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metaTítulo: y resp.#0: [h1]Encuesta: ¿Partidario del Contacto con TRAPPIST-1? Si o No ?[/h1] * la metadescripción son los 170 primeros caracteres del primer post del topic - habitualmente entre etiqueta [color=beige .... Publicado por: almach en Jue, 23 Feb 2017, 15:28 UTC Hola a todos, A raíz del descubrimiento de los planetas potencialmente habitables que orbitan la estrella TRAPPIST-1 (2MASS J23062928−0502285), me he vuelto a plantear qué sería mejor en el caso de descubrir vida en otro sistema. ¿Sería bueno enviar una sonda para intentar un contacto con esas formas de vida; o por el contrario sería mejor intentar pasar desapercibidos para evitar cualquier contacto que pudiera alterar la civilización tal como la conocemos? Considero que no es una decisión fácil, pero es una decisión que tal vez algún día tengamos que tomar. Y suponiendo (que bien pensado es mucho suponer) nos consultaran a cada uno de nosotros como miembros de la especie humana, ¿qué contestaríais? Por favor, argumentad lo que consideréis y [color=#ff8050]no olvidéis votar para ver qué decidiría la mayoría[/color]. Consideremos que se detectan indicios de vida, pero no sabemos si son más o menos inteligentes ni en qué situación se encuentran. Y seamos un poco benévolos a la hora de hacer cálculos sobre el tiempo que tardaría en ir y venir el mensaje. Sólo pongo las opciones sí/no. Decir no sé o me da igual, no lo doy por válido :) También he iniciado una encuesta similar en Twitter, por si también queréis participar ahí: https://twitter.com/Almach_OLLS/status/834650577254629376 Saludos a todos. Óscar [hr] [h2] [color=orange]Otros temas relacionados de interés[/color] [/h2] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=11192.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=11192.0[/url] Resp. #1: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg222818#msg222818 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: josé antonio en Jue, 23 Feb 2017, 15:45 UTC Nuestras sondas pdrían propagar vacterias nuestras por aquel planeta. Ellos también podrían enviarnos sondas con sus vacterias y contaminar nuestro planeta. Resp. #2: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg222820#msg222820 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: drastyy en Jue, 23 Feb 2017, 15:49 UTC Muy buena línea de debate. Yo soy de los que piensan que cualquier civilización inteligente que sea capaz de viajar por el universo (suponiendo que sea posible al nivel de lo que estamos acostumbrados por la ciencia ficción), no tendrían actitud agresiva ante otra civilización ya que, en algún momento de su existencia se han encontrado en el mismo punto que nosotros ahora mismo: no sabemos a ciencia cierta si estamos o no solos en el universo. Me parece que, si encuentras otra civilización, lo normal sería intentar recabar la mayor información sobre ellos para poder vislumbrar cómo de común es la vida en el universo, y corroborar otras teorías como la evolución o sobre qué elemento se ha basado esta vida. Por este motivo yo sí mandaría una sonda para estudiar a esa civilización y para dar señales de que no están solos en el universo. Esto anterior contando con que esta civilización fuera capaz de percatarse de que hay una sonda extraterrestre, si no fuesen capaces, los estudiaría sin alterar su desarrollo. A ver que opinan los demás compañeros. Un saludo. Resp. #3: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg222822#msg222822 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: Bogart en Jue, 23 Feb 2017, 16:27 UTC Mientras nuestra civilización globalmente se mueva únicamente por intereses económicos, yo evitaría contacto alguno con cualquier otra civilización extraterrestre. Tenderíamos a sacar partido o beneficio económico de ellos, sin importarnos su bienestar o su destrucción e incluso su desaparición. (Es duro decirlo, pero creo sinceramente que esta es la actual situación del ser humano). Otra cosa es que nuestra civilización evolucionase y se moviera por al afán de conocimiento, el respeto, la paz y el bienestar general. Entonces votaría que sí. Un Saludo Resp. #4: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg222823#msg222823 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: RaidersLight en Jue, 23 Feb 2017, 16:42 UTC Dudo que la humanidad mande una sonda al planeta habitado para beneficio económico. Nos prima la curiosidad. La sonda no va a contaminar nada si hace pasadas en orbita sin descender. Tampoco creo que sea peligroso, si se diera el caso que lo fueran ya nos habrían descubierto ellos antes. Mi voto es mandar sonda para traer datos a estudiar (aunque tardaría tela). Resp. #5: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg222825#msg222825 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: Cravi en Jue, 23 Feb 2017, 16:48 UTC Hola, En primer lugar antes de reducir la respuesta a un simple si o no me faltaría mucho que saber sobre esa hipotética forma de vida/civilización antes de mandar una sonda a interactuar con ellos, lo cual pdría derivar en muchos problemas tanto para ellos como para nosotros (contaminaciones, supuesta hostilidad tanto suya como nuestra, fanatismos, gente que por encima de todo iría a sacar tajada etc.) Pero incluso antes de esto hay un problema esencial y es que es mucho suponer una comunicación fácil con una forma de vida que puede estar basada en principios que ni imaginamos (no sé si habeis visto la película "La llegada", que se basa en esto) Con todo, si tuviera que decir sí o no antes de saber todo esto votaría que NO Resp. #6: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg222826#msg222826 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: FAD Tomcat en Jue, 23 Feb 2017, 16:49 UTC Lo que sea que hagamos, no va a incluir viajes por muchos siglos, incluso más de un milenio. Sencillamente no tenemos la tecnología, no digamos para viajar y muy rápido, sino primero por la longevidad de nuestros sistemas entre electrónica, sensores y energía. El espacio interestelar es implacable. En poco más de un año tendremos al James Webb en el espacio y seguro que va a ocupar mucho tiempo mirando a ese sistema planetario. Con eso nos deberemos conformar por mucho tiempo. Resp. #7: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg222827#msg222827 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: schacon en Jue, 23 Feb 2017, 17:33 UTC Contacto NUNCA, por dos motivos: el primero porque no sabríamos si son hostiles, pensad en todo lo que tiene que superar una civilización para alcanzar un determinado nivel de desarrollo (religiones, ideologías, guerras...) y que de pronto se encontrase con nosotros y que pudieran vernos como una amenaza, y el segundo motivo es porque tenemos la idea de que va a venir "alguien" o vamos a contactar con "alguien" para que nos cuente todos los secretos del universo, y en mi opinión, no los necesitamos, si hay que evolucionar hay que hacerlo por nuestros propios medios. El desarrollo de la raza humana no puede ser supeditado a tener que implorar ayuda a otra civilización. Respeto el trabajo de SETI, e incluso alguna vez he colaborado, pero creo que si "escuchamos" otros sistemas hay que hacerlo por prevención, no para contactar. Resp. #8: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg222830#msg222830 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: Fran en Jue, 23 Feb 2017, 17:45 UTC Al respecto no puedo evitar hablar de cierta serie de ciencia-ficción que no necesita presentación, y en donde solo hacen contacto con aquellas civilizaciones que han alcanzado un grado mínimo de tecnología (viajar a la velocidad de la luz), y en su famosa "suprema directriz" que consiste en no interferir con las civilizaciones que no cumplan ese requisito. Otra cosa sería enviar una sonda de lejos y que observe sin interferir... y sin ser detectada. Fran Resp. #9: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg222833#msg222833 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: Umbopa en Jue, 23 Feb 2017, 18:12 UTC En relación a la pregunta, un sí al contacto con una forma de vida extraterrestre. Se pueden esgrimir tantos argumentos a favor como en contra quien no esté de acuerdo. En cualquier caso, si existiese alguna civilización suficientemente avanzada tecnológicamente, imagino que en las mucha horas de observación a este sistema estelar habríamos sido capaces de detectar algún tipo de señal electromagnética o de cualquier otro tipo de origen artificial. En otro orden de cosas, TRAPPIST-1 creo que está en Acuario. ¿Qué magnitud tiene? ¿Es visible desde España? ¿Se puede localizar en el Stellarium? Resp. #10: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg222835#msg222835 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: Sirio B en Jue, 23 Feb 2017, 18:50 UTC Tengo la misma curiosidad que Umbopa sobre es estrella, me haría ilusión apuntarla con el telescopio ya se que no voy a detectar planetas, en cuanto a la pregunta, contacto de entrada NO, que miedo, primero seria observar sin ser vistos, si y aprender, si están mas avanzados que nosotros, opino como Hawking mejor pasar desapercibidos. Resp. #11: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg222844#msg222844 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: wade03 en Jue, 23 Feb 2017, 19:27 UTC Yo he votado SÍ. Creo que, el encontrar otra civilización inteligente, hará que nuestra civilización sienta curiosidad y esté más interesada en el conocimiento que en lucrarse. Y quién sabe, con suerte el contacto con esta civilización nos lleve a conocer otras y podamos establecer un compendio de culturas y vivir como en los típicos mundos utópicos de la ciencia-ficción. :angel: :blush: O quién sabe, puede ocurrir lo contrario, y convertirnos en unos colonizadores y diezmar y arrasar cualquier civilización inferior a la nuestra (algo me suena que ocurrió hace un tiempo en no sé que Indias... >:D) Pero sigo teniendo Fe en la humanidad!!! :okok: Resp. #12: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg222847#msg222847 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: LinP en Jue, 23 Feb 2017, 19:42 UTC En el supuesto y muy improbable caso de que se consiguiera llegar a esa estrella diría que SI, sin duda alguna. ¿estamos solos? es que es una de las preguntas más importantes que siempre se ha hecho la humanidad. Mi modo de pensar es que con total seguridad existe vida en otros mundos, sea inteligente o no tiene que haberla, evidentemente se deben dar muchísimas coincidencias para que surja pero imaginad... la cantidad de sistemas solares que alberga una sola galaxia y ahora multiplicad por todo lo que existe ahí afuera... Quien sabe, igual nos visitan a nosotros antes, nuestro concepto de la ciencia nos dice que es imposible viajar a según que velocidades y distancias pero si despertara una persona que vivió hace apenas 500 años y viera lo que hemos logrado a día de hoy... Creo que no habría que desaprovechar la oportunidad de ese primer contacto. :) Resp. #13: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg222860#msg222860 re.: Publicado por: hectorbdn en Jue, 23 Feb 2017, 21:19 UTC Pues en mi opinión, bastante tenemos con los problemas que hay aquí como para establecer contacto con otra civilización, aunque por otro lado podría ser beneficioso, pero como he dicho primero arreglar los problemas que tenemos aquí, ecológicos, sociales, etc etc, mas que nada porque nos pueden ver como hostiles,
Como resume un amigo mio muy cachondo "vida inteligente... Vida inteligente no hay ni aquí no vayamos a buscarla fuera" xD
Saludos
Enviado desde mi A0001 mediante Tapatalk Resp. #14: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg222863#msg222863 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: carambola en Jue, 23 Feb 2017, 21:38 UTC Yo un si. Motivos: mirad esta es una de las preguntas encestrales de la humanidad. Cuando hago sesiones a los niños suele ser la pregunta estrella ( despues de: que hay en un agujero negro? ) Es tan obvio el impulso que nos mueve por la curiosidad como por el afan del ser humano. Con sus defectos y sus logros. Pero que hay de cierto en todo esto? Pues que hoy por hoy es pura ciencia ficcion. Solo se atreven algunos sueños como las velas impulsadas por laser, o algun que otro experimento,.. pero son 39 años luz! Pero porque no? Y en un futuro? Ademas se dice que el James Webb sera capaz de ver cosas directamente a los planetas. Y si encuentran planetas a 0,4 años luz? Soñar es gratis amigos! Resp. #15: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg222885#msg222885 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: Clemente en Vie, 24 Feb 2017, 15:04 UTC Sí, sin duda. La curiosidad, el conocimiento de otro mundo, otra forma de vida, no tiene precio. Creo que merecería la pena arriesgarlo todo que, personalmente, creo que no es tanto. Resp. #16: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg222889#msg222889 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: aire en Vie, 24 Feb 2017, 16:50 UTC Lo siento pero yo soy gallego, y sin un "DEPENDE" en las opciones yo no voto! ;D Mi voto (pensando en nuestra forma de actuar por ejemplo al ir a América, en otras colonizaciones... en nuestras fronteras para proteger nuestro nivel de vida... en nuestra intransigencia hasta con nuestra especie ante distintas razas y culturas), sería "SI" si somos nosotros los más evolucionados tecnológicamente y "NO" si somos menos evolucionados y los más débiles, simplemente pensando en cómo actuaríamos nosotros ante una civilización más débil (antes de otorgarles conocimiento primero les haríamos las pruebas que nos diese la gana y cogeríamos aquello que nos fuese de utilidad seguro, es una pena pero es así...). Casi pensándolo bien y siendo menos egoista, mi opción casi sería de NO, porque si son de nuestro palo, de ser nosotros los más débiles malo y de ser los más fuertes seguro que iba a ser malo para ellos.... Resp. #17: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg222941#msg222941 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: Iluro en Sáb, 25 Feb 2017, 20:32 UTC "Solo tenemos que mirarnos a nosotros mismos para ver cómo la vida inteligente podría convertirse en algo que no quisiéramos encontrar" S. Hawking Resp. #18: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg222948#msg222948 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: Barri en Sáb, 25 Feb 2017, 22:15 UTC [quote author=Iluro link=topic=23774.msg222941#msg222941 date=1488054771] "Solo tenemos que mirarnos a nosotros mismos para ver cómo la vida inteligente podría convertirse en algo que no quisiéramos encontrar" S. Hawking [/quote] Completamente de acuerdo Enviado desde mi LG-D855 mediante Tapatalk Resp. #19: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg222958#msg222958 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: Umbopa en Dom, 26 Feb 2017, 09:50 UTC Sobre la pregunta que lancé hace unos días sobre si TRAPPIST-1 se podía observar con telescopios de aficionado, curiosidad que también manifestó Sirio-B, según me dijeron ayer no es posible. Se trata de una enana roja con una magnitud aparente de 18 y pico. Resp. #20: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg222966#msg222966 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: Tom en Dom, 26 Feb 2017, 14:08 UTC He votado SI a enviar una sonda. Si se encontrará indicios de vida inteligene, tengo muchas dudas de que la humanidad estuviera preparada y no me refiero a la personas que hacen ciencia si no a los que nos gobiernan o los que están en el poder. Creo que hay protocolo de las Naciones Unidas para un contacto con vida alienígena, pero aún así tengo dudas. Estoy convencido de que hay vida, sin fuera vida inteligente quizá no hayamos coincidamos en el tiempo, puede que haya habido ya civilizaciones y se hayan exstinguido o que su evolución sea inferior a la nuestra. Pero creo que la razón fundamental del silencio es que, las distancias son enormes, a próxima centauri tardaríamos 70000 años con la tecnología actual y "solo" esta a 4 años luz , así que pasara mucho tiempo hasta que podamos visitar esos mundos,aunque ya se trabajan en tecnologías para reducir los tiempos. Si ya nos hubieran visitado, estará tecnológicamente a siglos de distancia devido a que nos han visitado algo que nosotros no podriamos si fuera al revés. Resp. #21: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg222968#msg222968 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: RigilK en Dom, 26 Feb 2017, 14:48 UTC He votado NO, dados los antecedentes de civilaciones encontrándose que tenemos en nuestra historia. Si hiciéramos una estadística de estos encuentros, ¿cuántos terminaron con la absorción/eliminación (violenta o no) de la más débil? Resp. #22: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg222983#msg222983 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: almach en Dom, 26 Feb 2017, 18:57 UTC Hola a todos, Muchas gracias por vuestros comentarios y votos. Yo, después de pensarlo bastante, votaría que NO (parece que no puedo votar en la encuesta al haberla planteado yo). En mi opinión nuestra especie, con las diferentes sociedades, no estamos preparados para entrar en contacto con ninguna forma de vida, sea más evolucionada o menos. La frase que ha puesto Iluro de Hawking resume bastante bien lo que pienso: "Solo tenemos que mirarnos a nosotros mismos para ver cómo la vida inteligente podría convertirse en algo que no quisiéramos encontrar". Si encontrásemos una forma de vida menos avanzada, lo más probable es que intentáramos aprovecharnos de ella; y si encontráramos una que fuera más avanzada, primero deberíamos esperar que sus intenciones para con nosotros no fueran hostiles, y si por suerte fueran cooperativas, yo cruzaría los dedos para que nosotros no intentáramos... aprovecharnos de ella en el mal sentido de la palabra. Así que hasta que no tengamos una sociedad justa y más avanzada, mejor no intentar un contacto. Otra cosa sería si el contacto nos viene de fuera... entonces ya veríamos como iría la cosa sí o sí :) Por suerte o por desgracia, las distancias interestelares son las que son. Saludos a todos. Óscar Resp. #23: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg223524#msg223524 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: elinformatico en Mié, 08 Mar 2017, 00:36 UTC Yo estoy con Bogart. He votado que no. La raza humana no puede encontrar otras civilizaciones sin pensar en aprovecharse de sus recursos. Esto es así, y la Historia esta plagada de ejemplos. Ese es nuestro comportamiento natural cuando descubrimos otra civilización. Y da igual que sea terrestre o extraterrestre. Cuando ocurra un contacto con extraterrestres nosotros pensaremos en paz y buena voluntad y los políticos, los empresarios y los militares pensarán en cómo sacarles el mayor provecho. Que es lo que al final pasará, como siempre. Resp. #24: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg223545#msg223545 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: Nolomar en Mié, 08 Mar 2017, 12:49 UTC Si nos mostráramos, me temo que poco tardaría algún político en querer una foto dando la mano a los recién descubiertos... y pidiendo para ellos el derecho a voto (a su partido, por supuesto). Después de eso, enseguida llegarían otras multitudes de cosas que finalmente evocarían a esa especie a la destrucción, como el fútbol, Sálvame con Paquirrín a la cabeza, "Gran hermano Alienigena I", las clausulas suelo o el ultimo coche de McClaren.... Yo abogo por observarles, y aprender de ellos y solo intervendría, si hay un motivo de causa mayor. Vamos... lo que otros ya hacen desde hace siglos con nosotros... :rollo_alien: Resp. #25: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg223546#msg223546 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: Barri en Mié, 08 Mar 2017, 13:01 UTC [quote author=Nolomar link=topic=23774.msg223545#msg223545 date=1488977346]
Después de eso, enseguida llegarían otras multitudes de cosas que finalmente evocarían a esa especie a la destrucción, como el fútbol, Sálvame con Paquirrín a la cabeza, "Gran hermano Alienigena I", las clausulas suelo o el ultimo coche de McClaren...
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Enviado desde mi LG-D855 mediante Tapatalk Resp. #26: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg223547#msg223547 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: LinP en Mié, 08 Mar 2017, 13:12 UTC [quote author=Barri link=topic=23774.msg223546#msg223546 date=1488978090] [quote author=Nolomar link=topic=23774.msg223545#msg223545 date=1488977346] Después de eso, enseguida llegarían otras multitudes de cosas que finalmente evocarían a esa especie a la destrucción, como el fútbol, Sálvame con Paquirrín a la cabeza, "Gran hermano Alienigena I", las clausulas suelo o el ultimo coche de McClaren... [/quote] 😂😂😂😂😂 Enviado desde mi LG-D855 mediante Tapatalk [/quote] No creo que algún día lleguemos a viajar a esas velocidades Warp como para llegar en dos días pero con el tiempo que llevamos transmitiendo señales de televisión y radio quien sabe, a una distancia de 39 años luz, si existe una civilización avanzada hay que dar por seguro que ya han tenido que ver al Paquirrín en sus inicios... vamos que seguro que prefieren mantenerse al margen. :) Resp. #27: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg223575#msg223575 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: elinformatico en Jue, 09 Mar 2017, 12:52 UTC [quote author=LinP] ...si existe una civilización avanzada hay que dar por seguro que ya han tenido que ver al Paquirrín en sus inicios... vamos que seguro que prefieren mantenerse al margen. :) [/quote] Si viendo eso prefieren mantenerse al margen, demostrarán su inteligencia sin lugar a dudas ::) Resp. #28: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg224337#msg224337 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: almach en Mié, 22 Mar 2017, 08:06 UTC Hola a todos, Comparto una entrada del magnífico blog de Pablo Della Paolera sobre la imagen que se publicó sobre TRAPPIST-1 y que a más de uno dejó un poco descolocado después de tanto revuelo: https://paolera.wordpress.com/2017/03/21/lo-que-realmente-se-observa-de-trappist-1/ Y la fuente original: https://briankoberlein.com/2017/03/18/what-we-really-see/ [img]https://2ai9u93bg0gn4e99nu2g8mbj-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/giphy.gif[/img] Saludos a todos. Óscar Resp. #29: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg224338#msg224338 re.: Encuesta: ¿Contacto con TRAPPIST-1? Publicado por: Sirio en Mié, 22 Mar 2017, 08:56 UTC Bufff, por el bien de esas formas de vida "si las hubiera" mejor que no nos conozcan nunca... Resp. #30: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg255137#msg255137 [h2]¿Creéis que Tau Ceti e está habitado?[/h2] Publicado por: alfa015 en Sáb, 09 Feb 2019, 19:26 UTC ¡Hola! ¿Creéis que Tau Ceti e está habitado? El exoplaneta se confirmó recientemente (https://twitter.com/i/web/status/1084742558041993216) y se considera potencialmente habitable (https://phl.upr.edu/projects/habitable-exoplanets-catalog) Resp. #31: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg255138#msg255138 re.: ¿Creéis que Tau Ceti e está habitado? Publicado por: eldoctorbacterio en Sáb, 09 Feb 2019, 19:43 UTC Yo no. Me gustaria, pero no creo. Y expongo mis razones: Partiendo de la ecuación de Drake: : N = R* fp*ne * fl * fi * fc * L, NO TENEMOS ABSOLUTAMENTE NI IDEA de los siguientes parametros: -fl es la fracción de esos planetas en los que se desarrolla la vida. -fi es la fracción de esos planetas en los que se desarrolla vida inteligente. -fc es la fracción de esos planetas en los que los seres inteligentes han desarrollado una tecnología que les permite comunicarse con otros mundos. -L es el lapso de vida de una civilización inteligente y comunicativa. Pero imaginemos que solo nos preguntamos por VIDA, no por vida inteligente, entonces podríamos descartar (darle valor 1) a los parametros L, fc y fi Aun así nos falta por saber el fl, que para mi es el quid de la cuestión, ES DECIR: EN UN PLANETA CON TODAS LAS CONDICIONES PARA LA VIDA, ¿APARECERÁ LA VIDA? Y no tenemos ni idea, pero si sabemos 2 cosas: 1º La vida aparece en la Tierra UNA SOLA VEZ en 4000 millones de añós. 2º. En Marte hubo condiciones adecuadas y la vida no apareció. Con estas dos evidencias, yo lamento decir que creo que la aparición de vida es mucho mas difícil que lo que se suele vender o creer en la sociedad. pero como dijo ¿Feynman?, me gustaría que hubiera vida fuera, pero la posibilidad de que seamos los únicos me parece igual de interesante. Resp. #32: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg255142#msg255142 re.: ¿Creéis que Tau Ceti e está habitado? Publicado por: madaleno en Sáb, 09 Feb 2019, 20:10 UTC Pues claro que sí, pero es posible que alguien lo dude? :tomaya: Resp. #33: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg255143#msg255143 re.: ¿Creéis que Tau Ceti e está habitado? Publicado por: Cirax en Sáb, 09 Feb 2019, 20:14 UTC [EDITADO] Hay al menos dos candidatos dentro de la zona habitable: Tau Ceti e, tiene tiene una temperatura de equilibrio de 11º C (según los nuevos datos) y una masa de casi 4 veces la Tierra lo que hace que sea propenso a tener una atmósfera pesada. Como el albedo será no ideal (mayor que 0) esa atmósfera y sus gases inverandero podrían compensar esa bajada de temperatura provocada por el albedo por lo tanto en principio no sería muy loco pensar que podria albergar vida compleja si no fuese porque hay un cinturon de asteroides a 6.3 UA que es 10 veces más rico que el del Sistema Solar. Eso haría que los planetas internos se viesen bombardeados por grandes asteroides con una frecuencia mucho mayor que la Tierra imposibilitando la creación de vida compleja y mucho menos inteligente. Tau Ceti f, está mas lejos y tambien es un planeta tipo super-tierra de 3.93 veces la masa de la tierra, su temperatura suponiendo un albedo ideal de cuerpo negro, la luminosidad bolométrica de Tau Ceti de 0.52 y una distancia de 1.334 UA da como resultado -63º C; algo parecido a Marte. En realidad al estar más lejos del Tau Ceti y estar formado por materiales mas ligeros como el agua, seguramente tendría una albedo alto y por tanto una temperatura menor aunque igual al tener una masa más grande y retener una atmosfera más pesada quizas los gases invernaderos le permitan subir algo esas temperaturas. Vamos que con ese cinturon de asteroides tan gordo veo complicado lo de la vida compleja o inteligente. Resp. #34: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg255149#msg255149 re.: ¿Creéis que Tau Ceti e está habitado? Publicado por: Floren en Dom, 10 Feb 2019, 01:16 UTC Yo creo que sí que debe haber vida en muchos lugares del universo. Un poco más escasa, pero también abundante, tiene que ser, por lógica, la presencia de vida compleja. Lo improbable es que exista vida inteligente. Y de existir, como dijo Arturo, ha de estar en algún exoplaneta, porque en la Tierra no hay ni indicios. Resp. #35: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg255152#msg255152 re.: ¿Creéis que Tau Ceti e está habitado? Publicado por: Correcaminos en Dom, 10 Feb 2019, 08:16 UTC Realmente la inteligencia humana (si podemos llamarlo así) es un fenómeno raro de coj#*%... Incluso en la Tierra! No sé si en algún momento de la historia de la Tierra habrá existido algún ser vivo en nuestro planeta en potencia para evolucionar como nosotros pero, de haber existido dos o más especies con nuestras características al mismo tiempo, se hubieran intentado aplastar la una a la otra. No obstante, si en la Tierra ha sucedido, qué nos obliga a pensar que no suceda en otro lugar? Resp. #36: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg255155#msg255155 re.: ¿Creéis que Tau Ceti e está habitado? Publicado por: Giskard en Dom, 10 Feb 2019, 12:44 UTC La vida en la Tierra surge "pocos" millones de años después de que esta deje de ser una bola de roca fundida, por lo que la aparición de la misma no debe ser un fenómeno extraordinario. En mi opinión el surgimiento de formas de vida mas complejas e inteligentes es simplemente una consecuencia de la "carrera armamentística" de estos primeros replicadores. En el Sistema Solar es muy posible que exista, en el presente, vida mas allá de la Tierra. Por ejemplo en los mundos océano de Europa, Ganímedes, Encelado o Titan. Aunque la aparición de vida inteligente sería posible en estos mundos océano, el desarrollo de una civilización tecnológica es casi imposible por la falta de fuentes de energía primordiales: fuego. En el caso de Marte también es posible que pronto encontremos vida o rastros de ella en el subsuelo, donde la temperatura es más estable y existe hielo o agua líquida de forma constante. El rover del programa Exomars de la ESA, Rosalind Franklin tiene precisamente una serie de instrumentos muy avanzados diseñados específicamente para encontrar biomarcadores, es el primer rover diseñado específicamente para ello. Todo esa teoría de astrobiología se puede extrapolar a otros exoplanetas y exolunas de nuestra galaxia por lo que la presencia de vida, al menos microorganismos, debe ser la norma. En cuanto a formas mas complejas, hay que tener en cuenta muchos factores que pueden convertir un planeta como la Tierra en una roca con una superficie inerte como Venus o Marte (en el caso de factores de formación planetaria) o elementos externos que también pueden arrasar la superficie de un planeta como son los estallidos de rayos gamma, estrellas inestables, supernovas cercanas etc Estos últimos elementos externos puede que acoten la aparición de vida compleja en la superficie de planetas a una zona concreta de la Vía Láctea. Y si estudiamos la posibilidad de aparición de civilizaciones tecnológicas, hay que acotar más teniendo en cuenta el tiempo que esa civilización existe: podría haber existido una gran civilización intentando contactar con la Tierra hace 5000 años y haber desaparecido hoy en día. Y por último, el que un planeta esté en la zona de habitabilidad, más bien de "aguabilidad", no es sinónimo de que la presencia de vida en su superficie esté asegurada: Marte está mas en medio de esa zona que la Tierra y mira lo que hace no tener campo magnético ni actividad interna. Además esa zona excluye a todas las lunas de gigantes gaseosos como los Júpiter o Saturno. Resp. #37: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg255156#msg255156 re.: ¿Creéis que Tau Ceti e está habitado? Publicado por: eldoctorbacterio en Dom, 10 Feb 2019, 13:48 UTC Alex, un dia tenemos que discutir este asunto. No estoy de acuerdo contigo en practicamente nada ;D ;D Resp. #38: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg255158#msg255158 re.: ¿Creéis que Tau Ceti e está habitado? Publicado por: hectorbdn en Dom, 10 Feb 2019, 14:36 UTC pues en mi humilde opinión la vida , vida sencilla es mucho mas común de lo que parece , yo creo en un universo repleto de vida , hace dos días que lleguemos a "nuestro patio" la Luna , tecnológicamente medio-avanzados llevamos 4 días este finde pasado vi la pelicula "el primer hombre" de la vida de Neil Amstrong , joder lo he flipado con las vicisitudes que pasaron , y la Luna esta "aqui al lado" como aquel que dice , pues eso, vida sencilla = mogollón , vida compleja , también mucha , lo que pasa que no somos capaces de verla :angel: Resp. #39: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg255160#msg255160 re.: ¿Creéis que Tau Ceti e está habitado? Publicado por: Giskard en Dom, 10 Feb 2019, 15:22 UTC [quote author=eldoctorbacterio link=topic=27648.msg255156#msg255156 date=1549806494] Alex, un dia tenemos que discutir este asunto. No estoy de acuerdo contigo en practicamente nada ;D ;D [/quote] Habrá que prepararse! jajaja Realmente creo que el universo debe estar repleto de diferentes replicadores. Si es que en la Tierra vayas donde vayas hay vida, te metes a 3km por debajo del continente antártico y tienes bichos. Resp. #40: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg255166#msg255166 re.: ¿Creéis que Tau Ceti e está habitado? Publicado por: Twin spark en Dom, 10 Feb 2019, 16:57 UTC Tipico tema que como te pille con un par de cervezas encima termina el cerebro frito. :D :D :D :D :D :D y sin cervezas tambien. duel laser Resp. #41: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg255219#msg255219 re.: ¿Creéis que Tau Ceti e está habitado? Publicado por: m111 en Lun, 11 Feb 2019, 14:01 UTC Es difícil que un planeta albergue vida (demasiadas casualidades) por eso es tan fácil destruirla. Resp. #42: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg255224#msg255224 re.: ¿Creéis que Tau Ceti e está habitado? Publicado por: Giskard en Lun, 11 Feb 2019, 15:13 UTC Es fácil destruir individuos o especies, pero la vida como tal no. En los últimos 500 millones de año ha habido 5 extinciones masivas en las que llegaron a desaparecer entre el 75% y el 95% de las especies... Y aquí seguimos. Resp. #43: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg255233#msg255233 re.: ¿Creéis que Tau Ceti e está habitado? Publicado por: Twin spark en Lun, 11 Feb 2019, 16:48 UTC Tambien hay que tener en cuenta que ademas de la inmensidad del universo que eso ya es algo de por si mareante, pueden darse casos de existencia de vida en espacios de tiempo diferentes y aunque una civilazacion hubiese alcanzado un nivel de desarrollo tal como para poder realizar exploracion o alguna forma de contacto , puede que desapareciesen antes incluso de la formacion de la vida en la tierra. Que tiene que existir algun tipo de forma de vida en esa inmensidad , pues si lo creo aunque sea algo simple a nivel bacteriano y no precisamente regirse por los parametros que e exigen la vida en la nuestra. Me gusta imaginarme que somos como un atomo de un grano de arena de una playa infinita...... Resp. #44: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=23774.msg255251#msg255251 re.: ¿Creéis que Tau Ceti e está habitado? Publicado por: Oli en Lun, 11 Feb 2019, 21:19 UTC [quote author=eldoctorbacterio link=topic=27648.msg255156#msg255156 date=1549806494] Alex, un dia tenemos que discutir este asunto. No estoy de acuerdo contigo en practicamente nada ;D ;D [/quote] Habéis pensado en hacer una quedada un día para hablar de estas cosas entre nosotros...o más gente? |