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topic n: 34575 del foro www.Astronomo.org
url: "https://www.astronomo.org/foro/index.php?PHPSESSID=i33houpcrp07hdeo9raav829o3&topic=34575.0"


metaTítulo: y resp.#0: [h1]Voy a intentar M51. Consejos.? - El resultado[/h1]
* la metadescripción son los 170 primeros caracteres del primer post del topic - habitualmente entre etiqueta [color=beige ....
Publicado por: Atila2008 en Jue, 13 Abr 2023, 16:52 UTC
Lo dicho, voy a intentar entre hoy y mañana fotografiar M51, es una galaxia que me encanta y pienso que puede ser un buen tema para estrenar mi nuevo GSO Classical Cassegrain 8" de 2436 mm, F12 y la cámara ASI585, se que no voy a ser capaz de conseguir algo medianamente bueno pero me gustan los retos y este parece difícil.
Mi montura es la AZEQ5 teniendo en cuenta que la carga total es de 9 KG -pesado hace un momento- he decidido hacer tomas cortas de unos 60/90sg. sin guía, preveo hacer unas 4 horas de integración, he pensado una ganancia de 252 que parece es la óptima de la cámara, aunque haré unos tiros iniciales de prueba sobre 400 y compararé resultados. Voy a programar la sesión con N.I.N.A y sólo haré Dark y Offset, no tengo para hacer Flats de momento.
Por supuesto me gustaría vuestros expertos consejos.
Y una pregunta, ¿sabéis de algún visor sencillo para ver los FITS y poder repasar mientras se van sucediendo las tomas?



Resp. #1: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297236#msg297236
re.: Voy a intentar M51. Consejos.
Publicado por: boreack en Jue, 13 Abr 2023, 17:15 UTC
A esa focal, sin guiado, y con el pixel enano de 2.9um no se yo si podrás sacar 10" sin trazas en las estrellas.
Muy muy buena puesta en estación y mecánica necesitarás. Hablamos de una resolución de 0.25 arcosegundos pixel. Una burrada.

El software de ZWO, ASI Studio, incluye un visor de fits.
Un saludo.


Resp. #2: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297237#msg297237
re.: Voy a intentar M51. Consejos.
Publicado por: monos en Jue, 13 Abr 2023, 17:24 UTC
Boreack lo ha clavado. Ya no solo es que el seeing no te perdonará... es que ni siquiera te cabe la galaxia entera en el campo.

[img]https://i.postimg.cc/ZqVGMvZs/Captura-desde-2023-04-13-19-24-58.png[/img]

Mi sugerencia seria ir a por imágenes de la suerte ya que yo incluso dudo que puedas disparar a mas de dos segundos sin estropear las estrellas. Puede que tengas una oportunidad con 5.000 imágenes de 2 segundos o 10.000 de un segundo. Ve probando conforme expones. El propio NINA te muestra las imágenes conforme las tomas y podrás ver como te va.

Suerte, la necesitaras. También es cierto que te sirve para saber como funciona tu [i]sismógrafo[/i].


Resp. #3: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297238#msg297238
re.: Voy a intentar M51. Consejos.
Publicado por: Atila2008 en Jue, 13 Abr 2023, 17:25 UTC
Gracias por tu consejo, haré pruebas, estoy viendo decenas de fotos de esta galaxia en Astrobin y he visto muy buenas con tiempos de hasta medio segundo, eso sí, de 5.000 a 10.000 disparos, varias entre 1 y 5 segundos y casi siempre tiempos de integración de más de 4 horas. Seguiré tu consejo.


Resp. #4: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297239#msg297239
re.: Voy a intentar M51. Consejos.
Publicado por: Atila2008 en Jue, 13 Abr 2023, 17:31 UTC
[quote author=monos link=topic=34575.msg297237#msg297237 date=1681406670]
Boreack lo ha clavado. Ya no solo es que el seeing no te perdonará... es que ni siquiera te cabe la galaxia entera en el campo.

[img]https://i.postimg.cc/ZqVGMvZs/Captura-desde-2023-04-13-19-24-58.png[/img]

Mi sugerencia seria ir a por imágenes de la suerte ya que yo incluso dudo que puedas disparar a mas de dos segundos sin estropear las estrellas. Puede que tengas una oportunidad con 5.000 imágenes de 2 segundos o 10.000 de un segundo. Ve probando conforme expones. El propio NINA te muestra las imágenes conforme las tomas y podrás ver como te va.

Suerte, la necesitaras. También es cierto que te sirve para saber como funciona tu [i]sismógrafo[/i].
[/quote]

Gírala un poquito y te cabe, he hecho esa simulación en Telescopius también, pero gracias por vuestra ayuda, si las tuviese todas conmigo no habría planteado la pregunta, es bueno estar aconsejado por expertos como vosotros. Gracias.


Resp. #5: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297242#msg297242
re.: Voy a intentar M51. Consejos.
Publicado por: boreack en Jue, 13 Abr 2023, 18:00 UTC
El problema es que tienes poco campo, y se te irá moviendo (por eso las tomas cortas) así que tendrás que ir recentrando a ratos.

Un saludo.


Resp. #6: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297244#msg297244
re.: Voy a intentar M51. Consejos.
Publicado por: Atila2008 en Jue, 13 Abr 2023, 18:07 UTC
[quote author=boreack link=topic=34575.msg297242#msg297242 date=1681408843]
El problema es que tienes poco campo, y se te irá moviendo (por eso las tomas cortas) así que tendrás que ir recentrando a ratos.

Un saludo.
[/quote]

Sí, ya me ocurrió hace un par de días con M81, pero con NINA se hace muy bien en un par de segundos.


Resp. #7: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297246#msg297246
re.: Voy a intentar M51. Consejos.
Publicado por: monos en Jue, 13 Abr 2023, 18:29 UTC
Yo el mayor problema que veo es que con tan poco campo y con una relación focal de F12 habrá pocas estrellas y ademas de bajo brillo. Puede que luego no se puedan registrar por la falta de estrellas. Con un campo mayor o con exposiciones muy largas y guiado es mas probable obtener suficientes estrellas para registrar posteriormente. Lo importante es intentarlo por que los fallos son tan útiles como los aciertos a la hora de progresar.


Resp. #8: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297247#msg297247
re.: Voy a intentar M51. Consejos.
Publicado por: Atila2008 en Jue, 13 Abr 2023, 18:45 UTC
[quote author=monos link=topic=34575.msg297246#msg297246 date=1681410597]
Yo el mayor problema que veo es que con tan poco campo y con una relación focal de F12 habrá pocas estrellas y ademas de bajo brillo. Puede que luego no se puedan registrar por la falta de estrellas. Con un campo mayor o con exposiciones muy largas y guiado es mas probable obtener suficientes estrellas para registrar posteriormente. Lo importante es intentarlo por que los fallos son tan útiles como los aciertos a la hora de progresar.
[/quote]

Estoy de acuerdo contigo y estoy preparado para lo peor pero lo voy a intentar, mi SQM es de 21,21 Bortle 3/4 y parece que esta noche y mañana hay una ventana de buen tiempo.
Estoy poniendo mucha fe en la cámara ASI585 que casi no he utilizado, a ver como se porta con 252 y 400 de ganancia, espero que eso compense el F12 del telescopio.
Si consigo una buena puesta en estación voy a hacer intentos de 15, 30, 45, 60 y 90 segundos, dependiendo de lo que vea elegiré el tiempo de exposición, he de decir que sin guía he tenido buenos resultados a 150 segundos, eso sí, con el 150/750, este GSO es otro mundo.


Resp. #9: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297248#msg297248
re.: Voy a intentar M51. Consejos.
Publicado por: Sirio B en Jue, 13 Abr 2023, 19:07 UTC
Hola compañero, dificil, lo que te has planteado, para que te hagas una idea mi equipo es un 200/1000 f5 y con mi cámara con un un 3,8 de pixel, tengo que guiar muy fino, por eso lo cargo en una eq6r pro, y con trabajito, con tu focal y sin guiado uff, se te van a deformar las estrellas en seguida, y esa montura va mas que justa, si quieres hacer cp con ese equipo, no es imposible, pero yo tiraria a galaxias mas pequeñas que hay muchas, ahí es donde tu resolución puede sacar detalles, pero vas a tener que hacer una puesta en estación muy fina, compensar driva para mejorar el seguimiento si tienes introscopio no es dificil hacerlo, tambien muchas monturas permiten hacerlo por software, eso te ayudaria, prueba una vez hecha esta puesta en estación a hacer tomas a varias duraciones para ver donde empiezan a deformarse y tira a esa duración, vas a tener que ser algo tolerante con la redondez de las estrellas, no digo que sean como melones, pero si vas a tener que dejar que tengan una ligera deriva, si te apetece tanto saca esa galaxia, pues date el gusto no todas las fotos tienen que ser super espectaculares y perfectas, suerte.


Resp. #10: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297249#msg297249
re.: Voy a intentar M51. Consejos.
Publicado por: Atila2008 en Jue, 13 Abr 2023, 19:17 UTC
[quote author=Sirio B link=topic=34575.msg297248#msg297248 date=1681412839]
Hola compañero, dificil, lo que te has planteado, para que te hagas una idea mi equipo es un 200/1000 f5 y con mi cámara con un un 3,8 de pixel, tengo que guiar muy fino, por eso lo cargo en una eq6r pro, y con trabajito, con tu focal y sin guiado uff, se te van a deformar las estrellas en seguida, y esa montura va mas que justa, si quieres hacer cp con ese equipo, no es imposible, pero yo tiraria a galaxias mas pequeñas que hay muchas, ahí es donde tu resolución puede sacar detalles, pero vas a tener que hacer una puesta en estación muy fina, compensar driva para mejorar el seguimiento si tienes introscopio no es dificil hacerlo, tambien muchas monturas permiten hacerlo por software, eso te ayudaria, prueba una vez hecha esta puesta en estación a hacer tomas a varias duraciones para ver donde empiezan a deformarse y tira a esa duración, vas a tener que ser algo tolerante con la redondez de las estrellas, no digo que sean como melones, pero si vas a tener que dejar que tengan una ligera deriva, si te apetece tanto saca esa galaxia, pues date el gusto no todas las fotos tienen que ser super espectaculares y perfectas, suerte.
[/quote]

Lo se, es difícil, por eso es un reto, no?. Vale, lo primero que haré será descargar medio kilo la montura, quitaré el sistema de guiado y la placa Losmandy que no utilizaré hoy, intentaré una buena puesta en estación, utilizaré el sistema de entrenar la montura a 6 u 8 estrellas de la zona en EQMOD y como comentas haré pruebas de exposición hasta dar con la máxima que permita el equipo. Tengo introscopio y la montura está fija desde hace tiempo, ya está bien pero afinaré la puesta en estación para esta noche -o mañana-


Resp. #11: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297271#msg297271
re.: Voy a intentar M51. Consejos.?
Publicado por: Atila2008 en Vie, 14 Abr 2023, 10:08 UTC
Finalmente ayer no pude hacer la sesión, aparecieron algunas nubes altas no muy densas pero preocupantes, además había algo de viento, miré la previsión de tiempo para hoy y eran bastante mejores, teniendo en cuenta el esfuerzo y la dificultad del proyecto decidí aplazarlo.
Consciente de lo que habéis comentado me planteo hacer las tomas de diferente forma: Utilizar la Canon EOS R en modo recortado APS -ya se que el tamaño de pixel no cambia- con el tamaño de sensor de 4176x2784 en lugar de 6720 x 4480, esto me da una imagen ligeramente mayor, así parece en el simulador de Telescopius, con el sensor a tamaño completo la imagen era poco mayor que una lenteja.
De este modo utilizaría la ASI585 como guía, creo que esta es una mejor opción, menos arriesgada.
También tengo la duda de si utilizar el filtro -es el único que tengo- UV/IR cut de 2" para las tomas. A ver que opinan los buenos expertos.
Gracias.


Resp. #12: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297273#msg297273
re.: Voy a intentar M51. Consejos.?
Publicado por: boreack en Vie, 14 Abr 2023, 11:14 UTC
Respecto a usar el modo de recorte, ten en cuenta que eso lo puedes hacer perfectamente en edición recortando la imagen final. Solo ganas en peso del archivo, pero pierdes campo (por si se te mueve o cualquier cosa).
Yo la usaría en formato completo si no tienes problemas con el peso de los archivos. Luego tras apilar ya recortas la toma con el encuadre que quieras.

Con la Canon no necesitas el filtro UV/IR cut ya que las Reflex ya lo llevan preinstalado. Solo lo necesitas con cámaras dedicadas que tengan ventanas AR.

Un saludo.


Resp. #13: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297274#msg297274
re.: Voy a intentar M51. Consejos.?
Publicado por: madaleno en Vie, 14 Abr 2023, 12:35 UTC
[quote author=Atila2008 link=topic=34575.msg297271#msg297271 date=1681466883]
, teniendo en cuenta el esfuerzo y la dificultad del proyecto decidí aplazarlo.

[/quote]

Cualquiera diría que vas a subir al Everest, en vez de fotografíar M51 :skrik_munch:


Resp. #14: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297283#msg297283
re.: Voy a intentar M51. Consejos.?
Publicado por: Atila2008 en Vie, 14 Abr 2023, 15:47 UTC
[quote author=madaleno link=topic=34575.msg297274#msg297274 date=1681475732]
[quote author=Atila2008 link=topic=34575.msg297271#msg297271 date=1681466883]
, teniendo en cuenta el esfuerzo y la dificultad del proyecto decidí aplazarlo.

[/quote]

Cualquiera diría que vas a subir al Everest, en vez de fotografíar M51 :skrik_munch:

[/quote]

Hombre, no tanto como subir al Everest, pero para mi supone cierto esfuerzo, la idea es subir a la terraza a preparar todo al anochecer cuando se empiece a ver la Polar, ajustar todo, pelearme con la informática -tengo 70 años- empezar las tomas sobre las 12 de la noche que M51 estará a 62º y terminaría sobre las 4:30 de la mañana que volvería a estar a 62º después de pasar el meridiano, pues qué quieres que te diga, hacer esto sin un mínimo de garantía que va a salir medio bien, pues no merece la pena intentarlo y que aparezcan nubes o arrecie el viento.


Resp. #15: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297284#msg297284
re.: Voy a intentar M51. Consejos.?
Publicado por: madaleno en Vie, 14 Abr 2023, 17:07 UTC
[quote author=Atila2008 link=topic=34575.msg297283#msg297283 date=1681487239]
[quote author=madaleno link=topic=34575.msg297274#msg297274 date=1681475732]
[quote author=Atila2008 link=topic=34575.msg297271#msg297271 date=1681466883]
, teniendo en cuenta el esfuerzo y la dificultad del proyecto decidí aplazarlo.

[/quote]

Cualquiera diría que vas a subir al Everest, en vez de fotografíar M51 :skrik_munch:

[/quote]

Hombre, no tanto como subir al Everest, pero para mi supone cierto esfuerzo, la idea es subir a la terraza a preparar todo al anochecer cuando se empiece a ver la Polar, ajustar todo, pelearme con la informática -tengo 70 años- empezar las tomas sobre las 12 de la noche que M51 estará a 62º y terminaría sobre las 4:30 de la mañana que volvería a estar a 62º después de pasar el meridiano, pues qué quieres que te diga, hacer esto sin un mínimo de garantía que va a salir medio bien, pues no merece la pena intentarlo y que aparezcan nubes o arrecie el viento.
[/quote]

Jaja, claro que sí, no dudo del esfuerzo, solamente me hizo gracia lo "dramático" de la frase, perdón si te ha podido molestar mi comentario.


Resp. #16: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297293#msg297293
re.: Voy a intentar M51. Consejos.?
Publicado por: Atila2008 en Vie, 14 Abr 2023, 19:54 UTC
[quote author=madaleno link=topic=34575.msg297284#msg297284 date=1681492067]
[quote author=Atila2008 link=topic=34575.msg297283#msg297283 date=1681487239]
[quote author=madaleno link=topic=34575.msg297274#msg297274 date=1681475732]
[quote author=Atila2008 link=topic=34575.msg297271#msg297271 date=1681466883]
, teniendo en cuenta el esfuerzo y la dificultad del proyecto decidí aplazarlo.

[/quote]

Cualquiera diría que vas a subir al Everest, en vez de fotografíar M51 :skrik_munch:

[/quote]

Hombre, no tanto como subir al Everest, pero para mi supone cierto esfuerzo, la idea es subir a la terraza a preparar todo al anochecer cuando se empiece a ver la Polar, ajustar todo, pelearme con la informática -tengo 70 años- empezar las tomas sobre las 12 de la noche que M51 estará a 62º y terminaría sobre las 4:30 de la mañana que volvería a estar a 62º después de pasar el meridiano, pues qué quieres que te diga, hacer esto sin un mínimo de garantía que va a salir medio bien, pues no merece la pena intentarlo y que aparezcan nubes o arrecie el viento.
[/quote]

Jaja, claro que sí, no dudo del esfuerzo, solamente me hizo gracia lo "dramático" de la frase, perdón si te ha podido molestar mi comentario.
[/quote]

En absoluto me ha molestado, es mi forma de escribir, me sale sin querer el novelista amateur que llevo dentro, tengo ocho novelas publicadas en Amazon, no se vende casi nada pero ahí están.


Resp. #17: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297354#msg297354
re.: Voy a intentar M51. Consejos.? - El resultado
Publicado por: Atila2008 en Lun, 17 Abr 2023, 11:51 UTC
Tras dos intentos ayer conseguí que todo funcionase más o menos bien, a tener en cuenta que jamás había intentado un objetivo como este, que es la segunda vez que monto el GSO de 2430mm de focal, la primera vez que intento guiar con la ASI585 o con ninguna otra y que el procesado con Siril lo hecho compartiendo la pantalla con un tutorial de un frances, haciendo más o menos lo que hacía él procesando M42.
Son 50 tomas de las que he descartado 9, son 240 seg. con una Canon EOS R de formato completo, la imagen está recortada sobre un 50%

https://i.postimg.cc/43GgHL1S/M51-16-04-2023-SIRIL-ART.jpg


Resp. #18: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297356#msg297356
re.: Voy a intentar M51. Consejos.? - El resultado
Publicado por: Sirio B en Lun, 17 Abr 2023, 12:40 UTC
Pues ha quedado estupenda, te faltaría quitar ese viñeteo al fondo


Resp. #19: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297357#msg297357
re.: Voy a intentar M51. Consejos.? - El resultado
Publicado por: AIP en Lun, 17 Abr 2023, 12:41 UTC
Pues oye, te ha quedado de puta madre!!!!

Enhorabuena


Resp. #20: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297359#msg297359
re.: Voy a intentar M51. Consejos.? - El resultado
Publicado por: madaleno en Lun, 17 Abr 2023, 12:46 UTC
De lujo ha quedado!!
Felicidades!


Resp. #21: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297361#msg297361
re.: Voy a intentar M51. Consejos.? - El resultado
Publicado por: josé antonio en Lun, 17 Abr 2023, 13:09 UTC
+10

Deberías de subir la fotografía al foro,
subes la fotografía a "Postimage ORG",
copias el enlace que pone: "Enlace directo para foros"
lo pegas en el mensaje que escribes en el foro y cuando subas el mensaje sube la fotografía.

Un saludo.


Resp. #22: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297363#msg297363
re.: Voy a intentar M51. Consejos.? - El resultado
Publicado por: monos en Lun, 17 Abr 2023, 13:56 UTC
Pues se ve fenomenal. :okok: Un excelente comienzo. Y no era fácil pero lo has resuelto muy bien. ¿Has aplicado dither durante el guiado?


Resp. #23: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297364#msg297364
re.: Voy a intentar M51. Consejos.? - El resultado
Publicado por: boreack en Lun, 17 Abr 2023, 14:39 UTC
[quote author=Atila2008 link=topic=34575.msg297354#msg297354 date=1681732260]
Tras dos intentos ayer conseguí que todo funcionase más o menos bien, a tener en cuenta que jamás había intentado un objetivo como este, que es la segunda vez que monto el GSO de 2430mm de focal, la primera vez que intento guiar con la ASI585 o con ninguna otra y que el procesado con Siril lo hecho compartiendo la pantalla con un tutorial de un frances, haciendo más o menos lo que hacía él procesando M42.
Son 50 tomas de las que he descartado 9, son 240 seg. con una Canon EOS R de formato completo, la imagen está recortada sobre un 50%

https://i.postimg.cc/43GgHL1S/M51-16-04-2023-SIRIL-ART.jpg
[/quote]

Son 240" por toma, o en total?
Igualmente, se nota la apertura del tubo, como traga luz.

Un saludo.


Resp. #24: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297366#msg297366
re.: Voy a intentar M51. Consejos.? - El resultado
Publicado por: Atila2008 en Lun, 17 Abr 2023, 14:50 UTC
[quote author=boreack link=topic=34575.msg297364#msg297364 date=1681742397]
[quote author=Atila2008 link=topic=34575.msg297354#msg297354 date=1681732260]
Tras dos intentos ayer conseguí que todo funcionase más o menos bien, a tener en cuenta que jamás había intentado un objetivo como este, que es la segunda vez que monto el GSO de 2430mm de focal, la primera vez que intento guiar con la ASI585 o con ninguna otra y que el procesado con Siril lo hecho compartiendo la pantalla con un tutorial de un frances, haciendo más o menos lo que hacía él procesando M42.
Son 50 tomas de las que he descartado 9, son 240 seg. con una Canon EOS R de formato completo, la imagen está recortada sobre un 50%

https://i.postimg.cc/43GgHL1S/M51-16-04-2023-SIRIL-ART.jpg
[/quote]

Son 240" por toma, o en total?
Igualmente, se nota la apertura del tubo, como traga luz.

Un saludo.
[/quote]

240 seg. por toma, no he comentado que hay 65 Darks y 60 Biass, más que lights que en total se han aprovechado 41 de las 50 que hice.


Resp. #25: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297367#msg297367
re.: Voy a intentar M51. Consejos.? - El resultado
Publicado por: Atila2008 en Lun, 17 Abr 2023, 14:51 UTC
[quote author=monos link=topic=34575.msg297363#msg297363 date=1681739794]
Pues se ve fenomenal. :okok: Un excelente comienzo. Y no era fácil pero lo has resuelto muy bien. ¿Has aplicado dither durante el guiado?
[/quote]

Ni dither ni flats, bin 1.


Resp. #26: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297368#msg297368
re.: Voy a intentar M51. Consejos.? - El resultado
Publicado por: boreack en Lun, 17 Abr 2023, 14:52 UTC
Es curioso, los darks no parecen quitarte todas los hotpixels, porque tienes algunas trazas por el campo que a demás nos permiten ver la deriva de la primera a la última toma.

Un saludo.


Resp. #27: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297370#msg297370
re.: Voy a intentar M51. Consejos.? - El resultado
Publicado por: Atila2008 en Lun, 17 Abr 2023, 15:22 UTC
[quote author=boreack link=topic=34575.msg297368#msg297368 date=1681743127]
Es curioso, los darks no parecen quitarte todas los hotpixels, porque tienes algunas trazas por el campo que a demás nos permiten ver la deriva de la primera a la última toma.

Un saludo.
[/quote]

Esto lo podría arreglar con Photoshop, ¿o es una práctica incorrecta?


Resp. #28: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297373#msg297373
re.: Voy a intentar M51. Consejos.? - El resultado
Publicado por: josé antonio en Lun, 17 Abr 2023, 15:54 UTC
[quote author=Atila2008 link=topic=34575.msg297370#msg297370 date=1681744924]
[quote author=boreack link=topic=34575.msg297368#msg297368 date=1681743127]
Es curioso, los darks no parecen quitarte todas los hotpixels, porque tienes algunas trazas por el campo que a demás nos permiten ver la deriva de la primera a la última toma.

Un saludo.
[/quote]

Esto lo podría arreglar con Photoshop, ¿o es una práctica incorrecta?
[/quote]

Se puede utilizar el tapón de clonado y corregir esas trazas,
no es ninguna práctica incorrecta, solamente es una herramienta más.



Resp. #29: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297376#msg297376
re.: Voy a intentar M51. Consejos.? - El resultado
Publicado por: Atila2008 en Lun, 17 Abr 2023, 16:19 UTC
Una pregunta sobre el guiado, mi desconocimiento es total, de hecho no estoy seguro de como se puso en marcha ni con qué parámetros, creo que fue cosa de NINA. Inicialmente pude observar que el guiado me estaba dando unos promedios entre 0,55 y 0,75, unos 0,65 mantenidos durante las primeras 20 o 25 tomas, después hubo un cambio de meridiano y el guiado empeoró, pasó a 1,15/1,40. ¿es normal esto?. El telescopio estaba totalmente vertical apuntando al cenit.


Resp. #30: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297383#msg297383
re.: Voy a intentar M51. Consejos.? - El resultado
Publicado por: monos en Lun, 17 Abr 2023, 18:06 UTC
Yo creo que si hubieras activado el dither esos trazos se habrían evitado ya que parecen restos de "walking noise". No estoy seguro pero es lo primero en lo que pensé. Lo del cambio de finura en el guiado al dar el giro del meridiano podría indicar que el nivelado del telescopio y sus pesos y equilibrado eran mas favorables para un lado que para el otro. Respecto a "practicas incorrectas"... es tu hobby y es tu foto, eres libre. Sí que se espera honestidad al contar las herramientas y procesados si quieres contarlo pero nadie tienen ninguna "autoridad" para decirle a nadie que es lo correcto o incorrecto en el procesado. Eso lo decide cada uno y cada cual tiene su juicio personal.

Los flats te habrían corregido el viñeteado que comentaba Sirio B, pero ya llegará su momento. Por cierto... ¿hiciste 65 darks de 240 segundos? :yikes:


Resp. #31: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297384#msg297384
re.: Voy a intentar M51. Consejos.? - El resultado
Publicado por: Atila2008 en Lun, 17 Abr 2023, 18:41 UTC
[quote author=monos link=topic=34575.msg297383#msg297383 date=1681754801]
Yo creo que si hubieras activado el dither esos trazos se habrían evitado ya que parecen restos de "walking noise". No estoy seguro pero es lo primero en lo que pensé. Lo del cambio de finura en el guiado al dar el giro del meridiano podría indicar que el nivelado del telescopio y sus pesos y equilibrado eran mas favorables para un lado que para el otro. Respecto a "practicas incorrectas"... es tu hobby y es tu foto, eres libre. Sí que se espera honestidad al contar las herramientas y procesados si quieres contarlo pero nadie tienen ninguna "autoridad" para decirle a nadie que es lo correcto o incorrecto en el procesado. Eso lo decide cada uno y cada cual tiene su juicio personal.

Los flats te habrían corregido el viñeteado que comentaba Sirio B, pero ya llegará su momento. Por cierto... ¿hiciste 65 darks de 240 segundos? :yikes:
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Ya veo un problema aquí, no, los Dark y Ofsset son del intento anterior que hice 1000 tomas de 5 segundos que no salió bien, utilicé estos de 5". Creo que lo mejor es repetirlos esta noche, tengo anotada la temperatura de ayer, 15º.


Resp. #32: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297385#msg297385
re.: Voy a intentar M51. Consejos.? - El resultado
Publicado por: monos en Lun, 17 Abr 2023, 18:49 UTC
Eso es crucial. Los cuadros oscuros o DARKS deben ser de la misma duración que las tomas de luz. No hace falta que hagas 65. Con unos 12 ya debería notarse la mejoría y personalmente creo que a partir de 32 la ganancia es mínima. Crucial también las tomas de calibración -DARKS,FLATS y BIASS- deben tomarse a la misma ganancia y offset -o a la misma ISO en DSLR´s- que las tomas de luz. Y activa el dither. Es gratis. Ayuda a calibrar después y evita una serie de problemas potenciales.


Resp. #33: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297390#msg297390
re.: Voy a intentar M51. Consejos.? - El resultado
Publicado por: fabian marin en Lun, 17 Abr 2023, 21:13 UTC
mis felicitaciones, y al final escalaste el Everest y sin oxigeno!


Resp. #34: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297399#msg297399
re.: Voy a intentar M51. Consejos.? - El resultado
Publicado por: Atila2008 en Mar, 18 Abr 2023, 12:00 UTC
[quote author=fabian marin link=topic=34575.msg297390#msg297390 date=1681765995]
mis felicitaciones, y al final escalaste el Everest y sin oxigeno!
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Pues sí, no solo escalé el Everest sino que al final despedí a los dos sherpas y cargando con todos los enseres me dirigí decidido a la cima a plantar mi bandera, pero en un campamento intermedio pensé... a ver, me faltan los Dark con los mismos tiempos, y planté el GSO 8" y sin pensármelo dos veces hice una tanda de 25 Dark, aún así y descontento por el hecho de no tener los tan aconsejados Flats y en un arranque de inaudita decisión bajé al campamento base, cogí mi 4x4 y raudo me fui al pueblo más cercano y tras una ardua investigación averigüé que había un chino más grande que el corte inglés de Plaza de España en Barcelona y tras pasear por sus numerosos pasillos encontré el accesorio más adecuado para realizar la tan ansiada tarea de ejecutar los soñados Flats, era un elemento de alta tecnología china bien envasado y presentado, a pesar del precio -2 Euros- decidí invertir en tan imprescindible elemento consciente de que elevaría mi técnica a niveles astronómicos -bien traído esto- y sin pensarlo dos veces lo tomé decidido pues solo quedaba uno y la gente a mi alrededor parecía que andaban buscando lo mismo que yo, ante el asombro general de todos los presentes, sin más, me fui a caja y lo pagué dejando con tres palmos de narices a los presentes. Nada más llegar a mi campamento, ya a unos pocos cientos de metros de la cumbre realicé la tanda de Flats generando curiosidad entre los componentes del campamento, la noticia se propagó a buena parte de los campamentos de otros paises, siendo los noruegos los mas juerguistas decidieron hacer una fiesta para celebrar lo que todos consideraban una hazaña digna de figurar en los anales de la astrofotografía de alta montaña.

De vuelta a casa pensaba... y porqué no innovo también en el procesado, he decir que me he convertido en un gran experto en colocar en mi monitor superpanorámico los mejores tutoriales de Youtube en la mitad y en la otra el sotware de tratamiento, así paso a paso voy logrando los excelentes y admirados resultados hasta la fecha, quizá debido a la gran experiencia acumulada en estos 15 días que llevo en esta bella afición de la astronomía. Decidido, voy a apilar con Siril, sí, no voy a utilizar el consabido y manido DSS, no señor.

Así que decidido lo haré así, ya os haré llegar el resultado de mi trabajo en los próximos días -u horas- ya que suelo ser bastante rápido con estos complicados trabajos, lo imposible aún me cuesta, suelo tardar un poco más.


Resp. #35: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297417#msg297417
re.: Voy a intentar M51. Consejos.? - El resultado
Publicado por: Atila2008 en Mié, 19 Abr 2023, 06:36 UTC
Reprocesada, apilada con ASTAP. A ver que os parece.

[url=https://postimg.cc/m1gQtdLN][img width=930 height=676]https://i.postimg.cc/L5zvQ7G7/M51-16-04-2023-ASTAP-SIRIL-ART3-1-Subir.jpg[/img][/url]


Resp. #36: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297421#msg297421
re.: Voy a intentar M51. Consejos.? - El resultado
Publicado por: monos en Mié, 19 Abr 2023, 08:53 UTC
Siendo honesto te diría que me gustaba mas el primer procesado. Me da la impresión de que conservaba mejor la "veracidad" de los datos captados en el apilado original. Espera a ver que dicen otros ya que mi criterio es personal y puede que otros no lo compartan y es bueno tener diversidad de opiniones para comparar.

Me he permitido el atrevimiento de descargar tu imagen anterior y darle algún que otro retoque rápido con Siril a mi estilo para ver que opinas. También te puede ser útil a modo de comparación y para definir tus preferencias.
[img width=930 height=703]https://i.postimg.cc/QCFBhXwv/M51.jpg[/img]

En cualquier caso no tengas prisa. procesar es complejo y requiere tiempo y definir unos pasos que suelen ser algo distintos en función de cada uno. Disfruta el camino. La meta no es tan importante.


Resp. #37: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297423#msg297423
re.: Voy a intentar M51. Consejos.? - El resultado
Publicado por: Atila2008 en Mié, 19 Abr 2023, 09:05 UTC
[quote author=monos link=topic=34575.msg297421#msg297421 date=1681894396]
Siendo honesto te diría que me gustaba mas el primer procesado. Me da la impresión de que conservaba mejor la "veracidad" de los datos captados en el apilado original. Espera a ver que dicen otros ya que mi criterio es personal y puede que otros no lo compartan y es bueno tener diversidad de opiniones para comparar.

Me he permitido el atrevimiento de descargar tu imagen anterior y darle algún que otro retoque rápido con Siril a mi estilo para ver que opinas. También te puede ser útil a modo de comparación y para definir tus preferencias.
[img width=930 height=703]https://i.postimg.cc/QCFBhXwv/M51.jpg[/img]

En cualquier caso no tengas prisa. procesar es complejo y requiere tiempo y definir unos pasos que suelen ser algo distintos en función de cada uno. Disfruta el camino. La meta no es tan importante.
[/quote]

Mucho mejor que la mía, se nota la experiencia en tu procesado, en esta segunda lo que he pretendido es que se vea más la nebulosidad alrededor de la galaxia


Resp. #38: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297557#msg297557
re.: Voy a intentar M51. Consejos.? - El resultado
Publicado por: Atila2008 en Sáb, 22 Abr 2023, 11:15 UTC
La he vuelto a procesar, a ver que opináis.

[url=https://postimg.cc/6yDszPN5][img width=930 height=655]https://i.postimg.cc/rwp8y6nW/M51-DSS-Flat-claros-2023-04-16-Mezcla.jpg[/img][/url]


Resp. #39: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297559#msg297559
re.: Voy a intentar M51. Consejos.? - El resultado
Publicado por: madaleno en Sáb, 22 Abr 2023, 11:32 UTC
A mi me gusta mas el primer procesado.


Resp. #40: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297571#msg297571
re.: Voy a intentar M51. Consejos.? - El resultado
Publicado por: monos en Sáb, 22 Abr 2023, 19:08 UTC
Atila2008, entiendo el punto. Buscas extraer la mayoría de información de las zonas débiles. Bajo ese criterio los subsiguientes procesados tienen sentido pero puede que otros nos fijemos mas en la cuestión estética de la imagen.

Si quieres que además de verse las zonas muy débiles estas tengan un aspecto poco ruidoso lo que hace falta es cuadruplicar el tiempo total de exposición para mejorar así la relaciona señal/ruido. Si tan solo quieres mostrar las zonas mas débiles como detalle [i]científico [/i]los procesados posteriores las muestran. En cierto modo ambos procesados son adecuados pues muestran diferentes aspectos de una misma imagen capturada.


Resp. #41: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34575.msg297572#msg297572
re.: Voy a intentar M51. Consejos.? - El resultado
Publicado por: Sirio B en Sáb, 22 Abr 2023, 19:42 UTC
Suscribo las palabras del compañero monos, esteticamente me gusta más la primera, pero veo valido el intento cientifico de ver que mas se esconde, y para sacar mas pues eso, mas tomas