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/ instrumental, técnicas .../ => · Tubo Óptico Telescopio: OTA y su: enfocador, reductor focal, corrector coma

que corresponde a: / categoría / => board
topic n: 23396 del foro www.Astronomo.org
url: "https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.0"
*info Extra linkeados: Otros Topics internos mencionados en este hilo: se da el id_topic el Title y la Intro cuya extracción de los primeros ~ 170 carácteres es la MetaDescripción
  • topic 21287.0 Tit:"Comparativa Astrofoto: Maksutov-Newton (MN) vs Refractor APO" intro y MetaD:"Análisis técnico y experiencias de usuarios sobre telescopios Maksutov-Newton y refractores apocromáticos, evaluando su rendimiento en astrofotografía. Estoy pensando vender mi equipo actual e ir a por una montura mejor (AZ-EQ6 / AZ-EQG) y un tubo que sea válido para astrofotografía. Me interesa más CP. Para visual me estoy planteando un Dobson con goto, pero en un futuro a medio plazo. El primer paso que daré será cambiar la montura, y seguiré con mi Newton 8", o si puedo venderlo todo, daré el..."


metaTítulo: y resp.#0: [h1]dudas varias sobre equipamiento[/h1]
* la metadescripción son los 170 primeros caracteres del primer post del topic - habitualmente entre etiqueta [color=beige ....
Publicado por: hectorbdn en Mié, 04 Ene 2017, 14:06 UTC
Hola compañeros, estoy pensando seriamente de actualizar mi equipo en cuando la economía me lo permita (es decir de aquí un buen tiempo) yo "hago" (intento) astrofotografia de cielo profundo con un tubo newton 200/800 de explorer scientific, para empezar me gustaría cambiarme el tubo por un refractor, había pensado en algo así:


https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p8373_TS-Optics-Imaging-Star-130-mm-f-5---6-Element-Flatfield-Apo-Teleskop.html

ó

https://www.astroshop.es/ts-optics-apochromatic-refractor-ap-130-910-ed-triplet-photoline-3-7-oaz-ota/p,51018

que os parecen?


Luego , pensando mas todavía en el futuro me gustaría cambiar mi Reflex Canon 550D modifciada por una CCD con rueda portafiltros, Haplfa , etc etc , pero la verdad que se me esta rompiendo el cerebro mirando las ofertas de CCDs :crazy2: , nunca me había mirado CCDs seriamente hasta ahora , las de sensor grande no se puede hacer bin? pensando sobretodo en sacar objetos pequeños y grandes , o estoy diciendo un disparate? , es que por mas que miro las CCDs 14x10 mm aprox. esas si que se puede hacer bin, pero las de sensor grande no? o es que los que tiran con un sensor grande luego recortan la foto y ya esta? :flasheado:

saludos





Resp. #1: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219488#msg219488
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: Bufot en Mié, 04 Ene 2017, 22:43 UTC
Ojo que esos tubos 130 son bastante tochos, grandes y pesados, y la focal empieza a ser larga para los sensores actuales que cada vez tienen los pixels más pequeños...
Yo pondría el límite en el 115mm, que además está comprobado que da muy buen resultado y seguramente será más barato


Resp. #2: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219489#msg219489
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Mié, 04 Ene 2017, 22:51 UTC
[quote author=Bufot link=topic=23396.msg219488#msg219488 date=1483569794]
Ojo que esos tubos 130 son bastante tochos, grandes y pesados, y la focal empieza a ser larga para los sensores actuales que cada vez tienen los pixels más pequeños...
Yo pondría el límite en el 115mm, que además está comprobado que da muy buen resultado y seguramente será más barato
[/quote]


Hola Bufot, muchas gracias por contestar.


Había mirado este también, que te parece?

https://www.astroshop.es/ts-optics-apochromatic-refractor-ap-130-910-ed-triplet-photoline-3-7-oaz-ota/p,51018



Resp. #3: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219491#msg219491
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Mié, 04 Ene 2017, 22:53 UTC
Ay, me equivocado de link , ahora lo busco que estoy con el móvil


Resp. #4: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219493#msg219493
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Mié, 04 Ene 2017, 22:59 UTC
este:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6478_TS-Optics-Optics-Imaging-Star-100-mm---f-5-8-Quadruplet-Astrograph-with-FPL53-APO-Objective.html


Resp. #5: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219522#msg219522
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Jue, 05 Ene 2017, 15:22 UTC
[quote author=Bufot link=topic=23396.msg219488#msg219488 date=1483569794]
Ojo que esos tubos 130 son bastante tochos, grandes y pesados, y la focal empieza a ser larga para los sensores actuales que cada vez tienen los pixels más pequeños...
Yo pondría el límite en el 115mm, que además está comprobado que da muy buen resultado y seguramente será más barato
[/quote]

Pues creo que al final me voy a decantar por el teles del link de aquí arriba :angel: hay varias cosas que me preocupan bastante, siendo la que mas el tema este de la distancía entre el sensor y el corrector, aunque leyendo en las especificaciones del tubo pone:


IMPORTANT: The perfect distance between corrector and camera sensor is being covered by the focusers drawtube. The correction lens does not move inside the tube and therefore you just need to adapt your camera to the focuser and once you found the right focus you also found the perfect field correction.



esto entiendo yo que enfocando ya se soluciona? :hmmm: o no es tan sencillo? :sudando:

luego con el reductor para este tubo de 0.67X pone que la distancia es de 85mm , eso también se llega enfocando? :crazy2:


y pasar de f 3.9 (con mi newton) a f5,8 de ese tubo me imagino que tendré que estirar las tomas para llegar al mismo resultado, espero controlar el tema de la deriva antes de liarme con el tubo nuevo.

en fin demasiadas preguntas :sudando: preguntaré directamente a la tienda a ver que me dicen .


saludos




Resp. #6: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219523#msg219523
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Jue, 05 Ene 2017, 15:31 UTC
en cuanto a CCD, me gusta la Starlight Xpress 674 , aunque se va ya del presupuesto :'( pero viendo la rápido que evoluciona el mercado de aquí a que tenga el dinero para comprarla seguro que hay algo mejor por ese mismo precio, como nunca compro a crédito pues con lo que tarde seguro que me lo tengo que volver a mirar todo, usaría mi reflex para objetos grandes y una ccd de chip pequeño para objetos pequeños, lo que no acabo de entender es lo del bin, las veces que he hecho bin con mi ccd de autoguiado , es como una especie de "zoom" eso serviría para hacer por ejemplo algún planeta? no es que quiera sacar fotos de planetas pero es para hacerme una idea, entiendo que el bin combina los pixeles adyacentes para hacer un super pixel, vamos en cristiano pues un "zooom" ;D , pero si hago p.ej. un bin 2x2 de M51 por decir algo m que tal se vería? queda bien? o es mejor hacer bin1 y luego recortar la foto? hmmmm :hmmm:


Resp. #7: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219534#msg219534
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: elpajare en Jue, 05 Ene 2017, 17:37 UTC
La Starlight Xpress tiene el mismo sensor que la Infinity que es la que uso yo. Recomendable, muy recomendable.

Lo que no entiendo es que quieras cambiar un Newton estupendo de 200 mm por un refractor de menor diámetro. Quédate los dos y compara resultados.

¿Has pensado en la Viodeoastronomía?


Resp. #8: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219542#msg219542
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Jue, 05 Ene 2017, 20:31 UTC
[quote author=elpajare link=topic=23396.msg219534#msg219534 date=1483637830]
La Starlight Xpress tiene el mismo sensor que la Infinity que es la que uso yo. Recomendable, muy recomendable.

Lo que no entiendo es que quieras cambiar un Newton estupendo de 200 mm por un refractor de menor diámetro. Quédate los dos y compara resultados.

¿Has pensado en la Viodeoastronomía?
[/quote]

Hola, muchas gracias por contestar :okok: no conozco nada sobre video astronomía , pero es para planetaria verdad? a mi los planetas no me llaman mucho ,,,, :(

Lo de cambiar el tubo, sinceramente es por que creo que es una mejora importante en cuanto a óptica, ya se que hay muchos factores a la hora de sacar una buena foto, como montura, cámara etc etc, pero yo veo las fotos hechas con newton y con un apo y noto una mayor nitidez, eso para mi es indudable.

En cuanto a las ccds las SX me gustan mucho , pero como es un pensamiento a largo plazo por que la vaca no da para mucho , pues ya veremos ... :hmmm:


Gracies


Resp. #9: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219543#msg219543
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: AIP en Jue, 05 Ene 2017, 21:34 UTC
[quote author=hectorbdn link=topic=23396.msg219542#msg219542 date=1483648308]
yo veo las fotos hechas con newton y con un apo y noto una mayor nitidez, eso para mi es indudable.
[/quote]

Ten en cuenta que un refractor no tiene obstrucción. A igual diámetro, un refractor supera a un newton, y a menor diámetro del refractor, si la calidad es buena y no es muy descabellada la diferencia de diámetros, también.

Ahora bien, paga tú un regractor de 200mm de abertura, y paga la montura que lo aguante :tomaya:


Resp. #10: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219544#msg219544
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Jue, 05 Ene 2017, 21:39 UTC
[quote author=koke_htz link=topic=23396.msg219543#msg219543 date=1483652073]
[quote author=hectorbdn link=topic=23396.msg219542#msg219542 date=1483648308]
yo veo las fotos hechas con newton y con un apo y noto una mayor nitidez, eso para mi es indudable.
[/quote]

Ten en cuenta que un refractor no tiene obstrucción. A igual diámetro, un refractor supera a un newton, y a menor diámetro del refractor, si la calidad es buena y no es muy descabellada la diferencia de diámetros, también.

Ahora bien, paga tú un regractor de 200mm de abertura, y paga la montura que lo aguante :tomaya:
[/quote]

Hola koke, muchas gracias por comentar, como ves el cambio del newton 200/800 al APO este 100/580 :angel:


Resp. #11: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219548#msg219548
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: AIP en Jue, 05 Ene 2017, 22:18 UTC
[quote author=hectorbdn link=topic=23396.msg219544#msg219544 date=1483652382]
[quote author=koke_htz link=topic=23396.msg219543#msg219543 date=1483652073]
[quote author=hectorbdn link=topic=23396.msg219542#msg219542 date=1483648308]
yo veo las fotos hechas con newton y con un apo y noto una mayor nitidez, eso para mi es indudable.
[/quote]

Ten en cuenta que un refractor no tiene obstrucción. A igual diámetro, un refractor supera a un newton, y a menor diámetro del refractor, si la calidad es buena y no es muy descabellada la diferencia de diámetros, también.

Ahora bien, paga tú un regractor de 200mm de abertura, y paga la montura que lo aguante :tomaya:
[/quote]

Hola koke, muchas gracias por comentar, como ves el cambio del newton 200/800 al APO este 100/580 :angel:
[/quote]

yo lo veo estupendo :) siempre y cuando tu pixel ronde entre 4um y 5um a ser posible, a esa resolucion te saldrán buenos detalles.

Claro, es mi opinion, a mi me gusta mucho esa resolucion, me gusta sacar detalle


Resp. #12: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219549#msg219549
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Jue, 05 Ene 2017, 22:21 UTC
[quote author=koke_htz link=topic=23396.msg219548#msg219548 date=1483654705]
[quote author=hectorbdn link=topic=23396.msg219544#msg219544 date=1483652382]
[quote author=koke_htz link=topic=23396.msg219543#msg219543 date=1483652073]
[quote author=hectorbdn link=topic=23396.msg219542#msg219542 date=1483648308]
yo veo las fotos hechas con newton y con un apo y noto una mayor nitidez, eso para mi es indudable.
[/quote]

Ten en cuenta que un refractor no tiene obstrucción. A igual diámetro, un refractor supera a un newton, y a menor diámetro del refractor, si la calidad es buena y no es muy descabellada la diferencia de diámetros, también.

Ahora bien, paga tú un regractor de 200mm de abertura, y paga la montura que lo aguante :tomaya:
[/quote]

Hola koke, muchas gracias por comentar, como ves el cambio del newton 200/800 al APO este 100/580 :angel:
[/quote]

yo lo veo estupendo :) siempre y cuando tu pixel ronde entre 4um y 5um a ser posible, a esa resolucion te saldrán buenos detalles.

Claro, es mi opinion, a mi me gusta mucho esa resolucion, me gusta sacar detalle
[/quote]

a mi también me gustaría sacar todo el detalle que se pueda, según mis anotaciones la Canon tiene alrededor de 4'3 um entraría en eso que dices ;D ;D ;D :angel:


Resp. #13: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219550#msg219550
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: AIP en Jue, 05 Ene 2017, 22:30 UTC
[quote author=hectorbdn link=topic=23396.msg219549#msg219549 date=1483654889]
[quote author=koke_htz link=topic=23396.msg219548#msg219548 date=1483654705]
[quote author=hectorbdn link=topic=23396.msg219544#msg219544 date=1483652382]
[quote author=koke_htz link=topic=23396.msg219543#msg219543 date=1483652073]
[quote author=hectorbdn link=topic=23396.msg219542#msg219542 date=1483648308]
yo veo las fotos hechas con newton y con un apo y noto una mayor nitidez, eso para mi es indudable.
[/quote]

Ten en cuenta que un refractor no tiene obstrucción. A igual diámetro, un refractor supera a un newton, y a menor diámetro del refractor, si la calidad es buena y no es muy descabellada la diferencia de diámetros, también.

Ahora bien, paga tú un regractor de 200mm de abertura, y paga la montura que lo aguante :tomaya:
[/quote]

Hola koke, muchas gracias por comentar, como ves el cambio del newton 200/800 al APO este 100/580 :angel:
[/quote]

yo lo veo estupendo :) siempre y cuando tu pixel ronde entre 4um y 5um a ser posible, a esa resolucion te saldrán buenos detalles.

Claro, es mi opinion, a mi me gusta mucho esa resolucion, me gusta sacar detalle
[/quote]

a mi también me gustaría sacar todo el detalle que se pueda, según mis anotaciones la Canon tiene alrededor de 4'3 um entraría en eso que dices ;D ;D ;D :angel:
[/quote]

Si!, no obstante, si es una camara con sensor a color, auqnue tires a esa resolución, en realidad estas tirando a menos, por el tema de la matriz de Bayer, pero bueno, eso ya es otra historia :sudando:


Resp. #14: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219552#msg219552
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: elpajare en Jue, 05 Ene 2017, 22:43 UTC
La Videoastronomía está empezando en nuestro país. Los americanos lo tienen más adelantado, como siempre:

https://www.cloudynights.com/forum/73-eaa-observation-and-equipment/

Allí le llaman EAA ( Electronically Assisted Astronomy) y no es para planetaria, que se puede, si no para Cielo profundo.



Resp. #15: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219553#msg219553
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Jue, 05 Ene 2017, 22:45 UTC
[quote author=elpajare link=topic=23396.msg219552#msg219552 date=1483656230]
La Videoastronomía está empezando en nuestro país. Los americanos lo tienen más adelantado, como siempre:

https://www.cloudynights.com/forum/73-eaa-observation-and-equipment/

Allí le llaman EAA ( Electronically Assisted Astronomy) y no es para planetaria, que se puede, si no para Cielo profundo.

[/quote]

la 1º vez que lo oigo... :sudando: muy interesante , me lo estudiaré :okok:


Resp. #16: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219554#msg219554
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Jue, 05 Ene 2017, 22:46 UTC
[quote author=koke_htz link=topic=23396.msg219550#msg219550 date=1483655428]
[quote author=hectorbdn link=topic=23396.msg219549#msg219549 date=1483654889]
[quote author=koke_htz link=topic=23396.msg219548#msg219548 date=1483654705]
[quote author=hectorbdn link=topic=23396.msg219544#msg219544 date=1483652382]
[quote author=koke_htz link=topic=23396.msg219543#msg219543 date=1483652073]
[quote author=hectorbdn link=topic=23396.msg219542#msg219542 date=1483648308]
yo veo las fotos hechas con newton y con un apo y noto una mayor nitidez, eso para mi es indudable.
[/quote]

Ten en cuenta que un refractor no tiene obstrucción. A igual diámetro, un refractor supera a un newton, y a menor diámetro del refractor, si la calidad es buena y no es muy descabellada la diferencia de diámetros, también.

Ahora bien, paga tú un regractor de 200mm de abertura, y paga la montura que lo aguante :tomaya:
[/quote]

Hola koke, muchas gracias por comentar, como ves el cambio del newton 200/800 al APO este 100/580 :angel:
[/quote]

yo lo veo estupendo :) siempre y cuando tu pixel ronde entre 4um y 5um a ser posible, a esa resolucion te saldrán buenos detalles.

Claro, es mi opinion, a mi me gusta mucho esa resolucion, me gusta sacar detalle
[/quote]

a mi también me gustaría sacar todo el detalle que se pueda, según mis anotaciones la Canon tiene alrededor de 4'3 um entraría en eso que dices ;D ;D ;D :angel:
[/quote]

Si!, no obstante, si es una camara con sensor a color, auqnue tires a esa resolución, en realidad estas tirando a menos, por el tema de la matriz de Bayer, pero bueno, eso ya es otra historia :sudando:
[/quote]


cuanto menos???? :'( bueno , el tema de las ccds lo dejo para un futuro que espero no muy lejano ;D


Resp. #17: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219555#msg219555
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: elpajare en Jue, 05 Ene 2017, 22:46 UTC
Lo más importante es la cámara y el software, no el telescopio. Con telescopios sencillos se pueden conseguir resultados muy notables. En el link que te he puesto verás ejemplos de lo que se puede hacer.


Resp. #18: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219602#msg219602
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: MACG1978 en Vie, 06 Ene 2017, 19:17 UTC
Buenas.

Yo hace unas semanas estrené un TS 130 F7 como el que comentas en el primer mensaje.

Aún no lo he probado mucho (unas cuatro horas en total y con un seeing bastante malo como casi siempre) pero por ahora estoy contento con la compra.

Eso sí, como ya ha comentando un compañero, es un tubo grande y pesado. Cuando lo sacas de la caja te das cuenta del demonio que es. Yo lo tengo en una EQ6 en un sitio fijo. Si tuviese que estar montándolo y desmontándolo cada vez lo hubiese devuelto.

En comparación el Vixen VC200L y el WO Megrez90 que tengo son de cartón.

Lo voy a usar con una Atik314L. En cuanto pueda sacar algo "enseñable" lo subiré.

Un saludo.


Resp. #19: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219606#msg219606
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: Cabfl en Vie, 06 Ene 2017, 20:45 UTC


[quote author=hectorbdn link=topic=23396.msg219452#msg219452 date=1483538806]
Hola compañeros, estoy pensando seriamente de actualizar mi equipo en cuando la economía me lo permita (es decir de aquí un buen tiempo) yo "hago" (intento) astrofotografia de cielo profundo con un tubo newton 200/800 de explorer scientific, para empezar me gustaría cambiarme el tubo por un refractor...[/quote]
Te has mirado Maksutow Newton?
La calidad de un refractor en nitidez y contraste, sin problemas de cromatismo.
La apertura de un Newton sin problemas de coma.

MN190 de SW es un equipo muy interesante con un precio mucho más económico que un refractor super APO.

Yo tengo un Newton 200/1000 y este año espero cambiarlo por un MN190.



Resp. #20: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219611#msg219611
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Vie, 06 Ene 2017, 21:43 UTC


[quote author=MACG1978 link=topic=23396.msg219602#msg219602 date=1483730255]
Buenas.

Yo hace unas semanas estrené un TS 130 F7 como el que comentas en el primer mensaje.

Aún no lo he probado mucho (unas cuatro horas en total y con un seeing bastante malo como casi siempre) pero por ahora estoy contento con la compra.

Eso sí, como ya ha comentando un compañero, es un tubo grande y pesado. Cuando lo sacas de la caja te das cuenta del demonio que es. Yo lo tengo en una EQ6 en un sitio fijo. Si tuviese que estar montándolo y desmontándolo cada vez lo hubiese devuelto.

En comparación el Vixen VC200L y el WO Megrez90 que tengo son de cartón.

Lo voy a usar con una Atik314L. En cuanto pueda sacar algo "enseñable" lo subiré.

Un saludo.
[/quote]

Hola buenas, ese tubo estaba muy interesado yo porque veía en todos sitios que era un tubo fantástico casi a la altura en perfección óptica al taka 106 fsq ed, lo que no sabía yo es que fuera tan grande y pesado, la verdad que ni miré las dimensiones y peso :o al final me decantare por algo mas pequeño ya que yo tengo que moverme siempre para hacer algo :'(

A ver que tal esa foto, espero tu posteo :D

Saludos

Enviado desde mi A0001 mediante Tapatalk



Resp. #21: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219612#msg219612
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Vie, 06 Ene 2017, 21:45 UTC
[quote author=Cabfl link=topic=23396.msg219606#msg219606 date=1483735539]


[quote author=hectorbdn link=topic=23396.msg219452#msg219452 date=1483538806]
Hola compañeros, estoy pensando seriamente de actualizar mi equipo en cuando la economía me lo permita (es decir de aquí un buen tiempo) yo "hago" (intento) astrofotografia de cielo profundo con un tubo newton 200/800 de explorer scientific, para empezar me gustaría cambiarme el tubo por un refractor...[/quote]
Te has mirado Maksutow Newton?
La calidad de un refractor en nitidez y contraste, sin problemas de cromatismo.
La apertura de un Newton sin problemas de coma.

MN190 de SW es un equipo muy interesante con un precio mucho más económico que un refractor super APO.

Yo tengo un Newton 200/1000 y este año espero cambiarlo por un MN190.
[/quote]
No conozco los mak-newton pero me los miraré jejeje ;D aunque cuando se me pone algo en la cabeza es difícil que cambie xD pero gracias

Un saludo!

Enviado desde mi A0001 mediante Tapatalk



Resp. #22: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219619#msg219619
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: Susaron en Vie, 06 Ene 2017, 22:52 UTC
Hector,
Explore Scientifc tiene también un mak-newton en fibra de carbono, un 150/752 f5
https://www.bresser.de/es/Astronom-a-bresser/Explore-Scientific-MN-152-740-6-Tubo-ptico.html


Resp. #23: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219633#msg219633
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: Cabfl en Sáb, 07 Ene 2017, 11:16 UTC
[quote author=hectorbdn link=topic=23396.msg219612#msg219612 date=1483739111] No conozco los mak-newton pero me los miraré jejeje ;D aunque cuando se me pone algo en la cabeza es difícil que cambie xD pero gracias [/quote] En ese hilo hablamos del MN190 vs Refractor: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21287.0 En el foro cloudynights: https://www.cloudynights.com/index.php?/topic/500561-Where-are-the-Mak-Newt-people? https://www.cloudynights.com/index.php?/topic/506572-Sky-Watcher-190mm-Maksutov-Newtonian


Resp. #24: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219717#msg219717
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Dom, 08 Ene 2017, 14:20 UTC
[quote author=Cabfl link=topic=23396.msg219633#msg219633 date=1483787789]
[quote author=hectorbdn link=topic=23396.msg219612#msg219612 date=1483739111]
No conozco los mak-newton pero me los miraré jejeje ;D aunque cuando se me pone algo en la cabeza es difícil que cambie xD pero gracias
[/quote]
En ese hilo hablamos del MN190 vs Refractor:

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=21287.0


En el foro cloudynights:

https://www.cloudynights.com/index.php?/topic/500561-Where-are-the-Mak-Newt-people?

https://www.cloudynights.com/index.php?/topic/506572-Sky-Watcher-190mm-Maksutov-Newtonian
[/quote]

Hola compañero, la verdad que a mi me gustaría comprarme el Takahashi 106 fsq ed o el Vixen VSD , pero para comprarme un tubo así tendría que vender alguna parte de mi cuerpo... y de momento las necesito todas.... ;D he estado leyendo la información que me has pasado y sinceramente no me acaba de convencer,,, uno de los motivos que quiero pasar de newton a un APO es el tema de las colimaciones,, flexiones y et y me da mi que un tubo mak-newton voy a tener los mismos problemas, y gastarme la passta para estar igual pues no se , no se :hmmm: por cierto muchísimas gracias por la info! :okok: seguiré consultando el cambio de tubo con mi mayor consejera (mi almohada) xD

saludos


Resp. #25: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219755#msg219755
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: Cabfl en Dom, 08 Ene 2017, 21:07 UTC
En el MN también tienes que colimar, pero flexiones no creo, pues es un tubo de un tamaño que no exige tanto. Si me dijeras un 300/1500... pues si.
La ventaja de MN es que tienes la calidad del Refractor y la apertura del Newton. Lo mejor de ambos, pero sin los inconvenientes de ambos: cromatismo o coma... y por un precio muuuuy inferior al de un Refractor APO. Como bien dices, un buen APO hay que vender alguna parte del cuerpo para conseguir uno, jejeje.

Se ven pocos porque hasta hace no mucho, solo existían de marcas rusas que cuestan tanto como un refractor APO... 3000€ para arriba. Los Rusos saben bien la calidad que da su diseño, así que cobran.
Pero ahora está el modelo de SW por un precio muy inferior, y según dicen sus usuarios, va muy bien. No sé si habrá alguna comparativa contra las marcas rusas.

https://www.opticalvision.co.uk/documents/89.pdf


Resp. #26: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219756#msg219756
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: Bufot en Dom, 08 Ene 2017, 21:18 UTC
Hay que considerar también la focal, eh? Y la resolución que nos dará el conjunto :(


Resp. #27: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219759#msg219759
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Dom, 08 Ene 2017, 21:34 UTC
[quote author=Bufot link=topic=23396.msg219756#msg219756 date=1483910329]
Hay que considerar también la focal, eh? Y la resolución que nos dará el conjunto :(
[/quote]

No se exactamente que es lo preocupante de esto que comentas?

No sé bien bien que es lo que quieres decir.. podrías explicarlo un poco porfavor? :hmmm:

LA focal nos determina el tamaño del campo de visión, y por resolución te refieres a los arcosegundos por pixel?

Enviado desde mi A0001 mediante Tapatalk



Resp. #28: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219820#msg219820
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Lun, 09 Ene 2017, 15:05 UTC
esto con el supuesto apo que me quiero comprar


Resp. #29: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219822#msg219822
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Lun, 09 Ene 2017, 15:13 UTC
[quote author=Cabfl link=topic=23396.msg219755#msg219755 date=1483909646]
En el MN también tienes que colimar, pero flexiones no creo, pues es un tubo de un tamaño que no exige tanto. Si me dijeras un 300/1500... pues si.
La ventaja de MN es que tienes la calidad del Refractor y la apertura del Newton. Lo mejor de ambos, pero sin los inconvenientes de ambos: cromatismo o coma... y por un precio muuuuy inferior al de un Refractor APO. Como bien dices, un buen APO hay que vender alguna parte del cuerpo para conseguir uno, jejeje.

Se ven pocos porque hasta hace no mucho, solo existían de marcas rusas que cuestan tanto como un refractor APO... 3000€ para arriba. Los Rusos saben bien la calidad que da su diseño, así que cobran.
Pero ahora está el modelo de SW por un precio muy inferior, y según dicen sus usuarios, va muy bien. No sé si habrá alguna comparativa contra las marcas rusas.

https://www.opticalvision.co.uk/documents/89.pdf
[/quote]

Hola, gracias por la información :okok: no descarto nada de momento, mi idea por ahora es ahorrar todo lo que pueda y en cuando me decida por algo pues ya veré ;D

saludos!


Resp. #30: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg219955#msg219955
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Mar, 10 Ene 2017, 16:51 UTC
Creo que al final prefiero ahorrar e ir a por el Taka 106 fsq , en dos o tres años cuando vaya por Japón seguramente me lo compré allí. De hecho mi suegro me ha dicho que ha visto el FSQ EDX 4 con reductor 0.73 por unos 4600 euros. Lo que no tengo ni idea de que quiere decir ese "4" ¿?¿? ¿ supongo que será el modelo, número de versión, pero no encuentro información al respecto :hmmm:


Resp. #31: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220186#msg220186
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: Bufot en Vie, 13 Ene 2017, 02:44 UTC
En tu situación lo raro es que no tengas el taka ya jajaja
Si puedes esperar, pues mejor. Si no, en los precios que te estabas moviendo te diría que te mirases uno como el mío, que salen muy bien (el APM107) lo malo que pide el reductor y son otros 600-700€


Resp. #32: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220187#msg220187
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Vie, 13 Ene 2017, 05:41 UTC
[quote author=Bufot link=topic=23396.msg220186#msg220186 date=1484275467]
En tu situación lo raro es que no tengas el taka ya jajaja
Si puedes esperar, pues mejor. Si no, en los precios que te estabas moviendo te diría que te mirases uno como el mío, que salen muy bien (el APM107) lo malo que pide el reductor y son otros 600-700€
[/quote]

Hola bufot! :) si en principio me estaba moviendo por ese rango de precios 2mil -3 mil pero luego he estado pensando y al final ,,, pues lo de siempre.. por un poco mas... ;D lo que esto es el cuento de nunca acabar, si me comprara el taka pues tendría que comprarme una full frame para aprovechar todo lo que da ese tubo :crazy2: etc etc , mi mujer va cada año a ver a su familia pero yo creo que no iré en 2-3 años , me da tiempo a ahorrar y consultar por ahí a ver si veo alguna oferta.

Otra cosa que me tiene amargado es el tema para sacar objetos pequeños que? :hmmm: :hmmm: me refiero, se pueden sacar objetos que sean relativamente pequeños con un tubo como el taka con una ccd que tenga el sensor pequeño? p.ej. si quiero que M51 me ocupe gran parte de la foto, tendría que irme a un tubo con mucha mayor focal o se pueden sacar decentemente con una ccd de sensor pequeño? :sudando: es que hay cantidad de objetos "pequeños" que me llaman muchísimo :angel:

en fin... mientras ahorro seguiré estudiando todo lo que pueda que buena falta me hace ;D

saludos!



Resp. #33: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220188#msg220188
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: AIP en Vie, 13 Ene 2017, 06:56 UTC
Hola Héctor,

Pícale en la foto para que se abra en grande:

https://apod.nasa.gov/apod/ap160906.html

Esta la hice con el TS115 a tan solo 632mm de focal (tenía puesto el reductor)

Utiliza la calculadora de Astroherrante se CCD para saber que campos vas a obtener configurando tu resolución

Saludos, Alvaro


Resp. #34: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220240#msg220240
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Vie, 13 Ene 2017, 21:40 UTC
[quote author=koke_htz link=topic=23396.msg220188#msg220188 date=1484290597]
Hola Héctor,

Pícale en la foto para que se abra en grande:

https://apod.nasa.gov/apod/ap160906.html

Esta la hice con el TS115 a tan solo 632mm de focal (tenía puesto el reductor)

Utiliza la calculadora de Astroherrante se CCD para saber que campos vas a obtener configurando tu resolución

Saludos, Alvaro
[/quote]

Hola koke , muchas gracias por contestar, la foto que me muestras me parece fantástica, que es lo que te hizo cambiar del TS al Taka? la diferencia es tan brutal? :angel:



Resp. #35: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220243#msg220243
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: AIP en Vie, 13 Ene 2017, 22:19 UTC
[quote author=hectorbdn link=topic=23396.msg220240#msg220240 date=1484343642]
[quote author=koke_htz link=topic=23396.msg220188#msg220188 date=1484290597]
Hola Héctor,

Pícale en la foto para que se abra en grande:

https://apod.nasa.gov/apod/ap160906.html

Esta la hice con el TS115 a tan solo 632mm de focal (tenía puesto el reductor)

Utiliza la calculadora de Astroherrante se CCD para saber que campos vas a obtener configurando tu resolución

Saludos, Alvaro
[/quote]

Hola koke , muchas gracias por contestar, la foto que me muestras me parece fantástica, que es lo que te hizo cambiar del TS al Taka? la diferencia es tan brutal? :angel:


[/quote]

Quien te ha dicho que he cambiado? :knuppel2: jajaja

Lo sigo teniendo, y lo usaré cuando el objeto lo requiera :) para galaxias pequeñas y demas los 115mm de abertura y los 800mm se notan bastante, con el fsq salen canijas

Hay diferencia, pero cada tubo es para una cosa...

Con el fsq no se si hubiese podido sacar la M51 que saqué con el TS, siempre puedes ponerle (que lo tengo) al fsq el extender 1.6x, que te aumenta la focal a 830mm, pero claro, sigues teniendo sus 106mm de abertura frente a los 115mm y el diametro no perdona, a mas diametro mas resolución tendrán tus objetos y mas detalles podrás resolver.

A mas diametro con misma focal -obviando que es mas luminoso- si compensas la foto del que tiene menos diametro con mas exposicion para igualar al tubo gordo, la foto del tubo gordo tendrá detalles mas resuletos y estructuras que el que tiene menos diametro (esto me recuerda a un viejo amigo que siempre me decia que no es así ;D )


Resp. #36: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220487#msg220487
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Lun, 16 Ene 2017, 23:07 UTC


[quote author=koke_htz link=topic=23396.msg220243#msg220243 date=1484345960]
[quote author=hectorbdn link=topic=23396.msg220240#msg220240 date=1484343642]
[quote author=koke_htz link=topic=23396.msg220188#msg220188 date=1484290597]
Hola Héctor,

Pícale en la foto para que se abra en grande:

https://apod.nasa.gov/apod/ap160906.html

Esta la hice con el TS115 a tan solo 632mm de focal (tenía puesto el reductor)

Utiliza la calculadora de Astroherrante se CCD para saber que campos vas a obtener configurando tu resolución

Saludos, Alvaro
[/quote]

Hola koke , muchas gracias por contestar, la foto que me muestras me parece fantástica, que es lo que te hizo cambiar del TS al Taka? la diferencia es tan brutal? :angel:


[/quote]

Quien te ha dicho que he cambiado? :knuppel2: jajaja

Lo sigo teniendo, y lo usaré cuando el objeto lo requiera :) para galaxias pequeñas y demas los 115mm de abertura y los 800mm se notan bastante, con el fsq salen canijas

Hay diferencia, pero cada tubo es para una cosa...

Con el fsq no se si hubiese podido sacar la M51 que saqué con el TS, siempre puedes ponerle (que lo tengo) al fsq el extender 1.6x, que te aumenta la focal a 830mm, pero claro, sigues teniendo sus 106mm de abertura frente a los 115mm y el diametro no perdona, a mas diametro mas resolución tendrán tus objetos y mas detalles podrás resolver.

A mas diametro con misma focal -obviando que es mas luminoso- si compensas la foto del que tiene menos diametro con mas exposicion para igualar al tubo gordo, la foto del tubo gordo tendrá detalles mas resuletos y estructuras que el que tiene menos diametro (esto me recuerda a un viejo amigo que siempre me decia que no es así ;D )
[/quote]

Tanto cambia de 106 a 115 de diámetro!? :'( jolines... Cada vez tengo menos ganas de cambiar al tubo xD jajajaja

Muchas gracias de nuevo koke!

:D

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Resp. #37: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220488#msg220488
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: AIP en Lun, 16 Ene 2017, 23:27 UTC
Piensa que en no es solo esos 9mm de más, sino toda la superficie que abarcan esos 9mm más de diámetro. Que no es poco. además es exponencial, cuanto más gordo el tubo más se va notando su aumentas el diámetro.


Resp. #38: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220489#msg220489
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Lun, 16 Ene 2017, 23:33 UTC
[quote author=koke_htz link=topic=23396.msg220488#msg220488 date=1484609259]
Piensa que en no es solo esos 9mm de más, sino toda la superficie que abarcan esos 9mm más de diámetro. Que no es poco. además es exponencial, cuanto más gordo el tubo más se va notando su aumentas el diámetro.
[/quote]
Hmmmm ahí ya entra la aperturitis, jaja, supongo que la calidad de la óptica influye mucho también por eso el taka, es tan bueno, :)

Enviado desde mi A0001 mediante Tapatalk



Resp. #39: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220526#msg220526
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Mar, 17 Ene 2017, 18:56 UTC
que os parece este tubo¿??

https://www.optcorp.com/william-optics-flt132-apo-triplet-refractor-telescope-with-feathertouch-focuser.html

son 132 mm de diámetro con 9 kg de peso :smitten:

Lo único que veo es que tiene un elemento de criptonita.... digo... Fluorita ;D frente a los 3 del Taka ¿?

no lo veo muy diferente del TS 130 , y ese vale la mitad hmmm :hmmm:


Resp. #40: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220527#msg220527
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: LinP en Mar, 17 Ene 2017, 19:23 UTC
Hoy día hay tubos que ya les plantan cara a los Taka por menos precio.

Todo depende de tu presupuesto, sinceramente, yo opté por el TS115 porque al ver las fotografías de Álvaro me dije... joe.. claro está que las manos que lo manejen son lo más importante pero viendo lo que es capaz de dar, lo consideré una buena compra y la verdad, la óptica es una delicia tanto en visual como en foto.

También te digo que si llega el momento que pueda volver a salir como antes (y que la cartera me de un respiro) voy a por un FSQ. Ya tengo un FS60 y un CN212 y tanto de óptica como de mecanica simplemente, excepcionales.

Eso es leer, leer y comparar, mirarte también con qué cámara y tamaño de pixel vas a trabajar. En fin, un lío y un no parar. Menos mal que ya estoy divorciado. >:D


Resp. #41: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220537#msg220537
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: Fran en Mar, 17 Ene 2017, 21:11 UTC
No soy un entendido en astrofoto, la verdad. Como prueba, hace un par de semanas le disparé durante 8 horas a la nebulosa del Cono con un newton 200 f/4.7 y filtro H-alfa (y la atik 314L+). Y lo cierto es que quedé un tanto decepcionado de obtener poca señal. Se veían cosas, sí, pero esperaba algo más. Otra cosa es el tratamiento, pero estoy lejos de dominarlo mínimamente.

Lo que manda es la apertura y frente a un ED de 115, un newton de 20 cm recoge mucha más luz, pero creo que detrás de todo esto lo que más pesa es la mano del artista y tener el equipo y el cielo en condiciones. Por lo que sé, Álvaro se desplaza a cielos oscuros y pasa frío toda la noche para obtener esos resultados, además de dominar el tratamiento y tener el equipo en perfectas condiciones.

Pensando en voz alta, hay muchos días que pienso en comprar un ED de 120 o ese triplete de 115, más que nada para darme el gustazo de ver en visual lo bien que va pero... pregunto: los que habéis observado por un ED 120 y un newton de 200 o 250 mm, ¿no observáis diferencia en favor de estos últimos? Vamos, las leyes de la física no engañan y un buen newton de 200 debería superar claramente a un ED 120, en buenas condiciones, claro. Otra cosa es que la turbulencia hace màs daño a los tubos abiertos (que se aclimatan antes, por cierto).

(Si no fuese porque tengo las cámaras para otros menesteres más prioritarios, quizás le tiraría más a la astrofoto, pero todo no se puede tener en esta vida).

Fran


Resp. #42: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220540#msg220540
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: Bufot en Mar, 17 Ene 2017, 22:11 UTC
[quote author=koke_htz link=topic=23396.msg220243#msg220243 date=1484345960]
A mas diametro con misma focal -obviando que es mas luminoso- si compensas la foto del que tiene menos diametro con mas exposicion para igualar al tubo gordo, la foto del tubo gordo tendrá detalles mas resuletos y estructuras que el que tiene menos diametro (esto me recuerda a un viejo amigo que siempre me decia que no es así ;D )
[/quote]

En teoría con la misma focal (y la misma cámara, se entiende) tendrás la misma resolución por pixel, es decir, los mismos detalles.


Fran, en esa comparación entran en juego muchas variables, empezando por la calidad de cada uno y condicionado sobre todo por la parte subjetiva (el ojo del que mira por ellos).
Está claro que el newton de 200 te va a mostrar más detalles, eso como dices es cuestión de física... pero yo estoy con los que defienden la belleza de la imagen (en visual) de un buen refractor.
He observado por algún dobson bien gordo y aunque sorprende la cantidad de luz y detalle que puedes llegar a ver, siempre me ha parecido más bonita la imagen de, por ejemplo, un "simple" SW-ED120.

Aunque habría que echar un vistazo por ese CN212 de Linp ;D


Resp. #43: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220542#msg220542
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Mar, 17 Ene 2017, 22:21 UTC
HolA, compañeros, todo el mundo comenta sobre el tamaño de los píxeles, resolución, etc etc, yo por mucho que leo sobre el tema no paro de pensar "y que problema hay"? , alguna alma samaritana con paciencia podría explicar el tema como para " dummies"¿ ? :P A mas resolución, mas pequeño el pixel mas detalles se pueden sacar, es eso no? O me estoy perdiendo algo Enviado desde mi A0001 mediante Tapatalk


Resp. #44: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220544#msg220544
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Mar, 17 Ene 2017, 22:34 UTC
[quote author=LinP link=topic=23396.msg220527#msg220527 date=1484680994] Hoy día hay tubos que ya les plantan cara a los Taka por menos precio. Todo depende de tu presupuesto, sinceramente, yo opté por el TS115 porque al ver las fotografías de Álvaro me dije... joe.. claro está que las manos que lo manejen son lo más importante pero viendo lo que es capaz de dar, lo consideré una buena compra y la verdad, la óptica es una delicia tanto en visual como en foto. También te digo que si llega el momento que pueda volver a salir como antes (y que la cartera me de un respiro) voy a por un FSQ. Ya tengo un FS60 y un CN212 y tanto de óptica como de mecanica simplemente, excepcionales. Eso es leer, leer y comparar, mirarte también con qué cámara y tamaño de pixel vas a trabajar. En fin, un lío y un no parar. Menos mal que ya estoy divorciado. >:D [/quote] Hola linp! Que tal? Feliz año! ;D el que llevaste el día aquel que nos vimos era en TS 115 verdad? Por cierto me compré el polemaster, a ver que tal! Y de verdad vale la pena teniendo el 115 comprarse el fsq? Es que al escucharos no paro de pensar , la hostia! No si al final hará falta un tubo para cada objeto xD ! Enviado desde mi A0001 mediante Tapatalk


Resp. #45: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220545#msg220545
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: LinP en Mar, 17 Ene 2017, 22:48 UTC
Feliz año!!! ;D

El PoleMaster es una muy buena compra, no sé si ya lo has podido probar pero lo utilicé con la montura que tengo fija en casa y en 5 minutos ya la tenía en estación. Ahora me clava los objetos en el centro del sensor pequeño y alineando con una estrella, va muy bien. Por cierto, las instrucciones en castellano.... :mmmm: al final lo instalé en inglés porque en nuestro idioma no había quien comprendiera eso. :glubs:

El que llevé era el 115, la verdad es que estoy muy contento, lástima que últimamente no tengo mucho tiempo pero en las pocas pruebas que he hecho no me ha defraudado. Es un buen equipo.

¿tubo para cada objeto? pues a veces si por desgracia pero creo que tardarías en acabártelo, con esa focal tienes muchas cosas a su alcance. Los Takas juegan en otra liga, por óptica y mecánica, eso si, para cada anillita o accesorio prepara la cartera porque tela...

Te toca consultarlo con la almohada. :)


Resp. #46: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220546#msg220546
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Mar, 17 Ene 2017, 22:50 UTC
[quote author=Fran link=topic=23396.msg220537#msg220537 date=1484687512]
No soy un entendido en astrofoto, la verdad. Como prueba, hace un par de semanas le disparé durante 8 horas a la nebulosa del Cono con un newton 200 f/4.7 y filtro H-alfa (y la atik 314L+). Y lo cierto es que quedé un tanto decepcionado de obtener poca señal. Se veían cosas, sí, pero esperaba algo más. Otra cosa es el tratamiento, pero estoy lejos de dominarlo mínimamente.

Lo que manda es la apertura y frente a un ED de 115, un newton de 20 cm recoge mucha más luz, pero creo que detrás de todo esto lo que más pesa es la mano del artista y tener el equipo y el cielo en condiciones. Por lo que sé, Álvaro se desplaza a cielos oscuros y pasa frío toda la noche para obtener esos resultados, además de dominar el tratamiento y tener el equipo en perfectas condiciones.

Pensando en voz alta, hay muchos días que pienso en comprar un ED de 120 o ese triplete de 115, más que nada para darme el gustazo de ver en visual lo bien que va pero... pregunto: los que habéis observado por un ED 120 y un newton de 200 o 250 mm, ¿no observáis diferencia en favor de estos últimos? Vamos, las leyes de la física no engañan y un buen newton de 200 debería superar claramente a un ED 120, en buenas condiciones, claro. Otra cosa es que la turbulencia hace màs daño a los tubos abiertos (que se aclimatan antes, por cierto).

(Si no fuese porque tengo las cámaras para otros menesteres más prioritarios, quizás le tiraría más a la astrofoto, pero todo no se puede tener en esta vida).

Fran
[/quote]
Hola Fran feliz año, yo tengo un newton 200/800 y de la 1a cosa que me di cuenta cuando empecé con la astrofotografía es que le falta nitidez, y no creo que sea un tema de cielos ni cámara ni la mano del artista, influye si, pero cuando ves que todas fotos hechas con un apo salen nítidas a rabiar algo falla , vamos creo yo, no soy ningún entendido pero es lo que veo yo.


Saludos

Enviado desde mi A0001 mediante Tapatalk



Resp. #47: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220547#msg220547
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: madaleno en Mar, 17 Ene 2017, 22:51 UTC
[quote author=Bufot link=topic=23396.msg220540#msg220540 date=1484691090]
[quote author=koke_htz link=topic=23396.msg220243#msg220243 date=1484345960]
A mas diametro con misma focal -obviando que es mas luminoso- si compensas la foto del que tiene menos diametro con mas exposicion para igualar al tubo gordo, la foto del tubo gordo tendrá detalles mas resuletos y estructuras que el que tiene menos diametro (esto me recuerda a un viejo amigo que siempre me decia que no es así ;D )
[/quote]

En teoría con la misma focal (y la misma cámara, se entiende) tendrás la misma resolución por pixel, es decir, los mismos detalles.

[/quote]

Efectivamente Bufot y es que hay que distinguir el poder resolutivo del telescopio ( el poder separar dos detalles, algo que es inherente a la abertura) y la resolución por pixel, que es el resultado de la combinación de teles y camara, osea del conjunto optico.

En planetaria es muy importante el poder resolutivo para poder separar y hacer visibles esos pequeños detalles, y eso te lo da la abertura. Por eso se recomienda trabajar al doble de la resolución del telescopio y con las técnicas actuales es frecuente superar ese límite.
Como es posible esto?, pues grabando video a velocidades de muchos frames por segundo.

En CP la realidad es bien distinta porque el cielo y el seeing unido a tiempos de captura de muchos segundos te marca un límite mucho mas alto, dependiendo de la zona de donde tomes las fotos se suele recomendar una resolución de 1" a 2" por pixel, incluso mas. De nada sirve tener un telescopio con una resolución de 0,5" si no puedes superar 1,5" de resolución.


Resp. #48: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220549#msg220549
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Mar, 17 Ene 2017, 22:58 UTC


[quote author=LinP link=topic=23396.msg220545#msg220545 date=1484693312]
Feliz año!!! ;D

El PoleMaster es una muy buena compra, no sé si ya lo has podido probar pero lo utilicé con la montura que tengo fija en casa y en 5 minutos ya la tenía en estación. Ahora me clava los objetos en el centro del sensor pequeño y alineando con una estrella, va muy bien. Por cierto, las instrucciones en castellano.... :mmmm: al final lo instalé en inglés porque en nuestro idioma no había quien comprendiera eso. :glubs:

El que llevé era el 115, la verdad es que estoy muy contento, lástima que últimamente no tengo mucho tiempo pero en las pocas pruebas que he hecho no me ha defraudado. Es un buen equipo.

¿tubo para cada objeto? pues a veces si por desgracia pero creo que tardarías en acabártelo, con esa focal tienes muchas cosas a su alcance. Los Takas juegan en otra liga, por óptica y mecánica, eso si, para cada anillita o accesorio prepara la cartera porque tela...

Te toca consultarlo con la almohada. :)
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Pues no no lo he podido probar aún... :'( este fibde no el otro si el tiempo acompaña me gustaría salir, de hecho no tengo ni instalado el adaptador, supongo que sera recomendable de ponerlo antes de hacerlo a oscuras pero vamos muy difícil no se ve.

La verdad que no se porque nos comemos la cabeza tanto si luego salimos una vez al mes a lo sumo, en fin ... Jajja :D

El taka me gusta mucho , y aquí se paga mucho por importación porque realmente allí en Japón no es tan caro, es caro, pero no tan caro como aquí.

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Resp. #49: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220550#msg220550
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: LinP en Mar, 17 Ene 2017, 23:03 UTC
El acople del Polemaster son dos tornillitos pero si puedes hazlo con luz no vaya a ser que no te quede bien encajado, cuanto mejor preparado llegue el equipo al campo menos problemas. :)

La verdad es que tienes razón, te vas juntando con un arsenal y después como quien dice tres salidas al año. Eso nos pasa a todos lo que disfrutamos mucho de la afición.

A ver este finde aunque las temperaturas dan miedo..


Resp. #50: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220551#msg220551
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: hectorbdn en Mar, 17 Ene 2017, 23:10 UTC
[quote author=LinP link=topic=23396.msg220550#msg220550 date=1484694195]
El acople del Polemaster son dos tornillitos pero si puedes hazlo con luz no vaya a ser que no te quede bien encajado, cuanto mejor preparado llegue el equipo al campo menos problemas. :)

La verdad es que tienes razón, te vas juntando con un arsenal y después como quien dice tres salidas al año. Eso nos pasa a todos lo que disfrutamos mucho de la afición.

A ver este finde aunque las temperaturas dan miedo..
[/quote]
Este fin de hay mucha luna aún no?

Seguramente el día antes de salir o unas horas antes me lie a poner el adaptador y eso xD

Enviado desde mi A0001 mediante Tapatalk



Resp. #51: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220579#msg220579
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: DANI11 en Mié, 18 Ene 2017, 13:17 UTC
Hola Héctor:

Échale un vistazo a esta comparativa, creo que está muy interesante en las conclusiones finales.


https://www.doctordreviews.com/4inch-shootout.html

Un saludo.


Resp. #52: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220673#msg220673
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: Fran en Jue, 19 Ene 2017, 21:34 UTC
[quote author=hectorbdn link=topic=23396.msg220546#msg220546 date=1484693450]
[quote author=Fran link=topic=23396.msg220537#msg220537 date=1484687512]
Lo que manda es la apertura y frente a un ED de 115, un newton de 20 cm recoge mucha más luz, pero creo que detrás de todo esto lo que más pesa es la mano del artista y tener el equipo y el cielo en condiciones. Por lo que sé, Álvaro se desplaza a cielos oscuros y pasa frío toda la noche para obtener esos resultados, además de dominar el tratamiento y tener el equipo en perfectas condiciones.
Fran
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Hola Fran feliz año, yo tengo un newton 200/800 y de la 1a cosa que me di cuenta cuando empecé con la astrofotografía es que le falta nitidez, y no creo que sea un tema de cielos ni cámara ni la mano del artista, influye si, pero cuando ves que todas fotos hechas con un apo salen nítidas a rabiar algo falla , vamos creo yo, no soy ningún entendido pero es lo que veo yo.
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Hombre, también he visto buenas fotos tomadas con newtons y con RC's. Estos últimos en teoría deberían ir peor aún, por la enorme obstrucción central que tienen. Sin embargo, son astrógrafos de calidad indudable.

Quizás sea una cuestión de seeing, no lo sé.

Es evidente que de cara a salidas en plan "commando" para buscar cielos oscuros, el APO sea lo más cómodo, pues no se descolima y sufre menos la turbulencia.

Por cierto, ¿nadie aquí ha trabajado con RC's? Me iría bien una opinión al respecto porque estoy valorando adquirir uno. En mi caso, la f/8 del RC tiene como bueno que irá mejor en cielos contaminados, y que es un tubo más corto y fácil de equilibrar que un newton, creo. Lo malo es esa obstrucción y lo caros que son. Del tema colimado, ni idea, pero imagino que será más complicado que un newton y menos que un SC.

Saludos
Fran


Resp. #53: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220680#msg220680
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: Bufot en Vie, 20 Ene 2017, 01:46 UTC
En el colimado influye mucho la relación focal y en eso los RC salen mejor parados que los newton al ser relaciones más bajas. Además, al menos los que yo he probado son con diferencia más sólidos que los newton y de mejor construcción (sobre todo la araña), con lo cual es más fácil colimarlos y una vez hecho aguantan mejor el paso del tiempo y el trote.
A mi me ha resultado siempre más fácil colimar los RC que los newton. Más laborioso tal vez (al contrario del newton, al ajustar el primario hay que retocar el secundario), pero son más tolerantes con los micro ajustes finales y entonces es más fácil dejarlos bien-bien del todo, y una vez hecho no suelen necesitar reajustes con el tiempo.
Es un tipo que telescopio que siempre me ha gustado y me ha dado muy buen resultado por lo que no dudo en recomendarlo siempre y cuando se ajuste a lo que se necesita. Para visual no es lo ideal desde luego, ni para astrofoto planetaria... y sin embargo siempre los recomendaré antes que un SC por muy populares que sean, en visual no me gustan nada y para astrofoto son más problemas que ventajas.


Resp. #54: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220739#msg220739
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: Giskard en Vie, 20 Ene 2017, 23:52 UTC
[quote author=madaleno link=topic=23396.msg220547#msg220547 date=1484693492]
[quote author=Bufot link=topic=23396.msg220540#msg220540 date=1484691090]
[quote author=koke_htz link=topic=23396.msg220243#msg220243 date=1484345960]
A mas diametro con misma focal -obviando que es mas luminoso- si compensas la foto del que tiene menos diametro con mas exposicion para igualar al tubo gordo, la foto del tubo gordo tendrá detalles mas resuletos y estructuras que el que tiene menos diametro (esto me recuerda a un viejo amigo que siempre me decia que no es así ;D )
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En teoría con la misma focal (y la misma cámara, se entiende) tendrás la misma resolución por pixel, es decir, los mismos detalles.

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Efectivamente Bufot y es que hay que distinguir el poder resolutivo del telescopio ( el poder separar dos detalles, algo que es inherente a la abertura) y la resolución por pixel, que es el resultado de la combinación de teles y camara, osea del conjunto optico.

En planetaria es muy importante el poder resolutivo para poder separar y hacer visibles esos pequeños detalles, y eso te lo da la abertura. Por eso se recomienda trabajar al doble de la resolución del telescopio y con las técnicas actuales es frecuente superar ese límite.
Como es posible esto?, pues grabando video a velocidades de muchos frames por segundo.

En CP la realidad es bien distinta porque el cielo y el seeing unido a tiempos de captura de muchos segundos te marca un límite mucho mas alto, dependiendo de la zona de donde tomes las fotos se suele recomendar una resolución de 1" a 2" por pixel, incluso mas. De nada sirve tener un telescopio con una resolución de 0,5" si no puedes superar 1,5" de resolución.

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También va a la contra, es un balance entre la resolución de la imagen, la resolución del telescopio y el seeing.

Por ejemplo yo cuanto tiraba con la 1000D y el TS-80 estaba a 2.45"/px, mientras que mi telescopio tiene un poder resolutivo de 1.40" aprox. Por muy buen seeing que hiciera me daba igual, no voy a resolver detalles por debajo de 2.45".

Ahora, en el caso de que tuviera otra cámara que me diera 1.10"/px y estuvieramos en una buena noche con un seeing de 0.9", no voy a resolver detalles por debajo de los 1.40" que me permite mi abertura. En cambio si tuviera un tubo mas grande en el que su resolución fuera de 1.00" si que resolvería detalles mas finos, pero ahora limitado por la cámara y sus 1.10"/px.

Por terminar con las comparativas, tubo que me da 1.00" y cámara que me da 1.10"/px si hace un mal seeing, 2"... mejor recojo y me voy a casa.


Resp. #55: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220740#msg220740
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: AIP en Sáb, 21 Ene 2017, 00:32 UTC
[quote author=madaleno link=topic=23396.msg220547#msg220547 date=1484693492]
[quote author=Bufot link=topic=23396.msg220540#msg220540 date=1484691090]
[quote author=koke_htz link=topic=23396.msg220243#msg220243 date=1484345960]
A mas diametro con misma focal -obviando que es mas luminoso- si compensas la foto del que tiene menos diametro con mas exposicion para igualar al tubo gordo, la foto del tubo gordo tendrá detalles mas resuletos y estructuras que el que tiene menos diametro (esto me recuerda a un viejo amigo que siempre me decia que no es así ;D )
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En teoría con la misma focal (y la misma cámara, se entiende) tendrás la misma resolución por pixel, es decir, los mismos detalles.

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Efectivamente Bufot y es que hay que distinguir el poder resolutivo del telescopio ( el poder separar dos detalles, algo que es inherente a la abertura) y la resolución por pixel, que es el resultado de la combinación de teles y camara, osea del conjunto optico.

En planetaria es muy importante el poder resolutivo para poder separar y hacer visibles esos pequeños detalles, y eso te lo da la abertura. Por eso se recomienda trabajar al doble de la resolución del telescopio y con las técnicas actuales es frecuente superar ese límite.
Como es posible esto?, pues grabando video a velocidades de muchos frames por segundo.

En CP la realidad es bien distinta porque el cielo y el seeing unido a tiempos de captura de muchos segundos te marca un límite mucho mas alto, dependiendo de la zona de donde tomes las fotos se suele recomendar una resolución de 1" a 2" por pixel, incluso mas. De nada sirve tener un telescopio con una resolución de 0,5" si no puedes superar 1,5" de resolución.

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No!

Dispara una foto de 600s con un TOA150 (150/1100mm) y después diafragmalo a 80mm (80/1100mm) y compensa con segundos de exposición la pérdida de luz con otra foto. Verás como no sale igual ;)

El ejemplo está en que tu si tiras con un ed80 (por ejemplo un 80/550) y una Barlow 2x (ahora tienes un 80/1100) no consigues sacar los detalles en planetaria que con el otro por muy sensible que sea la cámara para compensar la pérdida de luz.

A más diámetro, más detalles lograras resolver. No por tener más focal vas a resolver más detalles, si no acompaña el diámetro no hay nada que hacer (al menos aquí dentro de la atmósfera :P )

Saludos, Alvaro


Resp. #56: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220742#msg220742
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: Giskard en Sáb, 21 Ene 2017, 00:53 UTC
Eso es, en la wikipedia esta bien resumido el tema de resolución óptica: [url=https://es.wikipedia.org/wiki/Resoluci%C3%B3n_%C3%B3ptica]https://es.wikipedia.org/wiki/Resoluci%C3%B3n_%C3%B3ptica[/url]

En planetaria lo que consigues con mas focal es que el planeta de ocupe mas pixeles, todo con sus límites claro. No le vas a poner una barlow x5 a un 70/900!

En cielo profundo hay que jugar mas con los parametros, como he dicho antes no sirve de nada una cámara que te de 1"/px si tu telescopio no es capaz de resolver 1".


Resp. #57: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23396.msg220743#msg220743
re.: dudas varias sobre equipamiento
Publicado por: Bufot en Sáb, 21 Ene 2017, 01:44 UTC
En planetaria superas la resoloción en la foto final mediante técnicas de procesado, y sobre todo minimizando los efectos del seeing con miles de frames muy cortos; pero no habrá ni uno solo de esos miles de frames que supere la resolución máxima del equipo.

En CP puede pasar que mejores algo la resolución gracias al apilado... pero de nuevo, no habrá ni una sola de las tomas individuales que supere la resolución máxima del equipo por muy bueno que sea el seeing.
Y la resolución máxima vendrá determinada por la más restrictiva entre tres variables: El poder resolutivo del tubo, la resolución en "/arco x pixel... o el seeing.
https://en.wikipedia.org/wiki/Speckle_imaging