Foro Astrónomo.org

* I * EXPERIENCIA CON EL CIELO

1-Localizar la polar (el Norte)
2-orientarme en el cielo ( planisferio )
3- búsqueda y localización de estrellas concretas en constelaciones (planisferio, mapa localización)

* II * Busqueda, localización e identificación de objetos

1- sabría buscar "a mano", si está todo preparado

* III * PERSONAL. tienes destreza? eres habilidoso, y estás dispuesto?
... paciencia o obsesión por estar ahí hasta aprender de ello? Para observar solo, o en compañía o grupos?
¿cuantos sois para observar en grupo?

Me apaño bastante bien con los planos y este es un tema apasiontante. También es cierto que no cuando más uso le voy a dar va a ser en verano y que tampoco me puedo poner al lío todos los fines de semana. Normalmente estaría solo o con mi mujer y cuando sea algo mayor mi hija, y ocasionalmente con algún amigo o familiar.

* IV * TRANSPORTE ?

2- entrarlo todo facilmente a cubierto
3- subir con ascensor y/o poquísimas escaleritas

y ocasionalmente

9- llevártelo lejos, y tengo espacio XXX en el coche y tendré ayudante/s siempre

* V * ¿ dónde observarás ?

Vivimos en un pueblo a unos 20 km de granada en la sierra, estamos a unos 1000 m. de altitud y la verdad es que no hay mucha contaminación lumínica (más que nada algunas luces que los vecinos dejan encendidas en sus patios día sí día también... Hay bastante humedad ya que tenemos un río cerca.

Ocasionalmente podríamos hacer alguna escapada a una sierra cercana para tener mejor visión, pero a lo mejor pienso yo que un par de veces al año o así.

* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD

Podemos ver prácticamente la mitad sur de la esfera celeste desde casa.

* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION

En este aspecto no hay problema, tenemos un jardín grande y nada nos tapa la vista.

* VIII * EXPERIENCIA CON ALGUN TELESCOPIO. ¿algún telescopio?

Que va, comencé con unos buenos prismáticos pero de telescopio nada.


* IX * ¿ a Qué tenias pensado dedicarte? y/o ¿que te gustaría ? ¿algo concreto? y/o ¿que esperas del telescopio?

Pues supongo que como todo el mundo, todo lo que pueda. Mi interés está más en conocer bien el cielo, la localización de las estrellas, nebulosas, planetas... y dentro de eso verlo todo lo mejor posible.


* X * PRESUPUESTO aproximado, ¿o que modelo encaja en tu presupuesto por ejemplo? ... no seas rancio, o sinó el telescopio será rancio contigo

Pues unos 300/350 euros... Me ha hecho gracia lo del rancio, espero no serlo :knuppel2:


opcionalmente
* XI * ¿Qué equipo tenías en mente?

Pues he estado viendo vuestros artículos sobre lo que se puede ver con determinado tipo de telescopios y las comparativas entre modelos y me ha gustado algo tipo Skywatcher 150/1200 BlackDiamond NEQ-3 Aunque me llama la atención el que con capacidades similares los reflactores cuesten bastante más que los reflectores, a qué es debido? se ve mejor?

Muchas gracias de antemano.

Bienvenido al foro...
Yo poco puedo ayudar,pero te comento Lo poquito que se,ese 150/1200 esta muy bien,pero ojo,sólo el tubo,la montura es muy floja,el tubo es de metro y 20 centímetros,su peso es considerable, tiende a provocar efecto vela...todo esto limita la montur!a incluso en visual,pero repito,el tubo es una caña!
Otra opción sería el mismo modelo pero en 150/750 sobre neq3,el tubo al ser de focal más corta su peso es menor y no hace tanta resistencia al viento como el 150/1200,y para visual la montura lo aguanta...
Otra opción sería aumentar un poco el presupuesto y montar el 150/1200 sobre una neq5 o mejor aun en una heq 5
No as pensado en un dobson?
Saludos

Gracias Sevi! Por lo que he visto el de 750 está muy bien también, aunque ya más de eso no podría aumentar el presupuesto porque ¡me matan! Estamos de obra y este dinero lo estoy ahorrando poco a poco en cochinillo de cerámica para no quitarlo de otras cosas más necesarias jajaja así lo de ponerle una montura neq5 y todo eso lo tendría que descartar.

El dobson me atrae mucho, lo único que me tiraba patrás es que he leído por aquí en el foro que es difícil para manejar por el tema de la montura, es eso así? No se exactamente lo que permitirá ver con el mismo diámetro de lentes y tal, pero sí que son más baratos, no? Y yo no lo tendría que mover mucho.

En fin, un saludo

Te dejo este hilo que supongo te ayudara...
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=3238.msg26727#msg26727

ese es mi chicoooo :okok: :okok: :okok:

muy bien tu respuesta ;)

[quote author=raticulin link=topic=4861.msg40462#msg40462 date=1305050443]
ese es mi chicoooo :okok: :okok: :okok:

muy bien tu respuesta ;)
[/quote]
Gracias Raticulin ;D
tengo muuuuy buenos maestros :okok:

La verdad es que teniendo un cielo bastante bueno y si no tienes intención de iniciarte en la fotografía, con tu presupuesto la mejor opción es el dobson de 8".

Saludos.

Sergi.

Por lo que veo a los dos os parece mejor opción un dobson, aunque también es cierto que yo no tengo tanto presupuesto como Sevi ;) Y el tema de la movilidad y tal, es complicado de mover un dobson de 8? se puede quitar el tubo fácilmente de la montura?

He estado viendo este modelo [url=https://www.astroshop.es/skywatcher-dobson-telescope-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440]https://www.astroshop.es/skywatcher-dobson-telescope-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440[/url] que parece que está bastante bien, aunque claro, nada más con los gastos de envío ya se mete en 400 euros. Y por lo que he visto tampoco trae muchos oculares, qué accesorios compraríais aparte de lo que ya viene con el telescopio? Es para hacerme una idea, quizás me valiera más ahorra un poquillo dos o tres meses para poder comprar este un poco más completo, qué pensáis? Un saludo

Yo estuve probando in dobson de 8" y en 15 minutos montado,una ecuatorial es más compleja

La mejor oferta actual para el SW Dobson 8":

https://www.itelescopios.com/Productos/1071/DOB-8-Classic_2540_P1.html

300€ portes incluidos a la Península.

Muchas gracias! precisamente ayer rebuscando en la red encontré esta tienda de sevilla yo también. La verdad es que en estas condiciones no hay mucho que pensarse, y ya poco a poco iremos comprando también oculares, filtros y todo eso. Por cierto Ramonman, estás contento con el tuyo? Un saludo

Te pego mi respuesta a otro forero que se le esta pensando:

[quote author=ramonman link=topic=4876.msg40600#msg40600 date=1305215219]
Yo también empece buscando ecuatoriales, incluso pedí un 114/900, y pude probarlo en casa, por suerte vino mal, y tuve que devolverlo, al final tengo un Dobson de 8", y te puedo asegurar que no hay punto de comparación. Hay un universo de diferencia en cuanto a cantidad de luz y definición, con el 114, no conseguí ver ni una doble, con este se ven perfectamente incluso a mínimos aumentos, y eso que me falta algún ocular bueno en 17 mm. Se busca con relativa facilidad y te ayuda a aprender el cielo, por que si no te lo sabes no encuentras nada. Se transporta con facilidad y se monta en 5 minutos, y a partir de ahí a mirar, tiene un buscador alucinante, M13 se ve muy bien desde el....
Y si quieres astrofoto, pues mas adelante vas ahorrando y te compras una EQ6 o una CGEM, y vas a tener un equipazao.
Ademas el equipo para empezar te va a costar unos 300€ un 200/1000, al que tienes que comprador una HEQ5 como mínimo, te cuesta mucho mas que eso, así que no pierdes dinero, si lo amplias mas adelante con una Ecuatorial, y tendrás las dos opciones Dobson para llegar montar y observar, o EQ6 si quieres pararte mas y hacer foto.
[/quote]

En dos palabras CONTEN TISIMO

El otro forero soy yo, y es una opinión que valoro muchísimo ;)

Pues siguiendo vuestros consejos me decidí por el dobson de 8'' y me puse en contacto con itelescopios... les quedaba uno que lo tenían reservado y ayer me confirmaron que lo habían vendido, así que tendré que comprarlo en astrocasion... mierda, con esos 24 euros de diferencia pensaba comprar parte de una lente de barlow, pero en fin, si alguien está interesado en vender una que me lo diga ;)

Enhorabuena :ilusionado:
Yo el viernes voy a por el mio !
Yo personalmente entes de barlow compraria oculares,o algún filtro,creo que sería una buena opcion in ocular de 6 o 7mm para planetaria, piensa que si añades una barlow y más a ese precio,y teniendo en cuenta que los oculares de serie son de calidad digamos "standar" lo único que consiges es mala imagen...
Sólo es una conclusión mía Jeje
Saludos

Mi idea, efectivamente, era comprar una lente de barlow 2x y un ocular de 6 o así, pero me has desconcertado un poco, qué tipo de oculares debería comprar? He visto ploss, super ploss y no se qué más, aparte del precio cual es la diferencia? En fin, por favor, no me matéis que supongo que serán mucho mejores y tal, pero por falta de experiencia no llego a asimilar cual es la diferencia real.

Para poder observar planetara los oculares que mas se usan son aquellos que te dan entre 20 y 30 aumentos por pulgada de obertura, que en tú caso como el mío lo consigues con oculares de 8 y 5mm.
Con los que tienes de serie consigues:
Ocular de 10 mm _ 120 x
Ocular de 25mm_ _ 48x
Ósea que para planetaria esta mejor el ocular de 10 que te da mayor aumento,en cambio para cielo profundo mejor ir a menos aumentos por ejemplo con oculares de 20, 25,30...etc
Con el de 6 mm consigues 200 aumentos,y para una noche con buen SEENG (Creo que se dice asín) podrías utilizar un 5mm que te darían 240mm...
Sobre lo de ploss o super ploss tengo entendido que es más bien marketing.

Hola compañeros.

La diferencia entre un Plössl y un Super plössl es, en algunos casos comercial (por anteponer al término aquello de "super"), y en otros diferencial en sí misma.

Me explico:

El Plössl clásico se comprende de 4 elementos, distribuidos en dos grupos acromáticos simétricos. Este diseño, repito es el PLÖSSL clásico y data de 1860. Algunos vendedores, digamos "sensacionalistas" y poco puristas ofertan estos oculares como SUPERPLÖSSL, con la intención clara de confundir al neófito. Por contra, en algunos ámbitos se denomina Superplössl aquel diseño al que, a un Plössl clásico se le añade un elemento central corrector; es decir, el ocular ya no es de 4 elementos sino de 5 (Diseño Masuyama). De hecho, hoy día es más fácil encontrar Plössls de 5 elementos que de 4: Baader Eudiascopic, Orion Ultrascopic, Celestron Ultima, algunos Vuixen LV, Meade serie 4000....... son ejemplos y variantes de Superplössls. Ejemplos de Plóssls Clásicos: Clavé, Vixen (años 80) TeleVue (años 80 y actuales) y algunos otros.






:okok:

Ya me queda más claro el tema de los oculares. Lo que pasa es que no se si voy a poder poner en práctica todo esto porque el dobson de 8'' está agotado en todos lados, por lo visto no quedan en España y no hay previsiones de que traigan pronto... fantástico, no se qué hacer, en astroshop se me sube un montón de precio con los portes y todo y como poco me dan dos meses de plazo con lo que me como la mitad del verano por lo menos. Alguno conoce otra tienda? En astrocasion agotados, en itelescopio agotados, en un par de tiendas que lo tenían en granada (aunque más caro) agotados...

Astrocasion es la tienda "NO OFICIAL" de Pentaflex, el importador de SkyWatcher, Itelescopios también compra en Pentaflex, así que ahora si que cuadra que no tuvieran disponibles, la única pregunta a hacerse es cuando volverán a traer más Dobson de 8".
Aunque otras opciones podrían ser, o bien que inviertas algo más en un 10" 485€, o que te gastes algo menos en un 6" 205€ el SW Pentaflex, y 220€ el SW. Los tienen? o también se han agotado.

Ya les he consultado a ver si tienen en stock el de 10'', porque la otra opción era el 150/750 pero creo que me arrepentiría... No si al final hasta puede ser que me alegre ;) Alguien tiene el de 10''? Hay mucha diferencia con el de 8?

hombre... la diferencia esta hay.... :hmmm:

Te digo lo poco que se :sudando:
Un 200/1200 es un F6 y el 250/1200 un F4.8... tengo entendido que el de relacion focal más larga es mejor para planetaria (ejemplo un f8 mejor que un f6 ) pero OJO!! eso no quiere decir que para cielo profundo sea malo....solo que va mejor en planetaria, en cambio el de relacion focal mas corta se desenvuelve mejor en cielo profundo..pero OJO!!! eso no quiere decir que sea malo en planetaria..... :hmmm:

Pero no me hagas mucho caso en esta conclusion,ya que a causa de mi inexperiencia seguramente estoy diciendo una barbaridad :P
Pero lo que se de a ciencia cierta es que el 250/1200 es mmmmuuuuyyyyy grandeeeeee >:D

Sevi, buenas, por lo que tengo entendido eso de la focal no importa para "nada" en visual(no atribuamos cromatismo y coma porque suele avanzar en focales cortas), es decir, aunque hayan matices te pondré un ejemplo, vaya que no es del todo cierto lo que digo tampoco; da igual una focal 10 para cielo profundo que una focal 5 para cielo profundo teniendo la misma abertura y sin poner los problemas de coma, en fotografía la focal sí que cuenta. Resumiendo, la focal en visual creo que sólo interviene en los aumentos y problemas de visión, que estos no debería haberlos si el teles es de calidad pero nunca en la luminosidad.
No me hagas mucho caso a mí tampoco que seguro que la realidad está en una parte intermedia.
Saludos.

Entonces e confundido referente a visual con lo referente a fotografia verdad?? :hmmm:

Una relación focal alta suele dar mejores imágenes al ser más tolerante con pequeñas imperfecciones en el tallado y pulido de la óptica, también es más tolerante con una ligera descolimación y por último, en el caso de telescopios reflectores, los que tienen una relación focal alta tienen menos aberración de coma y tienen también un espejo secundario de menor tamaño, por lo que la imagen es ligeramente más contrastada y las estrellas situadas en los margenes del campo de visión más puntuales, aunque la aberración de coma puede corregirse con un corrector de coma, como el MPCC de Baader.

Si tuviera que escoger entre un 150/750 o un 150/1200 y queriendo hacer solo observación visual o fotografía planetaria, me decidiría por el 150//1200, en cambio para fotografía de cielo profundo es mucho mejor el 150/750 que, por otro lado, no necesita una montura tan robusta al ser el tubo mucho más corto y algo más ligero.

De todos modos, si la elección es entre un dobson de 8" o uno de 10" no me lo pensaría demasiado, el de 10" sin dudarlo, esas 2" de más se notan mucho en la observación visual de cielo profundo. En cuanto a la diferencia de tamaño no es demasiada, pues ambos tubos tienen la misma focal y por tanto el tubo tiene la misma longitud, evidentemente el tubo es algo más grueso y la montura algo más voluminosa, pero no se trata de una diferencia considerable y el transporte y almacenamiento de ambos equipos apenas se diferencia, el tubo puede transportarse en el asiento trasero de cualquier utilitario y la montura en el maletero si el coche es de dos volumenes. En casa tampoco ocupa mucho espacio, pues si pones el tubo vertical puedes dejarlo en cualquier rincón de hecho ocupa mucho más espacio un ecuatorial aunque sea de menor diámetro debido a las patas del trípode.

Saludos.

Sergi.

[quote author=sevi link=topic=4861.msg41105#msg41105 date=1305757824]
referente a visual con lo referente a fotografia verdad??
[/quote]


normalmente , hablando de focal, se atribuyen conceptos de fotografía en visual, y no tienen nada que ver (en los límites normales), así que no siempre pueden mezclarse

además en fotografía, el parámetro que "marca" es la relación focal y la abertura relativa ... en telescopios lo marca es la focal real y la abertura real
y ello puede llevar a que las comparaciones no tengan que ver
como eso de "la rapidez", en fotografía según la relación focal ... y en visual por el diámetro (y en todo caso el aumento)

y ésto tampoco tiene que ver, ni coinciden entre ellos, en los detalles a escoger un telescopio para astrofotografía o para visual

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bueno, leo ahora
veo que Sergi ha incidido un poco más que yo concretamente en los motivos prácticos de la elección de telescopio
( no tiene que ver nada con teorizaciones de calculadora y tablas )

:hmmm: Si el 8" ya es un cubo de luz, el 10" debe ser un barreño :okok: y si tienes pasta para el 12"..... o el 14".... o el ......

Yo he pasado de un 4" a un 8" y me he caido de c..o, con perdon. Tambien tengo que decirte que con un SW 203/1000mm, para visual seria mas comodo en formato Dobson, por la posicion de mirar, con el mio en una montura equatorial, segun la posicion que toma, tengo que cojer una escalera para llegar al ocular ;D. Pero como quiero adentrarme en la fotografia me he decidido por una ecuatorial.

Salut!!

Umm estoy viendo que me queréis llevar al lado oscuro... de la astronomía jeje a este paso voy a acabar comprándome un 50''!!! la lástima es que si me compro el de 10'' se va a comer el poco presupuesto que tenía para comprar algún ocular, así que tendría que apañarme durante una temporadita con los que trajera... De todas formas como lo quiero única y exclusivamente para visual entiendo que la relación focal está bien y se supone que con él podré percibir cosas más tenues, no?

Por el tema de espacio y tal no creo que sea problema, tengo espacio y lo dejaré montado en mi estudio, por cinco centímetros más de diametro del tubo y tal...

Ya les he escrito a ver si lo tienen en stock y si es así les diré que me lo reserven, porque menuda diferencia de precio que hay también con astrocasion...

Bueno pues ya lo he encargado que no me quiero quedar sin este también y al de 12 ya no iba a poder llegar jajaja a ver cuando me llegue y os cuento qué tal. Por cierto, el hombre de itelescopios muy agradable, me lo ha explicado todo muy bien.

Enhorabuena por la adquisición, ya veras como no te va a defraudar, y en cuanto a los accesorios poco a poco, ponte una hucha...

el 10" ? GENIAL

el 300mm creo que se escapa un poco sobretodo de iniciciación, pues puedes encontrarte con problemas no esperados por volumen

Ya llegó!! Ayer llegó al fin el telescopio, dos cajas que pusieron bien contento al muchacho de la mensajería, sobre todo la del tubo que medía cerca de metro y medio. Debo decir que vino todo perfectamente protegido y a las mil maravillas. Y la primera impresión fue de que me había pasado comprando el telescopio, ese pedazo de tubo acojona.
En fin, como ya os comenté no tengo experiencia práctica en observación con telescopio, conocía cuatro cosas de otear con los prismáticos pero poco más. Así que me pertreché con el portátil y stellarium, mi catálogo messier personal y a las 21:00 ya tenía el telescopio en el patio aclimatándose... para eso de las 21:30 ya no pude más y me salí a ver si iba viendo alguna estrelleja. Mientras tanto, aproveché para alinear el buscador con los árboles de un cerro cercano.
Total, que lo primero que busqué fue saturno que lo tenía bien localizado. La primera impresión fue de "Ohh!!" con el ocular de 25 mm. se veían perfectamente los anillos, incluso sus lunas. Mi mujer y yo que lo habíamos visto con los prismáticos e intentábamos adivinar los anillos, nos quedamos asombrados. Pero fue mejor aún cuando cambiamos al ocular de 10 mm. (deseando estoy de comprar una lente de barlow...).
Después me fui orientando en el cielo, identifiqué libra, el boyero, la cabellera de berenice... la verdad es que esto se me dio bastante bien pero, ¡amigo!, buscar los cúmulos globulares y las galaxias era otra historia. Busqué M3 sin éxito durante bastante rato. No sabía cómo se apreciaría en el telescopio por lo que no sabía si es que me la estaba pasando de largo sin darme cuenta... un poco desesperante. Busqué alguna galaxia que por lo que parecía en el stellarium debería haber sido bastante visible pero sin éxito. Y me empeciné en encontrar M13, el cúmulo de Hércules... hasta que lo encontré! Se me pusieron los pelos de punta, con el ocular de 25 se distinguían perfectamente las estrellas pero con el de 10 era algo increíble. El caso es que yo intentaba buscar con el buscador una estrella que luego se definiera por el telescopio, pero quizás por que era aún temprano el cielo no estaba totalmente oscuro y con el buscador no se localizaba. Estuvimos mi mujer y yo viendo nuestro primer logro un rato y como ya eran cerca de las 12 lo tuvimos que dejar, pero se me quedó muy buena sensación.
Ciertamente hay que tomarle el tranquillo para ir centrando el objeto en cuestión, pero la verdad es que es bastante sencillo. De todas formas, podéis darle algún consejo a un buscador novato? Os orientáis para localizar los objetos por referencias de otras estrellas o cómo lo hacéis? Por cierto, muchas gracias por los consejos, el telescopio es fantástico, ya casi no tengo remordimientos del dineral que me he gastado jajaja

Felicidades, buen cañon tragaluz te has agenciado.... :okok: yo he mirado por uno de esa abertura y es genial :D

ahora te falta algun ocular mas para exprimirlo y ya esta....

Enhorabuena camaleoncio, tu experiencia anima un montón a un novato como yo :)

¡Y a disfrutarlo mucho tiempo! :)

:)

¿désde donde observas? depende de donde, .. o si hay Luna, las galaxias es lo peor, y algunas nebulosas difusas tampoco

intuyo que debías tener algo de luz, cuando a los objetos débiles le metias el 10mm

¿ que instrumento es? póntelo en la firma (así en las páginas , aparece la firma una sola vez, la primera que participas, y puede verse el equipo)

tal como dices, sencillo no es, ¿muy difícil? tampoco si tienes alineado el buscador y la montura no da problemas raros, ... aunque todo depende a como le cojas ese "tranquillo

Enhorabuena por la experiencia, si observas desde la ciudad, poco mas que el cúmulo de Hercules vas a poder ver, si acaso en cúmulo del cangrejo, pero con el 24 se te sale del ocular, eso sí muy espectacular, pero deberás tener visibilidad al horizonte por el Oeste.

Agenciate un 32mm, Sebtor siempre lo aconseja para los Dobson, y yo pude comprobar que uno puesto y el buscador, era muy cómodo encontrar cúmulos y Galaxias, eso si en un cielo oscuro, en ciudad, M51, se distingue pero poco más, y lo mixmo para la Galaxia del Ojo negro.

De todas formas te has buscado un gran cacharro, tienes 5 cm, más que yo de anchura, así que tienes que tener luz por un tubo... :okok:

Enhorabuena de nuevo.

[quote author=ramonman link=topic=4861.msg41744#msg41744 date=1306351733]
Agenciate un 32mm, Sebtor siempre lo aconseja para los Dobson, y yo pude comprobar que uno puesto y el buscador, era muy cómodo encontrar cúmulos y Galaxias, eso si en un cielo oscuro, en ciudad, M51, se distingue pero poco más, y lo mixmo para la Galaxia del Ojo negro.
[/quote]

así es,
de entrada, sin querer gastar mucho, hay que tener éste, ... siempre y cuando el telescopio tenga mas de 900mm de focal (y en Dobson casi siempre es así) , si es menos, entonces uno de esos 25mm o 26mm Meade "Plossl de siempre"

Gracias! Pues, Sebtor, vivo en un pueblo de sierra y el cielo suele estar bastante limpio por la altitud. También es cierto que me puse a observar muy temprano, cuando cerca de las doce me puse a recoger era cuando se empezaba a ver el cielo verdaderamente oscuro. Por otra parte, tuve un problema con el portátil porque aunque le puse al stellarium el modo nocturno daba demasiada luz y me deslumbraba cada vez que quitaba el ojo del ocular. No termino de entender por qué relacionas el ocular de 10 con poca luz... me podéis explicar eso un poco? Yo pensaba que se vería mejor, tan grandes salen los cúmulo como para no verse completos con el de 25? Me dejáis un poco asombrado, pensaba que serían mucho más pequeños...
Qué objetos me recomendáis para buscar de primeras fácilmente? Me guío un poco con el catálogo de Messier pero...

cuidado con esas pantallas, por la noche ... estoy seguro que hacen MUCHO DAÑO A LA ADAPTACIÓN A LA OSCURIDAD, a pesar que en cierta manera puede ser cómodo obtener un mapa a medida

éste foro se eligió de fondo oscuro, ya desde el principio de su creación XD , para que si se consultaba no diera un leñazo en la cara.