|
*info Extra linkeados: Otros Topics internos mencionados en este hilo: se da el id_topic el Title y la Intro cuya extracción de los primeros ~ 170 carácteres es la MetaDescripción
metaTítulo: y resp.#0: [h1]ENCUESTA: ¿utilizas cartas estelares o dispositivo con pantalla?[/h1] * la metadescripción son los 170 primeros caracteres del primer post del topic - habitualmente entre etiqueta [color=beige .... Publicado por: Ojito!!! en Lun, 02 Ene 2017, 15:09 UTC [info width=380 float=right border=#606055][img width=380 alt=encuesta planetariums]https://i.postimg.cc/85ch6NWG/IMG-20240910-000336.jpg[/img] [/info][color=beige]Comparación entre Cartas estelares du Ciel o Dispositivo Electrónicao con pantalla. ¿Cuál es mejor? Opiniones y recomendaciones. ¡Participa en nuestra encuesta![/color] [hr] yo lo tengo clarísimo y más leyendo estes dos hilos, https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23241.0 https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=19856.msg193408#msg193408 pero aún así me da que la gente tira más hacia las cartas estelares, quería corroborar mi sospecha. [hr] [color=orange]Temas relacionados:[/color] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=8415.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=8415.0[/url] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1744.msg12358#msg12358]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1744.msg12358#msg12358[/url] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=32327.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=32327.0[/url] Resp. #1: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg219307#msg219307 re.: ENCUESTA:que utilizas tu? cartas estelares o dispositivo electronico Publicado por: Sheliak en Lun, 02 Ene 2017, 15:59 UTC Yo la verdad es que según, si tengo una adaptación perfecta el móvil que tengo ahora mismo brilla más de la cuenta, incluso al mínimo, así que lo que hago es usar una linterna roja a la que yo mismo he puesto muchas capas de papel rojo, y la coloco lejos, de manera que apenas veo el papel. De todas formas lo mismo algún día me lanzo a comprar el móvil que decía Vílchez. Resp. #2: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg219312#msg219312 re.: ENCUESTA:que utilizas tu? cartas estelares o dispositivo electronico Publicado por: tisan en Lun, 02 Ene 2017, 16:20 UTC Utilizo too lo que pillo ;D En serio, en casa pc o tablet (depende lo que este ocupado en casa) lo comparo con las cartas y después fuera, con el frontal rojo y las cartas me apaño bien. Con la tablet sere yo torpe, pero mas de una vez me he quedado ciego al pasarse la pantalla del stellariun al Gmail ;D Saludos Resp. #3: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg219318#msg219318 re.: ENCUESTA:que utilizas tu? cartas estelares o dispositivo electronico Publicado por: astrodgonzalez en Lun, 02 Ene 2017, 16:42 UTC Para cualquier cosa que requiera buena adaptación a la oscuridad, cartas en papel y linterna roja débil. Tengo el TriAtlas B impreso en A3 y encuadernado en espiral, y es todo lo que necesito. Solo uso la tablet o el móvil cuando observo la Luna. En observaciones rápidas he usado a veces el Sky Safari, pero mi móvil y tableta son de lejos demasiado brillantes incluso al mínimo y en el modo observación. Es imposible usarlos en observación seria. Sin embargo el post de Vilchez es muy ilustrativo, no sabia que existiesen móviles con esa característica. Seria genial si hubiese una tablet igual, y ahorraría mucho espacio para llevar al campo. Resp. #4: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg219325#msg219325 re.: ENCUESTA:que utilizas tu? cartas estelares o dispositivo electronico Publicado por: Ojito!!! en Lun, 02 Ene 2017, 17:45 UTC no se olviden de votar :okok: Resp. #5: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg219328#msg219328 re.: ENCUESTA:que utilizas tu? cartas estelares o dispositivo electronico Publicado por: Jordisc en Lun, 02 Ene 2017, 17:58 UTC Hola!! yo soy de los tradicionales me encanta buscar en las cartas , asi siempre me queda mas en la memoria i muchas cosas me las aprendo de memoria,a parte del disfrute de encontrarlas yo. eso si..... tambien reconozco que ante la desesperacion no es la primera vez que uso el movil jeje... Resp. #6: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg219334#msg219334 re.: ENCUESTA:que utilizas tu? cartas estelares o dispositivo electronico Publicado por: vilchez en Lun, 02 Ene 2017, 18:33 UTC Creo que con el hilo que abrí queda claro lo que uso, tengo un cielo muy bueno(MALE superior a 6 en el patio de mi casa) y me muevo en magnitudes de 15-16 con el 300, y para mi conseguir la mejor adaptación a la oscuridad y aprovechar este cielo ha sido una lucha de muchos años buscando la mejor opción. Por mi trabajo/tiempo libre y localización observo casi cada noche y son muchísimas horas al año las que voy acumulando, he realizado muchas pruebas e inventos con el tema linternas/móviles. -Hace casi 20 años usaba cartas y multitud de linternas rojas buscando la óptima, de filamento y tintes, laminas, papel de plástico rojo...... Muchas modificaciones y pruebas, llegue a construir una base retroiluminada roja(al estilo de los visores de radiografías), que iluminaba las cartas desde la parte trasera(con regulador de intensidad). -Hace 10 años usaba cartas la mayoría de veces y en ocasiones portátil con láminas(con resultado mediocre)(reservado para ocultaciones, asteroides, cometas, lunas o eventos temporales como novas/supernovas) -Hace 5 años o así empecé con móviles modificados hasta que conseguí muy buen resultado con el Jiayu+lámina. Desde ese momento las cartas quedaron guardadas salvo en alguna ocasión puntual por "romanticismo", pero notaba demasiado la pérdida de adaptación en comparacion con el móvil modificado. -Actualmente utilizo Skysafari 5 pro en móviles xiaomi como especifique en el hilo, y es el método que menos afecta a la adaptación a la oscuridad, de largo. Además de la multitud de información, y ser completamente dinámico en cuanto al sistema solar, con actualizaciones periódicas de eventos temporales, cometas, etc..... Dejo claro que un móvil que afectara más que cartas+linterna roja NO lo usaría. Resp. #7: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg219337#msg219337 re.: ENCUESTA:que utilizas tu? cartas estelares o dispositivo electronico Publicado por: Astronova en Lun, 02 Ene 2017, 19:09 UTC Yo le meto al google sky eso si cuando llega un guacha me quedo cegatón durante un rato :flasheado: Resp. #8: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg219345#msg219345 re.: ENCUESTA:que utilizas tu? cartas estelares o dispositivo electronico Publicado por: salvams en Lun, 02 Ene 2017, 19:35 UTC Yo planeo en casa con stellarium y uso cartas en el campo. El movil que tengo brilla demasiado y me fastidia. Resp. #9: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg219346#msg219346 re.: ENCUESTA:que utilizas tu? cartas estelares o dispositivo electronico Publicado por: Sirio B en Lun, 02 Ene 2017, 19:39 UTC Yo utilizo el Stellarium, le pulso el ojo para que se ponga rojo, y la pantalla del portátil la pongo con fondo negro, y las barras de las ventanas en rojo, aun así deslumbra un poco, asó que también, lo meto en una caja abierta solo por delante para mitigar luz cuando estoy fotografiando y mientras veo como van las tomas en el ApT y como me lleva el guiado el phd. Resp. #10: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg219352#msg219352 re.: ENCUESTA:que utilizas tu? cartas estelares o dispositivo electronico Publicado por: Ventanaloscuro en Lun, 02 Ene 2017, 20:11 UTC Pues ahora que todas las semanas le echo un par de horillas, debo decir que uso ambas. Si estoy en casa (ciudad) suelo mirar en el momento qué hay a observar en Stellarium porque ubicarme dentro de tanta contaminación como que no. Así me creo rutillas sencillas, miro objetos de magnitud 5 a 8 que pueda observar, y poco más. Si estoy en el campo o en la ciudad y no tengo el ordenador encendido -porque en el móvil es un engorro- uso cartas que vengan en cualquier Guía de Campo que tenga (las de Omega, Tikal o cualquiera del mismo estilo), porque me oriento mucho mejor, van para horas distintas todos los meses y muy bien explicadas con 4-5 objetos por constelación, o incluso uso un planisferio para latitud 40 grados que, según la hora y el día, te dice qué puedes observar. Los venden baratos y los elaboran en España, así que mejor que mejor. Si de mí depende y el cielo acompaña, carta. Soy muy, muy clásico y solo tiro de Stellarium si tengo el ordenador muy a mano o no puedo orientarme bien por el cielo. El móvil lo descarto porque aparte de lento, desadapta todavía más la vista. Resp. #11: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg219365#msg219365 re.: ENCUESTA:que utilizas tu? cartas estelares o dispositivo electronico Publicado por: Ojito!!! en Lun, 02 Ene 2017, 22:49 UTC JORDISC eso de aprender de memoria o el tener que buscarlas por uno mismo no entiendo cual es la diferencia entre carta y dispositivo movil VILCHEZ pero ande vives tu?!?!! yo quiero ser tu vecino!!! mag 6 en el patio de su casa (que es particular ;D) madre mia que envidia....pero eso existe?! donde?! Resp. #12: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg219384#msg219384 re.: ENCUESTA:que utilizas tu? cartas estelares o dispositivo electronico Publicado por: vilchez en Mar, 03 Ene 2017, 14:20 UTC [quote author=Ojito!!! link=topic=23384.msg219365#msg219365 date=1483397385] VILCHEZ pero ande vives tu?!?!! yo quiero ser tu vecino!!! mag 6 en el patio de su casa (que es particular ;D) madre mia que envidia....pero eso existe?! donde?! [/quote] Pedro Martínez, en una comarca muy poco poblada y extensa al norte de granada(Los montes o Montes orientales)(zona rural, unos pocos pueblos muy pequeños, nada de led), además con la particularidad de que casi todos las poblaciones quedan a menos altura que mi pueblo y además la orografía bloquea la contaminacion lumínica de todas ellas, todas las fuentes de luz están bloqueadas por montes o sierras. Tuve una temporada un SQM-L y al cenit marcaba entre 20.9x y 21.6x según se diera la noche de transparencia, superando casi siempre el 21.2x. Al sur que está mi pueblo desde mi casa, y esta un poco peor, a 50º de elevación marcaba sobre 20.7x. (male 5.8-5,9 aprox). Este, oeste y norte limpios de contaminacion. Resp. #13: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg219386#msg219386 re.: ENCUESTA:que utilizas tu? cartas estelares o dispositivo electronico Publicado por: mgtroyas en Mar, 03 Ene 2017, 14:38 UTC Para Android hay muchas aplicaciones para atenuar la pantalla al máximo y tintarla de rojo, la que recomiendo actualmente es ésta: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.urbandroid.lux&hl=es Resp. #14: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg219387#msg219387 re.: ENCUESTA:que utilizas tu? cartas estelares o dispositivo electronico Publicado por: almach en Mar, 03 Ene 2017, 15:50 UTC El "go to" ¿no está contemplado? :) Supongo que aquí ya entramos en otra "discusión", pero en fin, en mi opinión, en todo lo referente a la práctica de una afición, cada uno utiliza lo que le va mejor a él particularmente y no hay que ser dogmático. En este sentido prefiero utilizar el "go to" y ganar tiempo de observación, que no me sobra. Lo que sí utilizo en ocasiones es el Virtual Moon Atlas en el notebook cuando observo la Luna, y cuando cojo los prismáticos, entonces si utilizo cartas en papel o el Pocket Sky Atlas de S&T. Para leerlas utilizo un piloto trasero de bicicleta comprado en Decatlhon con unas pilas casi gastadas, con lo que la luz es muy débil y me mantiene bastante bien la adaptación de la vista a la oscuridad. Saludos a todos. Óscar Resp. #15: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg219391#msg219391 re.: ENCUESTA:que utilizas tu? cartas estelares o dispositivo electronico Publicado por: JDA en Mar, 03 Ene 2017, 17:15 UTC Si tuviera un móvil igual lo usaba, pero no voy a comprarlo solo para esto. Donde observo hay muchísima humedad, y el cacharro debería ser resistente al agua. Las cartas las llevo en fundas de plástico que van muy bien javier Resp. #16: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg219394#msg219394 re.: ENCUESTA:que utilizas tu? cartas estelares o dispositivo electronico Publicado por: Ojito!!! en Mar, 03 Ene 2017, 18:28 UTC te refieres a un smarfhone en general o a un xiomi como dice vilchez? y en cuanto a que sea resistente al agua....tio,hay una cosa que se llama bolsillo eh ;D,aer que cada cual use lo que quiera y por las razones que sean pero joer.... :o Resp. #17: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg219441#msg219441 re.: ENCUESTA:que utilizas tu? cartas estelares o dispositivo electronico Publicado por: JDA en Mié, 04 Ene 2017, 11:59 UTC [quote author=Ojito!!! link=topic=23384.msg219394#msg219394 date=1483468084] te refieres a un smarfhone en general o a un xiomi como dice vilchez? y en cuanto a que sea resistente al agua....tio,hay una cosa que se llama bolsillo eh ;D,aer que cada cual use lo que quiera y por las razones que sean pero joer.... :o [/quote] No tengo smartphone, ninguno. Para mí la humedad es una razón de peso. Soy muy despistado y al final todas las cosas que llevo acaban encima de la mesa. Una vez llevé una tablet prestada y acabó chorreando; afortunadamente no se estropeó... En mi caso es una cosa menos de la que tengo que preocuparme. Por cierto, ¿qué tal funcionan las pantallas actuales con guantes? Resp. #18: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg219445#msg219445 re.: ENCUESTA:que utilizas tu? cartas estelares o dispositivo electronico Publicado por: Ojito!!! en Mié, 04 Ene 2017, 12:34 UTC pues bien,la mayoria tienen la opcion "modo guante" Resp. #19: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg219507#msg219507 re.: Publicado por: Jordisc en Jue, 05 Ene 2017, 08:47 UTC Ojito, simplemente a mi me ayuda mas a memorizarlo jeje me quedan mas en carta que en dispositivo , ya que con el pc o el movil siempre me acabo distraiendo 😥. Enviat des del meu 5051D usant Tapatalk Resp. #20: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg219509#msg219509 re.: Publicado por: algol en Jue, 05 Ene 2017, 09:58 UTC Antes empleaba cartas. Hoy en día observo con el goto conectado al skysafari. Esta combinación os la recomiendo porque hace la observación mucho más cómoda -y eficaz si me lo permitís-. Enviado desde mi LG-H850 mediante Tapatalk Resp. #21: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg219511#msg219511 re.: ENCUESTA:que utilizas tu? cartas estelares o dispositivo electronico Publicado por: JDA en Jue, 05 Ene 2017, 12:03 UTC A mi me encantaría tener un goto en mi dobson desde luego tiene que ganarse en eficacia como dices. El problema es que el kit cuesta más que lo que me costó el telescopio, que no me lo puedo permitar, vaya. Estuve mirando un push-to de esos, y resulta que es parecido de caro que el goto así que por mi parte me voy a quedar como estoy... javier Resp. #22: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg219515#msg219515 re.: ENCUESTA:que utilizas tu? cartas estelares o dispositivo electronico Publicado por: pastorgalactico en Jue, 05 Ene 2017, 13:06 UTC Hola; Yo en el observatorio uso el pc con el guide 9.1 desde hace mucho tiempo y ademas ahora el dobsom esta gotorizado con el picgoto y es una maravilla observar asin y por poco dinero ( unos 200 € ) El monitor esta al minimo de brillo y en modo nocturno, pues guide tiene la opcion de ponerse a pantalla completa en modo nocturno y la berdad que a mi no me molesta mucho. [img]https://s6.postimg.org/kgett93q9/pantalla.jpg[/img] Saludos. Resp. #23: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg219519#msg219519 re.: ENCUESTA:que utilizas tu? cartas estelares o dispositivo electronico Publicado por: Ojito!!! en Jue, 05 Ene 2017, 14:22 UTC no se olviden de votar en la encuesta que esta arriba del hilo Resp. #24: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg219533#msg219533 re.: ENCUESTA:que utilizas tu? cartas estelares o dispositivo electronico Publicado por: elpajare en Jue, 05 Ene 2017, 17:30 UTC Sky Safari 5 Pro con Mac y Goto. Resp. #25: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg219557#msg219557 re.: Publicado por: Jorge_Glez en Vie, 06 Ene 2017, 00:57 UTC Pues yo empecé con planisferio y cartas, he seguido alternándolo con stellarium en pc/tablet/movil y hace un tiempo descargue skysafari pro, donde pienso centralizar ya todas las observaciones. En definitiva, dispositivo movil con un buen ajuste del brillo. Yo en mi caso no tengo xiaomi o similares, asi que bajo el brillo al maximo y utilizo una app que lo atenue, en concreto se llama "filtro azul claro", tal cual. Viene bien si cambia la pantalla por un mensaje, por la pantalla de bloqueo, etc... Ahora bien, ampliaré mi coleccion de cartas impresas, porque no hay nada como sentarse, ojear y tocar las páginas, organizar tu archivo... Saludos. Enviado desde mi SM-T210 mediante Tapatalk Resp. #26: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg304932#msg304932 re.: ENCUESTA: ¿qué utilizas tú? cartas estelares o dispositivo electrónico? Publicado por: Sebtor en Mar, 26 Mar 2024, 23:53 UTC a ver, yo depende, me gusta tener planificado que hacer, por la noche no quiero consultar o pensar o buscar, pero depende mucho que "pretendo". Vengo de observar ya muchos años, y estoy acostumbrado al papel, con una base, ... y lámina protectora para evitar al menos el rocío directo. No olvidéis una pinza manejable y fuerte, ... que no se vayan volando. Recuerdo una noche en el Montseny, corriendo por una ladera cada vez más inclinada para recuperarlos. La humedad me ayudó 🥳🥳🥳 pero recomiendo evitarla ja ja Igualmente con una tablet, recomiendo mirar bien de hacer planning por el día. Me tomo la noche como una inmersión donde aprovechar el máximo el tiempo disponible. Además el frío no ayuda a pensar, buscar, decidir, ... Resp. #27: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg304941#msg304941 re.: ENCUESTA: ¿qué utilizas tú? cartas estelares o dispositivo electrónico? Publicado por: elinformatico en Mié, 27 Mar 2024, 15:14 UTC Pues yo, depende de lo que vaya a observar y de si observo solo o acompañado. Planetas destacados, Luna, Pléyades, Andrómeda, Nebulosa de Orión, Albireo, Mizar, M13, M27, Doble de Perseo, etc... Todo eso, para enseñar acompañado: ahora ya no necesito guías, voy directo. Asteroides, cometas, resto de planetas, es decir, objetos que no pueden venir en las cartas: Synscan, Stellarium y Sky Safari. Resto de objetos: cartas, apps o el Synscan, depende. Si son difusos y observo solo, nada de apps, salvo emergencias (estar muy perdido), para no perder la adaptación. En este caso, cartas/Synscan y linterna roja, claro. Resp. #28: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg304944#msg304944 re.: ENCUESTA: ¿qué utilizas tú? cartas estelares o dispositivo electrónico? Publicado por: stargate en Mié, 27 Mar 2024, 16:37 UTC Buenas tardes. En mi caso utilizo ambos. Entre los electrónicos Cartes du Ciel -Sky Chart- y en menor medida Stellarium y puntualmente Theskylive [url=https://theskylive.com/]https://theskylive.com/[/url]. En cuanto a cartas mi preferida es Deep Sky Atlas [url=https://www.deepskywatch.com/files/deepsky-atlas/Deep-Sky-Atlas-full.pdf]https://www.deepskywatch.com/files/deepsky-atlas/Deep-Sky-Atlas-full.pdf[/url] Un saludo. Resp. #29: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg304946#msg304946 re.: ENCUESTA: ¿qué utilizas tú? cartas estelares o dispositivo electrónico? Publicado por: Bogart en Mié, 27 Mar 2024, 17:37 UTC Hola Yo también utilizo ambos sistemas aunque mayormente el formato electrónico. En papel llevo el atlas "Toshimi Taki" hasta la magnitud 8.5. Con el portátil uso Stellarium y Cartes du Ciel. Un Saludo Resp. #30: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg304967#msg304967 re.: ENCUESTA: ¿qué utilizas tú? cartas estelares o dispositivo electrónico? Publicado por: Ojito!!! en Vie, 29 Mar 2024, 16:42 UTC en 7 años solo hemos votado 23 personas.... :hmmm: Resp. #31: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg304969#msg304969 re.: ENCUESTA: ¿qué utilizas tú? cartas estelares o dispositivo electrónico? Publicado por: stargate en Vie, 29 Mar 2024, 17:09 UTC [quote author=Ojito!!! link=topic=23384.msg304967#msg304967 date=1711730546] en 7 años solo hemos votado 23 personas.... :hmmm: [/quote] Buenas tardes. Ya somos 24. Yo había comentado el tema pero no había votado.... vaya despiste.... :skrik_munch: Un saludo. Resp. #32: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg304971#msg304971 re.: ENCUESTA: ¿qué utilizas tú? cartas estelares o dispositivo electrónico? Publicado por: Sebtor en Vie, 29 Mar 2024, 19:17 UTC [quote author=Ojito!!! link=topic=23384.msg304967#msg304967 date=1711730546] en 7 años solo hemos votado 23 personas.... :hmmm: [/quote] ja ja no , en 1 semana que dura visible un tema , unos 19 - 20 ... y estos días unos 4 o 5 más 😉 la "participación" es una asignatura pendiente en Internet, ... ahora bien , 25 personas me parece Elevada ! Resp. #33: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg304973#msg304973 re.: ENCUESTA: ¿qué utilizas tú? cartas estelares o dispositivo electrónico? Publicado por: elinformatico en Vie, 29 Mar 2024, 19:59 UTC Es que la encuesta está mal planteada. Algunos usamos cartas y también dispositivos electrónicos, depende de las circunstancias. Véase mi post anterior. La encuesta tendría que tener una tercera opción: "Las dos cosas" que seguro que sería la más votada. Resp. #34: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg304978#msg304978 re.: ENCUESTA: ¿qué utilizas tú? cartas estelares o dispositivo electrónico? Publicado por: Ojito!!! en Sáb, 30 Mar 2024, 12:29 UTC listo, 3 opciones ;D Resp. #35: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23384.msg304987#msg304987 re.: ENCUESTA: ¿qué utilizas tú? cartas estelares o dispositivo electrónico? Publicado por: elinformatico en Sáb, 30 Mar 2024, 21:20 UTC Excelente, gracias :okok: Ya voté. |