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*info Extra linkeados: Otros Topics internos mencionados en este hilo: se da el id_topic el Title y la Intro cuya extracción de los primeros ~ 170 carácteres es la MetaDescripción
metaTítulo: y resp.#0: [h1]sobre la Pronunciación de los nombres propios de las estrellas[/h1] * la metadescripción son los 170 primeros caracteres del primer post del topic - habitualmente entre etiqueta [color=beige .... Publicado por: Skyliner en Mar, 03 Oct 2023, 06:11 UTC Abro este hilo para saber cómo pronunciamos los nombres de las estrellas más famosas e intentar saber cuál sería la pronunciación correcta según su etimología. La duda principalmente me asalta con la "g" en el nombre de las estrellas, por ejemplo "Betelgeuse" o "Rigel" lo normal sería en castellano pronunciarlos como la "g" de gente. Puede que algunos los pronuncien como su forma más correcta... por ejemplo los catalanes... en catalán, la pronunciarán bien si la "ge", "gi" la pronuncian en catalán :sudando: :sudando: Sabemos que la mayoría de nombres de estrellas vienen del árabe, y en su nombre árabe esa "g" es la palabra ﺝ (yim), que se pronuncia más o menos como la famosa "ll" argentina o "j" francesa. La "kh" en el nombre sí sería el sonido de la jota castellana y por supuesto la "ph" sería la efe. Ni qué decir que según voy leyendo de los nombres de las estrellas y sus etimologías vienen errores de transcripciones de unos idiomas a otros. Curiosidades al margen de la observación. Resp. #1: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=35861.msg301110#msg301110 re.: Pronunciación nombres propios de las estrellas Publicado por: Sebtor en Mar, 03 Oct 2023, 21:57 UTC interesante .... y muy difícil! (habitualmente, como sabéis, escribo bastantes nombres de objetos, y me doy cuenta que no sé nada de su fonética) claro, es que, cada civilización y/o cultura ha dado nombres a las estrellas, hayan llegado o no a nuestros dias, y si lo han hecho correctamente. La IAU tiene Comisiones y Congresos, donde se han debatido estos temas, para al menos oficializar algunos .. y es complejo Lo llevan en la División C de la IAU: [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34529.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34529.0[/url] esta página es importante y densa : [url=https://iauarchive.eso.org/public/themes/naming/]https://www.iau.org/public/themes/naming/[/url] y sólo es la parte de la historia donde se escoge un nombre [hr] aprovecho para dejar [color=orange]Temas Relacionados[/color] este Básico, o consulta rápida [h2]Nombres Oficiales para las Astros conocidos[/h2] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=211.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=211.0[/url] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=36702.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=36702.0[/url] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=36702.msg304006#msg304006]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=36702.msg304006#msg304006[/url] y también [h2]Nombres Populares en Astronomía [/h2] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=20110.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=20110.0[/url] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34261.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34261.0[/url] [hr] [size=15pt][url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=33038.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=33038.0[/url] [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=35920.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=35920.0[/url][/size] Resp. #2: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=35861.msg301111#msg301111 re.: Pronunciación nombres propios de las estrellas Publicado por: cucio en Mar, 03 Oct 2023, 22:54 UTC En la Wikipedia en inglés usan IPA (International Phonetic Alphabet) para denotar la pronunciación de los nombres. Por ejemplo, [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_Librae]Zuben Elgenubi[/url]. Pero lo que describe es cómo las pronuncia un inglés, no un árabe. :hmmm: Resp. #3: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=35861.msg301114#msg301114 re.: Pronunciación nombres propios de las estrellas Publicado por: Skyliner en Mié, 04 Oct 2023, 06:22 UTC [quote author=Sebtor link=topic=35861.msg301110#msg301110 date=1696370230] claro, es que, cada civilización y/o cultura [/quote] Gracias por los enlaces Sebtor. Seguro que se aprende algo nuevo. Así por encima la IAU no se mete en la pronunciación porque cada lengua tiene la suya sino en la consistencia ortográfica (mínimo grado de consistencia ortográfica) y que deberían ser evitados los nombres difíciles de pronunciar o escribir en mapas además de varios nombres para la misma estrella para evitar ambigüedades. Stellarium por ejemplo te pone diferentes nombres para muchas estrellas, pero ya sabemos que llevan lo de multicultural. Debido a mi afición por los idiomas me sé leer el árabe y entiendo algo (lo básico) y por eso me asaltó la duda de cómo se pronunciaban las estrellas sobre todo que venían de él. En cada lengua ver el nombre convencional hará que se pronuncie a su manera, por ello lo del ejemplo que puse con Betelgeuse... un inglés, un español, un neerlandés, un alemán... todos, pronunciarían ese nombre de manera distinta en sus respectivos idiomas. Los nombres modernos, no sé si todos, son transcripciones fonéticas al inglés, por ello lo que puse al final de mi primer post... en inglés no existe la j castellana y la ponen con la combinación "kh", al igual que la f la ponen como las palabras que les vienen del latín con "ph". Se llaman dígrafos (dos letras), como en castellano se hace con la ch o la ll, dos letras para un solo sonido. También como curiosidad la "dh" se pronuncia como la "th" en la palabra "the" en inglés, una d suave entre d y z cuyo origen viene también del árabe de la letra ذ (ḏāl) como en Adhara (flor, virgen... de donde viene azahar), pero que vamos, la vamos a pronunciar como d en castellano ::) [quote author=cucio link=topic=35861.msg301111#msg301111 date=1696373675] En la Wikipedia en inglés usan IPA (International Phonetic Alphabet) para denotar la pronunciación de los nombres. Por ejemplo, [url=https://en.wikipedia.org/wiki/Alpha_Librae]Zuben Elgenubi[/url]. Pero lo que describe es cómo las pronuncia un inglés, no un árabe. :hmmm: [/quote] Los ingleses necesitan transcripción fonética debido a lo complicado que les resulta leer palabras de origen extranjero que las pronuncian a su manera. Ahí también te aparece la palabra en árabe y su transcripción fonética. Resp. #4: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=35861.msg301128#msg301128 re.: Pronunciación nombres propios de las estrellas Publicado por: Bufot en Mié, 04 Oct 2023, 18:17 UTC Interesante el tema... y has elegido el ejemplo más popular: Betelgeuse, que cada uno lo pronuncia como quiere, cuando todos sabemos que lo correcto es llamarla Bitelchús. [hr] [url=https://web.archive.org/web/20180819181954/http://elsegundoluz.com/astronomia/el-equivoco-nombre-de-betelgeuse/]el equivoco nombre de Betelgeuse/[/url] Resp. #5: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=35861.msg301145#msg301145 re.: Pronunciación nombres propios de las estrellas Publicado por: Skyliner en Jue, 05 Oct 2023, 09:06 UTC [quote author=Bufot link=topic=35861.msg301128#msg301128 date=1696443439] Interesante el tema... y has elegido el ejemplo más popular: Betelgeuse, que cada uno lo pronuncia como quiere, cuando todos sabemos que lo correcto es llamarla Bitelchús. [/quote] Según veo ahí hicieron un juego de palabras en inglés de Betelgeuse a Beetlejuice en que al final llaman al personaje en la película que viene a sonar igual. En español... pues a lo que más suena ::) |