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Hola,

siguiendo con mis pruebas con un RC de 8" que me dejaron probar, anoche me entretuve disparando un rato a un par de galaxias. Como sea que, por hacer postaleo lo hago de uvas a peras, he olvidado hasta lo más básico del procesado, excepto la calibración con darks, flats y bias.

El problema que me encuentro es que, como veis en esta imagen de una galaxia que no necesita presentación, no consigo eliminar esos malditos donuts que me aparecen ni tratando con los mejores flats (también se ven en la imagen cruda). Será suciedad del chip o del reductor CCDT67 (les he soplado con ganas, saña y una pera, pero siguen ahí), pero es que esto solo me pasa con el RC. Con el newton de 8" estos donuts no aparecían.

¿Alguna idea de a qué se deben esos donuts? ¿Será que hacer los flats con RC necesita de otra técnica? No lo creo, pero no hay manera de que desaparezcan...

Fran

[img width=1100 height=733]https://i67.tinypic.com/rvgkt3.png[/img]

Tienes mucha CL? A veces es por eso...

Bastante, la verdad. Pero entonces... ¿no hay manera de eliminarlos? ¿Por qué no se ven con un newton o con un SC? :glubs:

Fran

Puede ser un reflejo..usas reductor con el RC? Con el newton supongo que no usas y por eso no se ve...es una idea...


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[quote author=sonor link=topic=24166.msg226396#msg226396 date=1492979328]
Puede ser un reflejo..usas reductor con el RC? Con el newton supongo que no usas y por eso no se ve...es una idea...
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[/quote]

Uso reductor, el CCDT67 que es el recomenado para esos tubos. Con el newton usaba un corrector de coma.

No entiendo ná...
Fran

Si es truss ponle la lona

Tiene pinta de ser un reflejo... le entra luz parasita al tubo cuando hacias la toma?


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Pues no,no le entra luz y al ser un tubo cerrado (no es truss) con bafles internos, aún lo entiendo menos. Tampoco son los filtros porque esa imagen está tomada sin filtros.

Sí que parecen reflejos, sí. Parece el primario con la obstrucción central.... :mmmm:

Fran

Y estan enfocados...polvo...en el reductor?? Ccd..esta limpia...


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Mirando los flats..solo los flats también te salen los donuts??


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se ve hasta la araña. curioso.

[img]https://c1.staticflickr.com/5/4171/34097070501_603ccba704_b.jpg[/img]

Osti...ciertamente esos donuts son la pegatina del centro del espejo primario no? :hmmm:

[img]https://stargazerslounge.com/uploads/monthly_2016_07/578100d21155e_primarymirrorassembly8.jpg.74d8e83dfdbb6819ff03b71f3c8493d7.jpg[/img]

Sin duda es un reflejo continuo de dicho donut :angel: pero de donde te refeja ya es un misterio :hmmm: :hmmm:

Prueba de hacer la toma sin flats...para descartar que esten mal hechos...


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[quote author=GMJ link=topic=24166.msg226428#msg226428 date=1493019818]
Osti...ciertamente esos donuts son la pegatina del centro del espejo primario no? :hmmm:

[img]https://stargazerslounge.com/uploads/monthly_2016_07/578100d21155e_primarymirrorassembly8.jpg.74d8e83dfdbb6819ff03b71f3c8493d7.jpg[/img]

Sin duda es un reflejo continuo de dicho donut :angel: pero de donde te refeja ya es un misterio :hmmm: :hmmm:
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Amigooo está la cosa complicá pa poner la pegatina esa en el primario de un RC jejeje hihi

[img]https://www.hnsky.org/RC_collimation17.jpg[/img]

yo diría que es un reflejo del secundario en el reductor

Esa explicación ya me cuadra más. Los donuts salen con o si flats, pero si es un reflejo... ¿cómo y por qué se forma? El reductor es el adecuado para esos tubos...

Fran

Yo voto por suciedad/empañamiento del secundario del RC

Puede ser. Acabo de revisar unas tomas realizadas con el mismo equipo pero sin el reductor CCDT67 y sin filtros... y los donuts siguen ahí...

Fran

Enviat des del meu F3111 usant Tapatalk

en el flat sale?

Vamos descartando..


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[quote author=Fran link=topic=24166.msg226508#msg226508 date=1493066829]
Puede ser. Acabo de revisar unas tomas realizadas con el mismo equipo pero sin el reductor CCDT67 y sin filtros... y los donuts siguen ahí...

Fran
[/quote]


¿En el mismo sitio?
Comprueba si en distintas fotos los donuts están en otra posición... o si guardan relación con las estrellas brillantes del campo (normalmente en el lado opuesto)

[quote]Amigooo está la cosa complicá pa poner la pegatina esa en el primario de un RC jejeje hihi[/quote]

Uyyy perdon ;D es que estoy newtonizado >:D >:D >:D no pasa nada :) es un donut pero mas grande :trolldad:

Pues si que es extraño si, a ver si consigues saber de donde vienen esos donut :hmmm:

De todas formas te "ha mirado un tuerto" Fran, vaya racha que llevas :-\

curiosamente los donuts parecen que están en 3d. ademas coincide que la parte derecha esta iluminada y la izquierda tiene sombra en la zona del circulo del secundario. Como si tuviesen relieve. También coincide con esa mancha blanca grande a la derecha de la galaxia.

Es como si algo iluminase por la derecha. No tendrás una cámara de esas IP para vigilar el equipo? suelen tener leds infrarrojo que tu no ves, pero las camaras sí y literalmente es como si hubiese una luz encendida.

No hay cámaras IP. Pero ya he aislado el problema. Ayer hice unas tomas con la misma cámara pero con el ED 66... y los donuts seguían en el mismo sitio, solo que ya no eran donuts sino círculos completos.

Luego el problema es suciedad en el chip de la CCD.

Ahora me vienen dos dudas: cómo limpiar el chip sin fastidiarlo (ya he soplado con la pera 🍐 pero no sale esa suciedad) y lo más importante:

¿Por qué los flats del newton y del ED corrigen bien esos donuts y los del RC, no?

Fran

P. D. : no lo había dicho antes pero gracias a todos por la ayuda prestada.

Enviat des del meu F3111 usant Tapatalk

Si es suciedad en el sensor debería aparecer claramente en los flats.
Yo limpié el sensor de la Canon con los bastoncillos de Eyepad y los recomiendo. Para sensores pequeños como el de la DMK también lo he usado, pero hay que usar las esquinas del bastoncillo y tener paciencia para conseguir quitar toda la porquería ya que el bastón es más grande que el sensor. https://blog.cielosboreales.com/limpieza-del-sensor-de-la-camara/

[quote author=Akeru link=topic=24166.msg226553#msg226553 date=1493115902]
Si es suciedad en el sensor debería aparecer claramente en los flats.
Yo limpié el sensor de la Canon con los bastoncillos de Eyepad y los recomiendo. Para sensores pequeños como el de la DMK también lo he usado, pero hay que usar las esquinas del bastoncillo y tener paciencia para conseguir quitar toda la porquería ya que el bastón es más grande que el sensor. https://blog.cielosboreales.com/limpieza-del-sensor-de-la-camara/
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Sí, lo es porque aparecen. Esos bastoncillos... ¿te refieres al clásico bastoncillo orejero de algodón?

Cavilando sobre el tema, se me ha ocurrido una teoría acerca de por qué los flats corrigen bien los donuts en el ED y en el newton, pero no en el RC. Pero de tan tonta que me pareceno la comentaré hasta que la haya comprobado, lo que tardará días porque ahora vienen unos cuantos de mal tiempo. ¡Paciencia!

[quote author=madaleno link=topic=24166.msg226543#msg226543 date=1493100905]
De todas formas te "ha mirado un tuerto" Fran, vaya racha que llevas :-\
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Y que lo digas... sigo pensando en lo del brujo batusi que me exorcite los malos ángeles pero me da reparo ir... :buck2:

[IMG]https://i64.tinypic.com/2dkya7l.png[/img]

Bueno, podría ser peor. :) ;D

Fran

Los bastoncillos que comento son estos https://www.amazon.es/eyelead-589700-Limpiador-adheridas-plateado/dp/B0046VBEE0/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1493148747&sr=8-1&keywords=eyelead+sensor
Un poco caro pero merece la pena.

Bueno, misterio "casi" resuelto.

Los donuts los provocan motas de polvo, creo que no me daran el Nobel por esto, claro. Pero sospechaba que la razón eran los flats. Para obtenerlos, coloco una cartulina delante del objetivo para difundir la luz de manera uniforme. Me di cuenta que en el RC, la cartulina tocaba la araña del secundario, mientras que en el Newton la araña quedaba apartada unos centímetros (estaba más "adentro" del tubo). Obviamente, el ED no tiene, así que sospechaba que esos donuts con forma de araña podrían deberse a un efecto raro de reflexión provocada por la cartulina.

Así que la última noche probé a hacer los flats al crepúsculo, apuntando al cielo sin cartulina ni nada. Pero... ni aún así, los donuts seguían siendo visibles, aunque no tanto.

Desesperado ya, decidí limpiar el chip de la ST-8. Pero este chip está detrás de un cristal, que fue lo que limpié a base de bastoncillo de algodón y líquido de Baader de limpiar ópticas (creo que una mezcla agua:iPrOH 1:1 habría bastado). Et voilà, donuts fuera. Bueno, quedó uno pero afectaba poco.

En fin, lo único que sigo sin entender bien por qué los donuts afectan tanto a los RC's. ¿Reflexiones del secundario? Tendré que ser más limpio de ahora en adelante.

Esto fue el pasado viernes. No pude hacer más pruebas por marchar a triscar a la montaña todo el puente. Desde entonces no ha habido manera.

A ver cuándo puedo hacer una postalita decente sin atraer la mirada de Homer Simpson. ::)

Fran

Hola Fran, como te han indicado por ahí creo que son reflejos que se notarán más cuanto más sensible sea la camara... Tiene bafles ese RC?

Mira que en el interior del tubo no haya la cabeza de algún tornillo brillante, o que el negro mate del interior del tubo haya saltado en algún sitio, eso podría facilitar que la luz parásita de un cielo contaminado se refleje en el chip... Pero entonces no tendría forma de donut (o si) :hmmm:

Sea como sea es un reflejo (no polvo)

Saludos

Sí, bafles tiene. Pero los donuts se ven con cualquier telescopio. Lo que pasa es que con unos los flats los corrige bien, y con el RC, no.

Mmmmm... esta noche hay Luna gorda. Pena. Tendré que esperar una semana más a que la limpieza haya sido la buena.

Fran

Mejor no hacer flats


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Yo para astrometria no los hago y las imagenes salen bien


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Pero en fotometria son importantes. La imagen debe quedar plana para evitar errores accidentales en las medidas de intensidad. Y lo mismo para espectroscopía.

... y a los fotógrafos, ya no digamos :P

Fran

bueno, es que en fotografia no los haces y la cosa cambia drasticamente :)

Hay una pequeña pista para saber donde se originan los donuts , y es su tamaño . Cuanto mas grandes son , mas lejos del sensor se producen . Las manchas diminutas en las que casi no se aprecia hueco se originan por polvo justo sobre el chip , pero cuando tienen forma de donut ya suele indicar que se originan en una superficie a pocos cm del chip como puede ser en filtros o en la ventana de cristal que tienen algunas camaras CCD . Si las machas o donuts son enormes con un tamaño que ocupa casi todo el chip entonces se producen posiblmente sobre algun reductor de focal o sobre algun corrector de coma . Manchas en el secundario o en el primario estan demasiado alejadas del chip como para causar donuts en la imagen .

Yo recomiendo limpiar el sensor y las superficees de los filtros o ventanas del sensor lo mejor posible, poque a los fltas les cuesta corregir por completo las manchas que probocan las motas de polvo mas grandotas y opacas, sobre todo cuando estan muy cerca del chip. El resto de pequeñas manchas suele quedar perfectamente corregido por los flats.

Ciertamente para astrometria se puede llegar a prescindir de los flats sin que ello conlleve tener un mal resultado , pero segun sea nuestra configuracion optica o contaminacion luminica puede llegar a limitaros el no hacerlos. Con todo yo particularmente no concivo hacer una imagen CCD sin aplicarle sus correspondientes bias darks y fltas.

Amén... :)

El chip, o la ventana, ya quedó limpio aún a sabiendas del riesgo. Como esta CCD lleva obturador mecánico, tuve que limpiarlo mientras hacía una toma. No creo que le haga daño porque estos chips saturan pero nada más (otra historia sería si fuese un fotomultiplicador). El embrollo organizado ha sido por confiar demasiado en los flats.

Por cierto, no he podido probar nada. Desde entonces solo una noche aprovechable que aproveché para que el DADOS echase humo... ^-^ me dio pereza montar el segundo telescopio. Que os lo creáis o no, controlar dos telescopios a la vez, uno en espectroscopía y el otro en fotometría o postaleo, resulta un tanto estresante, la verdad: no puedo observar al estilo "JJS" tranquilamente (butaca+café+pipa+preludios de Bach... aunque no me gusten ni el café ni el tabaco) ;D

Fran

Hola, comenté lo de los flats por que he comprobado en mi caso que es mejor no hacerlos..eso si los darks y bias si que los aplico..


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Fran, por el tamaño de los donuts pienso que tiene que ser algo bastante alejado de la cámara. Filtros, corrector... incluso polvo en el secundario. ¿has mirado por ahí? Suerte.

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[quote author=Francisco SC link=topic=24166.msg227750#msg227750 date=1494495600]
Fran, por el tamaño de los donuts pienso que tiene que ser algo bastante alejado de la cámara. Filtros, corrector... incluso polvo en el secundario. ¿has mirado por ahí? Suerte.

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[/quote]

Es lo que comenta cometas. Era el cristal que protege el chip de la CCD. Asunto arreglado. :)

Fran

[quote author=sonor link=topic=24166.msg227703#msg227703 date=1494431745]
Hola, comenté lo de los flats por que he comprobado en mi caso que es mejor no hacerlos..eso si los darks y bias si que los aplico..

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Si has comprobado que es mejor no hacerlos... entonces es que por algún motivo no están bien hechos!
Si para las disciplinas que sueles hacer no te son necesarios entonces no hay problema ;)
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=11926.0

Esxacto..para lo que me dedico..basicamente astronetría no hace falta, pero igualmente mis imagenes salen bastante limpias...



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