece. jejeje

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21209.0



Resp. #22: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205830#msg205830
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: deeper sky en Sáb, 11 Jun 2016, 22:11 UTC
[quote author=Narvolant link=topic=21464.msg205814#msg205814 date=1465648472]
mira este brico a ver que te parece. jejeje
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21209.0
[/quote]

:appla: :appla: :okok: :okok:


Resp. #23: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205838#msg205838
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: josé antonio en Dom, 12 Jun 2016, 06:17 UTC
En dobson tienes tres tamaños,
para mí el más interesante es el 250/1250 de GSO pero ya pesa lo suyo,
el tubo creo que está por los 17 kl y la base estará por los 14 kl pero es cielo profundo es genial
y en planetaria también, es todavía manejable y cómodo.


Si no quieres tan gran y pesado telescopio el 200/1200 es más pequeño, el tubo está por los 10 kl en la GSO
y los 8 KL en la SW pero la GSO Deluxe tiene rodamientos en ambos ejes y te irá mejor
la SW peca de movimientos duros debido a la falta de rodamientos, tiene tacos de pástico y no son lo mismo,
la base del SW está en 12 kl y un poco más en la GSO.
El rendimiento es bastante bueno tanto en cielo profundo como en planetaria.

También tienes tubos colapsables y tubos de celosía pero yo prefiero tubo cerrado, cada uno tiene sus preferencias y no me gusta montar nada.

El tamaño 300/1500 ya es menos práctico, el ocular queda muy alto y necesitas una silla de astrónomo para observar con comodidad.

El mejor telescopio es el que más se utiliza, yo tengo mi 300/1500 parado por exceso de peso,
hay que armarse de valor para cargar con semejante chisme.

Un saludo.



Resp. #24: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205854#msg205854
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: deeper sky en Dom, 12 Jun 2016, 12:49 UTC
El GSO deluxe 250/1250 pesa exactamente 15 kg el tubo y 10 la base.


Resp. #25: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205858#msg205858
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: josé antonio en Dom, 12 Jun 2016, 14:11 UTC
No sé, DeeperSky,
poco peso me parece que me marcas para la base,
la de mi SW 200/1200 pesa 12 kl


Resp. #26: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205871#msg205871
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: deeper sky en Dom, 12 Jun 2016, 18:29 UTC
Hola Jose Antonio,
he tenido el GSO Deluxe durante 4 años. Te aseguro que el peso de la base es de 10 kg.
Los Skywatcher suelen tener bases más pesadas.


Resp. #27: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg205875#msg205875
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: josé antonio en Dom, 12 Jun 2016, 18:53 UTC
Hombre, si tú lo dices yo no te lo discuto,
me extraña un poco, pero en fin...

Suerte.

Un sludo.


Resp. #28: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg206377#msg206377
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: manuellar en Sáb, 18 Jun 2016, 13:02 UTC
Muchas gracias por todos los consejos, bricos y opiniones... :okok:

La decisión ya está tomada y pedida. ::)
https://www.astroshop.es/skywatcher-telescopio-dobson-n-254-1200-skyliner-flextube-bd-dob/p,14975

El patrocinador me hizo una muy buena oferta ;-) ^-^

Una pregunta :hmmm: : Sabéis si esta base trae rodamientos?. Más que nada por sino los trae, tener la brico preparada para cuando llegue a casa.


Resp. #29: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg207083#msg207083
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: manuellar en Mar, 28 Jun 2016, 16:47 UTC
Bueno, pues ya está en casita...

Todo correcto, montado y... Primer susto. :blush:
No conseguía hacer foco a un barco situado a 2 km para dejar medio orientado el buscador (ni aparecía) :flasheado:
Al final era que venía montado un adaptador para cámara y yo sin darme cuenta :mmmm: Los nervios me pierden.

No trae rodamientos (jo, si lo hubiese sabido habría comprado los rodamientos del GSO y me habría ahorrado algo en el envío. Al final... Caerán). Le he puesto un "falso" CD bajo la arandela de teflón (de los que vienen como protección) y creo que le voy a poner una arandela mucho mayor en la parte superior (tuerca, arandela de casa y otra mayor) del eje de la base (me da la impresión de que le va a venir mejor) :hmmm:

Tema de peso: Yo no lo he pesado pero la orden de mensajería marca 15 kg un paquete (base y tornillería, creo) y 19,6kg el otro (OTA + buscador, creo) :smitten:

Una pregunta:
Hay una perilla que enrosca debajo del Crayford y no sé para qué sirve. Viene floja, es así?.
El buscador trae otra también debajo, supongo que puede ser enfocador. Es que el día está superplomizo y amenazando tormenta y se confunde, a simple vista, el mar con el cielo en el horizonte (Ley de Murphy...).
Serán preguntas tontas... Pero es que siempre he salido solo y con el ETX125.

Colimación... :knuppel2: Me temo que habrá que colimar. He usado una tapa agujereada en el centro (2mm) que usé hace unos meses para colimarle un Seben de esos de cómo tirar 200€ a la basura (150/1400), al hijo del vecino (una locura... eso responde como quiere al movimiento de los tornillos, pero casi lo dejé y luego por la noche lo afiné con una estrella. Pal crio se quedó de maravilla (la óptica no da más) y ya puede ver los barcos, Luna, etc... Cosa imposible antes). En éste, la colimación tiene el mismo desfase hacia la izquierda (bien según las imágenes que creo subió Sebtor) que hacia arriba (en dicha imagen, está sobre la raya horizontal de la cruz y el mio queda por encima).

Bueno, ahora a esperar que pasen estos días malos, meteorológicamente hablando y poder ver cómo se porta y cuanto tardo en hacerme al motor de garbanzos ;D

Si queréis saber alguna cosa más, solo decirlo.

Gracias y saludos


Resp. #30: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg207089#msg207089
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: Ojito!!! en Mar, 28 Jun 2016, 17:39 UTC
"""""""No trae rodamientos (jo, si lo hubiese sabido habría comprado los rodamientos del GSO y me habría ahorrado algo en el envío. Al final... Caerán). Le he puesto un "falso" CD bajo la arandela de teflón (de los que vienen como protección) y creo que le voy a poner una arandela mucho mayor en la parte superior (tuerca, arandela de casa y otra mayor) del eje de la base (me da la impresión de que le va a venir mejor)""""""""

postea aki cuando hagas algo sobre los tuneos


Resp. #31: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg207167#msg207167
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme.
Publicado por: manuellar en Mié, 29 Jun 2016, 14:12 UTC
[quote author=Ojito!!! link=topic=21464.msg207089#msg207089 date=1467135586]


postea aki cuando hagas algo sobre los tuneos
[/quote]

Pues primera ñapa en la base.
Me he dado cuenta que, una vez todo montado, el giro horizontal se ve muy afectado por las dos arandelas metálicas (la de la cabeza del tornillo y la de la tuerca). Al girar, no solo tiene el rozamiento de la arandela de teflón interna, sino que también y en mayor grado, por la fricción de estas arandelas sobre los dos tableros :hmmm: La arandela que trae de casa se va clavando o incrustando en el tablero y eso da un rozamiento de tres pares de:::: :'(

Solución rápida y económica: He sustituido esas dos arandelas por otras de mayor diámetro y el mismo grosor y he buscado en la ferretería algo que me sirviese como unas arandelas supergigantes (la ferretería de aquí no da para encontrar mucho material). Lo único que he encontrado son dos tapas metálicas de unos 10cm de diámetro y arandelas de 3cm. Lo he montado todo en este orden:
Cabeza del tornillo, arandela de 3cm, pelín de grasa de litio, la tapa o arandela gigante, tablero base, protector de CD o falso Cd (que es de menor grosor que un CD), pelín de grasa de litio, arandela de teflón, tablero superior, la otra tapa de metal o arandela gigante, pelín de grasa de litio, arandela de 3cm y tuerca... :D

He puesto la OTA y ya gira con suavidad, uniformemente y sin saltos al empezar a girar o contragirar :tomaya: La diferencia es enorme.

Sugerencias: Encontrar una tapa o arandela gigante de mayor diámetro (unos 20cm) y acerada para que mantenga la presión uniformemente (debe ir bastante mejor).

Ahora a inventar algo para que el movimiento vertical sea tambien suave y sin saltos (se aceptan ideas de todo tipo, el mundo es de los que tienen ideas locas). :D


Resp. #32: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg207714#msg207714
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme. (Al final Dobson 254/1200)
Publicado por: manuellar en Mar, 05 Jul 2016, 12:18 UTC
Hola de nuevo.

Anoche pude probar un par de horas cómo funcionaba la base con las ñapas que le hice y que ya os comenté en el anterior (el brico de poner Cd o falso Cd que está en el foro más lo de las arandelas).
En azimut giraba con suavidad y sin salto al comenzar o parar el giro :tomaya: una diferencia enorme y que ya me hace olvidarme de comprar los rodamientos del GSO de Luxe.

Estuve observando la sujección/ejes de giro de la altitud y vi que uno de ellos no trae rodamiento y al subir o bajar, ese va roscado y "trabaja" friccionando con la madera del mueble. Probé con una arandela de las que quité del eje del azimut y otra de las de 3cm. Así, la arandela de 3cm, queda fija contra el tablero, un pelín de grasa de litio, la arandela pequeña de casa del eje azimutal y el tornillo/soporte.
También ha ganado muchísimo en suavidad :okok:

Para el transporte, he comprado un carrito de golf (esta mañana he visto en una tienda de cosas de segunda mano el carrito sin la bolsa para meter los palos y por el precio de dos paquetes de tabaco ^-^ ). Lo he probado y viene fenomenal, Solo cambiarle/bajarle 10 o 12cm el soporte superior y acolcharle los tres puntos de apoyo donde tocará la OTA para evitar que lo marque.

Ya buscaré la manera de subir fotos aquí para cuando lo tenga terminado subirlas.

Edito: Se me olvda comentaros que venía bien colimado, no me di cuenta, cuando lo comprobé al principio, que la tapa que tenía agujereada para colimar no ajustaba bien en el Crayford.

Saludos


Resp. #33: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg207756#msg207756
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme. (Al final Dobson 254/1200)
Publicado por: josé antonio en Mar, 05 Jul 2016, 19:46 UTC
Genial. pon foticos para que pillemos idea


Resp. #34: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg208337#msg208337
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme. (Al final Dobson 254/1200)
Publicado por: manuellar en Mar, 12 Jul 2016, 12:16 UTC
Hola de nuevo.

Voy a tratar de poner esas fotos y explicarlas :sudando:

[img]https://i.imgur.com/f93Vs5e.jpg[/img]

Aunque solo se ve la parte superior, la inferior va igual... arandela de 3cm, pelín de grasa de litio, arandela gigante (en este caso usé esta tapa que fue lo que pude encontrar en mi limitada ferretería), tablero inferior, falso CD, arandela teflón de casa, tablero superior, arandela gigante, pelín de grasa de litio y arandela 3cm (ya comenté anteriormente que si esta arandela gigante o placa de metal podéis ponerla de mayor diámetro, mucho mejor).
El motivo de esto es que así las arandelas gigantes se quedan fijas a los tableros y el rozamiento externo, al girar, se hace entre la arandela gigante y la de 3cm.
Lo del falso Cd ya está muy bien explicado aquí en el foro con anterioridad.

[img width=1100 height=618]https://i.imgur.com/DphZYml.jpg[/img]
Aquí con algo más de detalle.

En la altitud <<<Estuve observando la sujección/ejes de giro de la altitud y vi que uno de ellos no trae rodamiento y al subir o bajar, ese va roscado y "trabaja" friccionando con la madera del mueble. Probé con una arandela de las que quité del eje del azimut y otra de las de 3cm. Así, la arandela de 3cm, queda fija contra el tablero, un pelín de grasa de litio, la arandela pequeña de casa del eje azimutal y el tornillo/soporte. >>>

[img width=1100 height=618]https://i.imgur.com/3SFApSX.jpg[/img]
Las dos arandelas sujetas por la grasa de litio

[img]https://i.imgur.com/0fmHD4t.jpg[/img]
Puestas ya en el soporte que no trae rodamientos de casa

[img]https://i.imgur.com/DnUvY2S.jpg[/img]
El soporte ya roscado en su sitio.

Os subo también fotos del carrito para transporte ;) Como os dije es un carrito de golf :okok:
[img]https://i.imgur.com/0w4zIx8.jpg[/img]

[img]https://i.imgur.com/kAScgw4.jpg[/img]

[img width=1100 height=618]https://i.imgur.com/i9enfah.jpg[/img]

Y ya puesto a subir, una foto para una pregunta... Para qué sirve esto en el buscador?
[img]https://i.imgur.com/Y4Eo0HA.jpg[/img]

Perdonad que las fotos no esten más detalladas pero estoy muy excaso de tiempo y no podía pararme a desmontar los dos tableros de la base. Creo que queda comprensible así. De todas formas me podéis preguntar cualquier duda al respecto.

Muchas gracias y saludos


Resp. #35: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg208338#msg208338
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme. (Al final Dobson 254/1200)
Publicado por: manuellar en Mar, 12 Jul 2016, 12:34 UTC
Se me olvidaba... El carrito con el soporte bajado y acolchados :okok:

[img]https://i.imgur.com/OkPz9gP.jpg[/img]


Resp. #36: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg208340#msg208340
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme. (Al final Dobson 254/1200)
Publicado por: Ojito!!! en Mar, 12 Jul 2016, 13:34 UTC
una ibanez prestrige?


Resp. #37: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg208342#msg208342
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme. (Al final Dobson 254/1200)
Publicado por: manuellar en Mar, 12 Jul 2016, 14:45 UTC
[quote author=Ojito!!! link=topic=21464.msg208340#msg208340 date=1468330464]
una ibanez prestrige?

[/quote]

Sí, la 1570 con la electrónica y pastillas cambiadas. Es la que tengo fuera para batalla (ya vendí la JS 1200CA, la JEM 7V y la Les Paul Standar). En el armario están de "vacaciones" una Epi DOT con toda la electrónica y pastis de la Gibson ES335, electroacústica Veracruz y la niña de mis ojos... La Fender Stratocaster de Luxe 50 aniversario. :angel:

Perdón por el "off"


Resp. #38: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21464.msg208565#msg208565
re.: Reflector, refractor, dobson... Ayudadme a decidirme. (Al final Dobson 254/1200)
Publicado por: manuellar en Vie, 15 Jul 2016, 13:13 UTC
Vale... Ya sé para lo que sirve esa pieza del buscador. Es para desmontarlo :blush:

El puñetero miedo cuando estrenas algo... :sudando:

Aún tengo que mirar, cuando vaya a Madrid, unos rodamientos (o algo parecido) que sean del mismo tamaño que los dos soportes que lleva a cada lado (tacos blancos) sobre los que se apoya la OTA para que giren y eviten ese "rozamiento" intrínseco... :hmmm: Eso ya lo tiene que dejar de "dulce" en el movimiento de altura

Gracias a todos