Foro Astrónomo.org

En su linea, era raro que no apareciese ningun Apod mas de Peach.
Y aqui lo tenemos, ese Marte que quita "er sentio"
Enhorabuena para Peach ahi donde este.
:appla: :appla: :appla:

[img]https://apod.nasa.gov/apod/image/2010/m2020_09_22Adp.jpg[/img]

Es una imagen muy buena pero... no sé, no me convence. Tengo la extraña sensación de que aparece movida. Me resulta más relajada si me aparto un metro del monitor. Quizás derrotó demasiado (yo nunca he derrotado imaǵenes).

De todas formas es una gran imagen. Me conformaría con sacar la mitad de eso con mi equipo pero, salvo un par de noches gloriosas de hace ya diez días, no he vuelto a tener un seeing aceptable.
Fran

SI, ahora que lo dices... Si aparenta tener algo de eso, como si en plena captura se hubiese llevado un golpe el equipo y queda esa sensacion de movimiento en la imagen.

No obstante es magnifica.
Y yo si hubiese apostado por un Apod se lo habria dado a esta que subio Rafa.S al foro:
Las 4 son magnificas, pero las 2 de la derecha son BRUTALES!!!!
[img]https://foro.astrotorroja.es/download/file.php?id=8327&mode=view[/img]

Cierto que la foto es muy buena. Yo no espero llegar a ese nivel por mucho que madrugue, pero tanto como para merecer un APOD...
Parece un poco trepidada y con algo de cromatismo que se aprecia especialmente en el polo.
Un APOD reciente de Raúl Villaverde:
https://apod.nasa.gov/apod/ap200909.html

Cuantos videos de youtube véis que empiezan "hola me llamo X y tengo un APOD de la NASA" (humildad ante todo :ilusionado: ) como si eso quisiera decir algo.... No te hace ni mejor persona ni mejor astrofotógrafo tener un APOD, parece que haya gente que le dan un apod y ya no se quiere mezclar con la plebe que no tiene y no te dan ni las gracias si les haces un cumplido :sudando: Ha habido días que he visto fotos de paisajes, fotos de vías lácteas, fotos como las de este hilo que me parecen un poco trepidadas (aunqe yo no entiendo de planetaria :hmmm: ) Yo pienso en lo del APOD como un poco el pito pito gorgorito donde vas tu tan bonito ..... Suelen ser fotos de una calidad más que aceptable y algunas totalmente extraordinarias pero también se les cuelan algunas con defectos importantes y otras que sencillamente no tocan ni pintan nada :sudando: El valor de un APOD es el que la persona que lo recibe se lo quiera dar. Pero hay quien se le suben los humos a la cabeza. :crazy2:

La toma no está mal pero con el equipo y sobre todo la experiencia que tiene Damian P. , me parece que la toma se la currado muy poco, :mmmm:

[quote author=Miguelyx link=topic=31024.msg275050#msg275050 date=1601542606]
Y yo si hubiese apostado por un Apod se lo habria dado a esta que subio Rafa.S al foro:
Las 4 son magnificas, pero las 2 de la derecha son BRUTALES!!!!

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Hombre, con ese cacharro y un seeing mínimamente decente, raro sería no obtener imágenes de gran resolución. Otro tema es el procesado que le ha metido, muy suave y muy logrado. Sí, me gustan estas imágenes de Rafa, mucho más relajantes y agradables a la vista que no las del Peach, que tienen mucha resolución pero las veo toscas para ser de quien son.

Fran

Yo creo que no está a la altura de un Apod y más si tienes en cuenta las buenas imágenes que se están viendo estos días. Ya te digo que si yo envio esa imagen no me lo dan

Opino lo mismo sobre la foto de Marte, no está mal pero de esta oposición en Astrobin hay muchas mejores, claro que igual no las mandan a los Apod.
No es algo que siga el ver las imágenes Apod, pero me da la sensación que priman otras cosas que el aspecto técnico de la fotografía, supongo que la primera impresión al ver la foto sera lo mas importante, porque esa que ha puesto Floren de Raul Villaverde es bastante mala en cuanto la acercas un poco.

... si habéis seguido su trabajo a partir del 2016 / 2017 se ve como hay una desmejora general en sus resultados, yo ahí lo dejo :P ...

[quote author=gazul2012 link=topic=31024.msg275086#msg275086 date=1601579110]
... si habéis seguido su trabajo a partir del 2016 / 2017 se ve como hay una desmejora general en sus resultados, yo ahí lo dejo :P ...
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No lo he seguido pero soy de los que pienso que no se trata tanto de conseguir la mejor foto, sino de hacer un seguimiento regular. Por cierto, espero que os guste el sushi y el wasabi porque la ALPO japonesa tiene una cantidad y calidad de imágenes fuera de serie. Ahí encontraréis imágenes de Go, Peach y todos los bestias de la astroimagen planetaria... creo que nunca Marte o Júpiter han estado tan y tan bien vigilados como ahora...

Fran

Y esta otra de Maxi tampoco se queda corta.
Si es que tenemos astrofotografos que son la polla y el resto del mundo ni se entera.

[img width=1024 height=918]https://i.ibb.co/G36MQ3V/Marte-13-9-2020-00-35-UT-final-600.jpg[/img]

Las fotos de Rafa Segura y Maxi tienen mucha más definición que las de Peach.
Seguramente le dieron un APOD "por ser vos quien sois".
Los españoles tendríamos que ser menos tímidos, salir al extranjero masivamente y mostrar nuestro material.
Siempre creemos que somos menos que los demás, y de eso nada. Al contrario.

Os voy a contar una historia (fruto todo de mi imaginación por supuesto, por lo que puedo estar equivocado sin duda) pero como en ciencia las casualidades no abundan pues juzgad vosotros mismos.

Esta historia se podría llamar “no es oro todo lo que reluce” y la voy a resumir todo lo que pueda.

Yo empecé en planetaria y seguía muy de cerca el trabajo de los mejores, entre ellos a nivel nacional JSG (que era miembro de este foro) y a nivel internacional Damian Peach, había y hay muchos mas pero no son los protagonistas de esta historia.
Después de coincidir estos dos señores en una Master Class que impartió Peach en Madrid, los resultados del Sr JSG mejoraron brutalmente, tanto es así que en 2016 una imagen de Marte de JSG resulto ser elegida como APOD. Atrajo la atención de la comunidad internacional ya que el equipo y calidad de cielo no justificaban tan brutal imagen, con lupa miraron y el escándalo salto (esta historia ya imagino que la sabéis todos los planetarios), resulto ser falsa cuyo resultado fue fruto de sumar imágenes del “hubble” con las suyas para aumentar la resolución.
De forma paralela y poco a poco vi que el Sr Peach pasaba de usar su C14 desde Barbados con unos resultados sorprendentes a usar la equipacion del “Chilescopio” (con unos cielos y telescopios de infarto).
Mi sorpresa fue observar que los resultados en vez de mejorar empeoraron, en su pagina WEB se puede apreciar una curva de calidad para peor. cuyo punto álgido se sitúa entorno a 2016/2017 y no entiendo como usando mejor cielo y equipo sucede esto. La única hipótesis que me encaja es que la técnica que hizo que JSG aumentara la calidad de sus resultados fuera la misma usada por el Sr Peach.

¿Es posible que el trabajo del Sr Peach no sea tan bueno como hace unos años debido a esto?.

Posible si, seguro no. Juzguen ustedes mismos…

(Insisto, solo es una hipótesis seguramente mal pensada y si alguien se siente ofendido pues los siento… :P)

Solamente matizar que aquella imagen de JSG fue de Urano en vez de Marte. En cuanto a lo demás...quien sabe!

[quote author=madaleno link=topic=31024.msg275220#msg275220 date=1601808263]
Solamente matizar que aquella imagen de JSG fue de Urano en vez de Marte. En cuanto a lo demás...quien sabe!
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...Urano fue una mas, el escandalo salto con un APOD de Marte del 9 de Agosto de 2016.

En realidad da lo mismo que fuese uno u otro, pero esta imagen del 2015 es por la que salió todo a la luz, creo yo eh?, pero vamos que da igual...que vergüenza!

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=18786.120


Aunque puede ser como dices y al destaparse por la imagen de Marte se revisasen otras mas antiguas como esta :hmmm:

Vaya...Llevaba unos años desconectado de este mundillo, desde 2014, donde estuve en uno de aquellos cursos, no en el de Peach, y coincidí con esta persona (a la que compre una camara) y me parecio muy buen tipo.
Me extrañaba no verle en el foro, era todo un habitual

Como se complica la vida la gente....

[quote author=madaleno link=topic=31024.msg275222#msg275222 date=1601810720]
En realidad da lo mismo que fuese uno u otro, pero esta imagen del 2015 es por la que salió todo a la luz, creo yo eh?, pero vamos que da igual...que vergüenza!

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=18786.120


Aunque puede ser como dices y al destaparse por la imagen de Marte se revisasen otras mas antiguas como esta :hmmm:
[/quote]

...jajaja, si es que el jodio tenia coleccion, plagió a Cristopher Go cogiendo imagenes suyas de Saturno y Jupiter, se enfrento al creador de Autostakkert (Emil Kraaikamp) por la imagen de marte que le dieron el APOD al que me refiero https://asterisk.apod.com/viewtopic.php?f=9&t=36236&start=50 (mira la pagina 3 al final donde se ve la imagen que uso del hubble del 2007) este hilo del foro de APOD es al que me referia, donde lo crucificaron...

Una buena cura de humildad nos vendría bien a todos de vez en cuando. En mi caso no puedo aspirar a mucho más con planetaria porque observo desde un lugar infernal para el seeing y raro es encontrar una noche mínimamente decente. Paso de cargar con el Meade, que bastante mal tengo las lumbares.

Y si no, vuelvo a dejar aquí (ya lo hice en el hilo de la oposición de Marte 2020) la dirección de la ALPO-日本, donde creo que se reúnen los mejores observadores planetarios, porque ahí están Go, Paach y muchos más.

https://alpo-j.sakura.ne.jp/indexE.htm

Está muy bien querer sacar buenas imágenes, pero lo que jamás, jamás se debe hacer, es adulterarlas. Puedes cargarte el trabajo de mucha gente con información no verídica y hacer mucho daño tanto a profesionales como a aficionados. Ganar credibilidad cuesta mucho. Perderla, poquísimo. Sé que puede sonar redundante pero es ese tipo de cosas que por evidentes que puedan parecer, siempre hay alguien que acaba cayendo de bruces.

Fran

[quote author=gazul2012 link=topic=31024.msg275225#msg275225 date=1601813828]
[quote author=madaleno link=topic=31024.msg275222#msg275222 date=1601810720]
En realidad da lo mismo que fuese uno u otro, pero esta imagen del 2015 es por la que salió todo a la luz, creo yo eh?, pero vamos que da igual...que vergüenza!

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=18786.120


Aunque puede ser como dices y al destaparse por la imagen de Marte se revisasen otras mas antiguas como esta :hmmm:
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...jajaja, si es que el jodio tenia coleccion, plagió a Cristopher Go cogiendo imagenes suyas de Saturno y Jupiter, se enfrento al creador de Autostakkert (Emil Kraaikamp) por la imagen de marte que le dieron el APOD al que me refiero https://asterisk.apod.com/viewtopic.php?f=9&t=36236&start=50 (mira la pagina 3 al final donde se ve la imagen que uso del hubble del 2007) este hilo del foro de APOD es al que me referia, donde lo crucificaron...
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Sí sí ya recuerdo este hilo, tienes razón :okok:, y es que cuando una vez sale bien, porqué no seguir con el método :)
Bueno es agua pasada, aunque no es extraño que se siga recurriendo a cosas así con tal de conseguir reconocimiento.

[quote author=gazul2012 link=topic=31024.msg275219#msg275219 date=1601807224]
Os voy a contar una historia (fruto todo de mi imaginación por supuesto, por lo que puedo estar equivocado sin duda) pero como en ciencia las casualidades no abundan pues juzgad vosotros mismos.

Esta historia se podría llamar “no es oro todo lo que reluce” y la voy a resumir todo lo que pueda.

Yo empecé en planetaria y seguía muy de cerca el trabajo de los mejores, entre ellos a nivel nacional JSG (que era miembro de este foro) y a nivel internacional Damian Peach, había y hay muchos mas pero no son los protagonistas de esta historia.
Después de coincidir estos dos señores en una Master Class que impartió Peach en Madrid, los resultados del Sr JSG mejoraron brutalmente, tanto es así que en 2016 una imagen de Marte de JSG resulto ser elegida como APOD. Atrajo la atención de la comunidad internacional ya que el equipo y calidad de cielo no justificaban tan brutal imagen, con lupa miraron y el escándalo salto (esta historia ya imagino que la sabéis todos los planetarios), resulto ser falsa cuyo resultado fue fruto de sumar imágenes del “hubble” con las suyas para aumentar la resolución.
De forma paralela y poco a poco vi que el Sr Peach pasaba de usar su C14 desde Barbados con unos resultados sorprendentes a usar la equipacion del “Chilescopio” (con unos cielos y telescopios de infarto).
Mi sorpresa fue observar que los resultados en vez de mejorar empeoraron, en su pagina WEB se puede apreciar una curva de calidad para peor. cuyo punto álgido se sitúa entorno a 2016/2017 y no entiendo como usando mejor cielo y equipo sucede esto. La única hipótesis que me encaja es que la técnica que hizo que JSG aumentara la calidad de sus resultados fuera la misma usada por el Sr Peach.


¿Es posible que el trabajo del Sr Peach no sea tan bueno como hace unos años debido a esto?.

Posible si, seguro no. Juzguen ustedes mismos…

(Insisto, solo es una hipótesis seguramente mal pensada y si alguien se siente ofendido pues los siento… :P)

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Ostia eso no lo sabia.
Yo por Agosto de ese año estuve en la reserva, volvi a aparecer un par de años despues, volvi a la reserva, volvi a aparecer y hasta ahora, y ni me habia enterado del tema.
Que pena de JSG macho, denigrarse de esa manera por un puto APOD...
En fin, ya son varios los que se les ha pillado con las manos en la masa.

[quote author=madaleno link=topic=31024.msg275222#msg275222 date=1601810720]
En realidad da lo mismo que fuese uno u otro, pero esta imagen del 2015 es por la que salió todo a la luz, creo yo eh?, pero vamos que da igual...que vergüenza!

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=18786.120


Aunque puede ser como dices y al destaparse por la imagen de Marte se revisasen otras mas antiguas como esta :hmmm:
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Que denigrante tiene que ser que te consideren un AS y te pillen de lleno porque has estado usando el trabajo de otros para conseguir un merito que se ha ido mas rapido de lo que te costo creartelo, a la alcantarilla.
Yo ni me habia enterado del tema hasta hoy.
Para verle el careto cuando le pillaron. XD XD XD

Yo es que a mi no me cabe en la cabeza de ninguna manera posible que alguien tenga tal obsesión con obtener un APOD que haga cosas ilícitas y poco éticas, mundo de apariencias en esta sociedad donde ponerse una medalla es más importante que la honestidad..... Y no sigo que me enciendo. :glubs:

[quote author=hectorbdn link=topic=31024.msg275231#msg275231 date=1601815474]
Yo es que a mi no me cabe en la cabeza de ninguna manera posible que alguien tenga tal obsesión con obtener un APOD que haga cosas ilícitas y poco éticas, mundo de apariencias en esta sociedad donde ponerse una medalla es más importante que la honestidad..... Y no sigo que me enciendo. :glubs:
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A mi me entra la risa de pensar el careto que se les debe quedar cuando les pillan. XD XD XD

Hay mucho mano larga. Tanto para apods como para concursos borrando fotos previamente publicadas para hacerlas pasar como inéditas y siendo cazados (esto fue hace unos años en el concurso de la Palma también)

Jamás lo entenderé

Yo la fotografía del APOD la veo rara, es algo así como si tuviera un rombo en tridimensionalidad,
quizás lo haga la pantalla de mi ordenador, no sé,
también creo que si le han publicado la fotografía por algo será, felicidades por él y que lo disfrute.

En cuanto a lo de las fotografías falsas, cada persona hace lo que le da la gana,
si poner una fotografía falsa y jugar a que los demás se la crean les da felicidad, pues eso, felicidades por ellos,
yo prefiero poner mis fotografías, me da igual si son malas, prefiero que se burlen de mí a que me envidien.

Un saludo a todos.

[quote author=josé antonio link=topic=31024.msg275235#msg275235 date=1601823304]
En cuanto a lo de las fotografías falsas, cada persona hace lo que le da la gana,
si poner una fotografía falsa y jugar a que los demás se la crean les da felicidad, pues eso, felicidades por ellos,
yo prefiero poner mis fotografías, me da igual si son malas, prefiero que se burlen de mí a que me envidien.

[/quote]

En ciencia eso es totalmente inaceptable. En el momento que se falsea una toma, ya no se hace ciencia. Si uno quiere falsear una foto y ponerla de salvapantallas, es libre de hacerlo, pero no de exponerla al público y ni mucho menos subirla a una web o a la ALPO.

Después no me extraña que haya profesionales que no se fíen de los aficionados, y al final paguen justos por pecadores.

Y si se burlan de tus fotografías, peor para ellos. A ver si se van a creer que Peach o Go sacaban buenas fotos en sus inicios... todos hemos empezado sacando truños al principio, incluidos los que se burlan. Que mucha Astronomía pero parece que olvidan la lección de humildad que nos debería inculcar esta afición.

Fran

[quote author=josé antonio link=topic=31024.msg275235#msg275235 date=1601823304]

En cuanto a lo de las fotografías falsas, cada persona hace lo que le da la gana,
si poner una fotografía falsa y jugar a que los demás se la crean les da felicidad, pues eso, felicidades por ellos,
yo prefiero poner mis fotografías, me da igual si son malas, prefiero que se burlen de mí a que me envidien.

Un saludo a todos.
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Esta clarisimo que cada cual hace lo que le da la gana, si no, eso no pasaria.
Pero hay que tener un poco de dignidad hombre...
Con tan solo un poco evitas que te pongan la cara roja.
Por ganar un puto APOD te juegas que todo lo que has hecho se vea comprometido y la humillacion interior que debe sentir, tu propia honestidad, eso vale mas que todos los APOD AAPOD2 y gilipolleces del estilo.

Miguelix, la dignidad y el orgullo hace tiempo que los perdí y con el confinamiento aún más,
estoy en medio de una ciudad, en la parte sur tengo todo el grueso de fincas radiando calor hacia arriba,
en los foros veo muchas fotografías y me parecen más que increíbles, no las critico, supongo que serán ciertas,
yo estoy años al pie del telescopio y todavía no he pillado una fotografía ni medio-buena .

Lo de que a los aficionados no nos tengan en cuenta, supongo que será según lo que pillemos,
siempre tendrá su valor una fotografía que muestre algo importante y que se pueda comprobar.

Madre mía con los trapicheos que se hacen para ganar un APOD...
[quote author=Miguelyx link=topic=31024.msg275241#msg275241 date=1601827998]
Esta clarisimo que cada cual hace lo que le da la gana, si no, eso no pasaria.
Pero hay que tener un poco de dignidad hombre...
Con tan solo un poco evitas que te pongan la cara roja.
Por ganar un puto APOD te juegas que todo lo que has hecho se vea comprometido y la humillacion interior que debe sentir, tu propia honestidad, eso vale mas que todos los APOD AAPOD2 y gilipolleces del estilo.
[/quote]
Creo que, a parte de lo que comentas, lo peor debe ser la pérdida de toda credibilidad por parte de toda la comunidad (científica y amateur) ensuciando el propio nombre de esa manera... pero si se gana a pulso, como es el caso (no sabía nada ya que tampoco estoy muy metido en el tema), pues que se fastidie! Bien merecido lo tiene!

[quote author=Fran link=topic=31024.msg275239#msg275239 date=1601827299]
En ciencia eso es totalmente inaceptable. En el momento que se falsea una toma, ya no se hace ciencia. Si uno quiere falsear una foto y ponerla de salvapantallas, es libre de hacerlo, pero no de exponerla al público y ni mucho menos subirla a una web o a la ALPO.

Después no me extraña que haya profesionales que no se fíen de los aficionados, y al final paguen justos por pecadores.

Y si se burlan de tus fotografías, peor para ellos. A ver si se van a creer que Peach o Go sacaban buenas fotos en sus inicios... todos hemos empezado sacando truños al principio, incluidos los que se burlan. Que mucha Astronomía pero parece que olvidan la lección de humildad que nos debería inculcar esta afición.

Fran
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Como dices Fran, después pagan justos por pecadores y eso sí es una m*erda...

Y muchos ÁNIMOS josé antonio! No decaigas!!

JASTRO, tranquilo que yo no decaigo,
estoy todas las noches al pie del telescopio pero con unos resultados desastrosos por culpa del seeing,
en este momento mis fotografías son bastante malas por eso no publico nada.

Falsear fotografías, querer ser el mejor,
dicen que "El fin justifica los medios"

Yo lo que veo es que a los mejores fotógrafos planetarios se les invita a dar conferencias y a dar cursillos,
que hacen vídeos tutoriales explicando la técnica que utilizan y que escriben libros.
Todo eso se traduce en dinero, de todo ello se saca beneficio económico,
con ese dinero se pueden costear los gastos de la afición y por tanto tienen los mejores medios,
pueden viajar a los mejores lugares y cuentan con el reconocimiento y la admiración de todos los aficionados.

Creo que esos son más que motivos para que alguien pueda falsear sus fotografías,
con ello no quiero decir que se falseen las fotografías, cosa que yo no sé,
cada cual que haga lo que quiera y si ello le aporta felicidad...
Pues eso... Cada cual con su felicidad.

Un saludo.

:okok: Me alegra oir eso josé antonio... menos lo del seeing claro :nono:

Y sí, una vez más aparece la maldita avaricia... ganas de ganar dinero con lo que a uno le gusta, normal, pero de ahí a falsear fotos... no sé, a mi se me caería la cara de vergüenza...

Edito: digo lo de falsear por lo que se comentaba... y sí, cada cual con su felicidad...

Sería interesante saber el criterio que siguieron los del Apod para coger esa fotografía y publicarla ese día,
a lo mejor es que querían publicar algo de planetaria y solamente tenían esa imagen a mano...