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/ instrumental, técnicas .../ => · Prismáticos y Binoculares para Astronomía, + accesorios

topic n: 6100 del foro www.Astronomo.org
url: "https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.0"
*info Extra linkeados: Otros Topics internos mencionados en este hilo:
  • topic 5968.0 Tit:"Elección Prismáticos 20x80, Celestron o Bresser" MetaD:"Hola, Quiero comprarme unos prismáticos 20x80 y estoy decidiendo si los Celestron SkyMaster 20x80 o los Bresser Spezial Astro 20x80 Aqui dejo los links: (los de abajo del todo) Si los habeis usado, queria que m..."


metaTítulo: y resp.#0: [h1]Prismaticos grandotes 25X100[/h1]
* la metadescripción son los 170 primeros caracteres del primer post del topic - habitualmente entre etiqueta [color=beige ....
Publicado por: albatros en Mié, 21 Sep 2011, 09:36 UTC
Hola,
No sé si debo preguntar aqui, pero estoy mirando un binocular 25X100mm para observaciones exclusivamente de campo amplio en cielo profundo,que tal se comporta el Skymaaster de celestron?
Saludos


Resp. #1: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg56063#msg56063
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: sevi en Mié, 21 Sep 2011, 14:01 UTC
con una montura paralelogramo de vicio,, :o

Sin montura 0 patatero,,son unos 3 0 4 kg de peso,y eso a pulso UUFF


Resp. #2: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg56076#msg56076
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: Sebtor en Mié, 21 Sep 2011, 15:11 UTC
ok Sevi
si es que, resulta el mismo aumento que aguantar a mano un tubo 150/750 con un ocular de 30mm puesto

necesitan montura


aunque Albatros, puede que en tu pregunta ya lo tengas en cuenta ¿no?


a ver si alguien comenta como le ha ido
( por lo leído alguna vez, incluso lo visto aquí enla web siguiente, no siempre los dejan bien , ... lee a ver si hay alguna característica que busques y no tengan )
las valoraciones suelen ir conjuntas con su precio o rango de precios, por aquello de lo que se espera de ellos

https://www.excelsis.com/1.0/section.php?findtext=25x100&find=Find&sectionid=21

Brand and Model Legend Price Avg
[hr]
Pro-optic Ultra Giant 25x100 BAK4Mc $899.95 9.9
Burgess Optical 25x100 BAK4FmcWp 299 9.9
Apogee 25x100 BAK4Mc $299.95 9.4
Celestron Skymaster 25x100 BAK4FmcWp $350.00 7.2
Oberwerk Astronomy 25x100 $1595.00 7.0
Garrett Optical Gemini 25x100 WP BAK4FmcWp $299.95 -


Resp. #3: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg56110#msg56110
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: albatros en Mié, 21 Sep 2011, 18:59 UTC
Si, tengo ya un tripode robusto y un cabezal 501 de manfrotto..creo que aguantyaria,no?


Resp. #4: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg56119#msg56119
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: sevi en Mié, 21 Sep 2011, 19:34 UTC
[quote author=albatros link=topic=6100.msg56110#msg56110 date=1316631575]
Si, tengo ya un tripode robusto y un cabezal 501 de manfrotto..creo que aguantyaria,no?
[/quote]
El cabezal 501 según su manual aguanta unos 6kg,,,creo que debería de aguantar bien el prismatico,,pero a que altura puedes levantar el tripode?


Resp. #5: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg56184#msg56184
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: Sebtor en Jue, 22 Sep 2011, 04:42 UTC
mmm
si , para mirar al horizonte y a baja o media altura si

pero el cuello, da de si lo que da ... y a algunos menos


Resp. #6: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg56193#msg56193
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: albatros en Jue, 22 Sep 2011, 07:53 UTC
Mi cuello se puede estirar mucho,ya lo creo!!! je,je..
Ahora en serio, el tripode(medido) con su columna central llga a 2,10cm aproximadamente.


Resp. #7: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg56201#msg56201
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: sevi en Jue, 22 Sep 2011, 09:09 UTC
[quote author=albatros link=topic=6100.msg56193#msg56193 date=1316678011]
.
Ahora en serio, el tripode(medido) con su columna central llga a 2,10cm aproximadamente.
[/quote]
Lo que me imaginaba...yo tenia montados unos 10-30x60 en un tripode con columna central que se estiraba hasta los 187cm,,la rotula aguntaba bien el peso,,pero el mastil central salia mas de un metro ,,y al añadir en la punta los 2kg del prismatico el bailoteo era increible :buck2: y la observación era muy incomoda,,

Resumiendo,,los prismaticos que mencionas son una pasada pero creo que unos 15x70 les sacaras mayor partido,,por ejemplo son mil millones de veces mejor unos 7x50 o 10x50 a pulso que unos 25x100 con un mal tripode,,el tripode puede ser bueno,pero para aguantar fijo 4 kg no lo creo :hmmm: dices que el cabezal 501 es manfroto y de este modo e podido investigar y saber que aguanta unos 6 kg,,pero el tripode es manfrotto? a sin como su calidad....
si puedes lee esto:
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5968.0

Saludos


Resp. #8: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg56223#msg56223
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: albatros en Jue, 22 Sep 2011, 11:45 UTC
Si, el tripode es manfrotto,modelo 055.
Acabo de ver en una web que tienen unos prismaticos con filtros UHC incluidos alguin sabe como va el mecanismo de estos, oel resultado que podrian dar?
saludos
TS Optics 25 x 100 LE Series - Astro Version with UHC Filters


Resp. #9: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg56232#msg56232
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: sevi en Jue, 22 Sep 2011, 12:32 UTC
ese filtro es para mejorar el contraste de las nebulosas


Resp. #10: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg56298#msg56298
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: Sebtor en Jue, 22 Sep 2011, 16:00 UTC
y las nebulosas no son todos los objetos

( a mi me gustarían unos menos restrictivos, tipo CLS )


Resp. #11: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg56348#msg56348
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: albatros en Jue, 22 Sep 2011, 20:09 UTC
Estuve buscando informacion y parece que al lado de los oculares llevan una especie de roscas tipo boton redondo que te permite poner("meter" tal vez sea la palabra) los filtros por dentro de los oculares, quiero decir no hacia la zona exterior(donde se pone el ojo,vamos!!).Y a su vez girando los bonoes en sentido contrario se quitarian y se podria observar sin ellos..


Resp. #12: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg57884#msg57884
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: Jose Joaquin en Sáb, 01 Oct 2011, 09:47 UTC
uff, esos bichos dan una vistas muy buenas, los he probado por un amigo que tiene unos, eso si, con tripode inprescindible, si no :sudando:

Algun momento se pueden usar tumbado comodamente para que no sufra el cuello, pero en pocas ocasiones.

SALUDOS.


Resp. #13: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg57959#msg57959
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: Sebtor en Sáb, 01 Oct 2011, 16:15 UTC
... pocas ocasiones ... y poco rato (y si el objeto está en algún lugar fácil de encontrar) :P


Resp. #14: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg89441#msg89441
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: towinta en Mar, 22 May 2012, 23:36 UTC
Unos pocos segundos, pero es complicado. Necesitas un trípode super estable, hay soluciones comerciales (Esa paralelogramo no puede con ellos Sevi) y artesanales. Yo tengo una especie de montura en Horquilla que permite apuntar al cenit, pero sigue siendo bastanta incómodo pasar de unos 70º.
Para cielo profundo son una pasada,a todo el mundo, la primera vez que mira se le escapa un hos...as! Lastima que no tengan la puntualidad de un buen teles.
Un saludo.


Resp. #15: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg89523#msg89523
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: 0tt0 en Mié, 23 May 2012, 17:14 UTC
Yo me he hecho un paralelogramo de aluminio para mis 15x70, utilizo el tripode que venia con la Az3. Me imagino que para los 25x100 se puede hacer tambien....Saludos


Resp. #16: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg89525#msg89525
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: Guyver en Mié, 23 May 2012, 17:19 UTC
[quote author=0tt0 link=topic=6100.msg89523#msg89523 date=1337793260]
Yo me he hecho un paralelogramo de aluminio para mis 15x70, utilizo el tripode que venia con la Az3. Me imagino que para los 25x100 se puede hacer tambien....Saludos
[/quote]

¿no se podria usar directamente la az3 con un adaptador de estos https://www.astroshop.es/mounting-plates-and-rails/teleskop-service-short-full-aluminum---prism-rail-with-screw/p,8693#tab_bar_0_select?


Resp. #17: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg89531#msg89531
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: 0tt0 en Mié, 23 May 2012, 18:14 UTC
La verdad no sé.... El problema es que donde te pones tú, debajo del tripode y te lo hechas encima para poder ver algo que no sea en el horizonte, eso es lo que me pasaba a mi. Incomodo, inestable, no verás gran cosa. Busque en internet como hacer uno
,me adapte a lo que tenian en las ferreterias y voilá, lo conseguí. Y es tan estable que he podido ver m81 y m82 ( con la luna en cuarto menguante) saludos


Resp. #18: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg89532#msg89532
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: Guyver en Mié, 23 May 2012, 18:24 UTC
Es verdad, yo es que tenia unos acodados en mente, supongo para esos que si estaría bien la az3, pero para unos normales ni de coña.


Resp. #19: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg89668#msg89668
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: Sebtor en Vie, 25 May 2012, 02:57 UTC
unos 25x100 no son unos 15x70


es comparar 4.5 Kg. contra 1.5 Kg.


ojito con las especificaciones


Resp. #20: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg89669#msg89669
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: 0tt0 en Vie, 25 May 2012, 06:03 UTC
Pues si que pesan, en ese caso y desde mi modesta opinion hay sobretodo dos puntos debiles, uno el tripode ( podría lastrarse, tal vez). El otro en la unión entre el adaptador tripode y el paralelogramo, o si prefieres la pieza sobre la que se apoya el binocular, pero seguro que hay una manera, otra cosa es que yo sea capaz..... :hmmm:


Resp. #21: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg89684#msg89684
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: towinta en Vie, 25 May 2012, 10:33 UTC
Con una pletina de acero y una tuerquecilla por abajo:

https://imageshack.us/photo/my-images/706/pdscn1972.jpg/

https://imageshack.us/photo/my-images/837/pdscn1970.jpg/

Un saludo.


Resp. #22: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg89713#msg89713
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: 0tt0 en Vie, 25 May 2012, 15:54 UTC
Muy bueno!!! Me gusta por la sencilled. Voy a intentar colgar un par de fotos del mio, soy medio torpón para esto ?:?·
Saludos


Resp. #23: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg89735#msg89735
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: towinta en Vie, 25 May 2012, 19:53 UTC
También tengo esta. Me gusta mas, es mas estable y va mejor.

https://imageshack.us/photo/my-images/259/dscn1829x.jpg/


Resp. #24: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg89736#msg89736
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: 0tt0 en Vie, 25 May 2012, 20:09 UTC
[img]https://img823.imageshack.us/img823/503/imagehtg.jpg[/img]
Ahí está, me faltan un par de retoques, como el contrapeso...El que tiene es un poco friki pero muy práctico.


Resp. #25: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg89746#msg89746
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: Tajeiro en Vie, 25 May 2012, 23:19 UTC
[quote]Ahí está, me faltan un par de retoques, como el contrapeso...El que tiene es un poco friqui pero muy práctico.[/quote]

:choteo:

Bonito puesto de observación. :okok:

Ese tripode parece una buena solución para tener comodidad. A disfrutar. :okok:


Resp. #26: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg89779#msg89779
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: towinta en Sáb, 26 May 2012, 10:20 UTC
Lo bueno es que lo puedes regular el peso facilmente ja,ja.
Un saludo.


Resp. #27: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg89914#msg89914
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: Sebtor en Dom, 27 May 2012, 18:39 UTC
[quote author=0tt0 link=topic=6100.msg89736#msg89736 date=1337976578]
[img]https://img823.imageshack.us/img823/503/imagehtg.jpg[/img]
Ahí está, me faltan un par de retoques, como el contrapeso...El que tiene es un poco friki pero muy práctico.

[/quote]

el contrapeso bien práctico je jee


son unos 15x70 ¿verdad Otto?



----------------------



para los que se "lancen a la piscina"


recuerdo que
unos 25x100 NO son unos 15x70
es comparar 4.5 Kg. contra 1.5 Kg.



Resp. #28: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg89919#msg89919
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: 0tt0 en Dom, 27 May 2012, 19:01 UTC
Efectivamente, los Celestron. Y si he de ser sincero el conjunto es tan estable que salen a relucir los " defectillos " de los prismáticos, como que si enfocas un lado el otro te queda ligeramente fuera de foco...


Resp. #29: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg92633#msg92633
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: 0tt0 en Dom, 17 Jun 2012, 15:10 UTC
Ayer estuve recorriendo con mis prismáticos 15x70 Escorpio y Sagitario. ¿ Hay algo más hermoso En el cielo? No es una pregunta retórica, si lo conoceís decidlo por favor!! :smitten:
Las imagenes que dan unos binos para ciertas cosas, segùn mi humilde y novata opinión, son más bellas por lo general que con un telescopio ( por lo menos con el mio)
Enlazando con los últimos posts de este hilo,¿ serían una buena opción para CL unos de más abertura , 100 o incluso 125?
Sé que habrá objetos que se le escaparán por la falta de aumento, pero para los débiles no será una ventaja el doble tubo que ayudaría a verlos? Para que se me entienda, cada ojo captaría dos imagenes muy debiles de lo mismo y el cerebro las uniría para formar una más contrastada... :hmmm:


Resp. #30: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg92642#msg92642
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: Sebtor en Dom, 17 Jun 2012, 15:39 UTC
¿mas abertura con C.L? a un aumento bajo ???
NO

para nada,
deberías de ganarle en aumentos, y eso entonces se convierte en un problemón, ... bueno problema tampoco, solo hay que tener el doble de dinero para invertir en trípode y montura para prismáticos gigantes, ... o ir a por unos con prisma cenital incorporado


---

( edito y muevo, ésto en el tema del mak's es un offtopic gigantesco , sobretodo en un hilo que tiene "estrellas" )


Resp. #31: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg92645#msg92645
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: 0tt0 en Dom, 17 Jun 2012, 15:59 UTC
Me equivoque :P, donde puse CL, quería poner CP de todas forma has contestado a la siguiente pregunta :okok:, por el tema del cenital, creo que se podria solucionar con un paralelogramo... :hmmm:

Copio, pego y rectifico:


¿ serían una buena opción para CP unos de más abertura , 100 o incluso 125?
Sé que habrá objetos que se le escaparán por la falta de aumento, pero para los débiles no será una ventaja el doble tubo que ayudaría a verlos? Para que se me entienda, cada ojo captaría dos imagenes muy debiles de lo mismo y el cerebro las uniría para formar una más contrastada...


Resp. #32: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg92665#msg92665
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: Sebtor en Dom, 17 Jun 2012, 19:39 UTC
100 o 125 ??
me parece que ahí hay un salto MAS que considerable


hablemos de los de 100mm

para mas aumentos
y entonces ya no se parecen a unos binoculares, sinó a dos telescopios con 20x 30x 40x ... en todo caso son los mismos objetos que se ven mejor con un telescopio de 4" a unos 20x

se necesita de solidez en la montura, tan grandes pesan "la hostia", empezaría a pensar en un sistema antihumedad,

tiene que "haber dinero" para aguantar un capricho así, y MUY BUEN CIELO ! para sacar rendimiento


y olvidarse de lloriquear buscando algo "bien" de precio

https://www.astroshop.es/binoculars/20/a,Fernglaeser.Anwendungsgebiete=Astronomy/a,Fernglaeser.Leistung.Bauart=Porro+prisms?sort=2&size=2&affiliate_id=astronomo


Resp. #33: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg92780#msg92780
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: towinta en Lun, 18 Jun 2012, 16:37 UTC
[quote author=0tt0 link=topic=6100.msg92645#msg92645 date=1339948780]

¿ serían una buena opción para CP unos de más abertura , 100 o incluso 125?
Sé que habrá objetos que se le escaparán por la falta de aumento, pero para los débiles no será una ventaja el doble tubo que ayudaría a verlos? Para que se me entienda, cada ojo captaría dos imagenes muy debiles de lo mismo y el cerebro las uniría para formar una más contrastada...

[/quote]

Hola Otto.
Lo son.
El viernes y sábado pasado he estado observando con unos amigos, y los he podido comparar ( los 25x100 ) con mi refractor de 102, con otro de 150 y con un reflector de 200 mm entre otras cosas, y han salido muy,muy bien parados. para cielo profundo creo que no se necesitan mas aumentos, de hecho los objetos parecen mas grandes que con el telescopio a 40-50 aumentos. Me gustaría que pudieras mirar por uno, para ver mas se necesita un telescopio realmente grande.
Otro tema ya es el tripode que se necesita. pero de eso ya hemos hablado. Es algo que hay que asumir, o se compra o se hace.
Un saludo.


Resp. #34: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg92795#msg92795
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: 0tt0 en Lun, 18 Jun 2012, 17:14 UTC
Hola towinta, esa es la sensación que me da. Yo por ejemplo veo mucho más grande y mejor Omega Centauri con mis 15x70 que con el refractor 90 con cualquier ocular...

El tripode con un sistema que favorezca la visión cenital creo que es imprescindible para poder aprovecharlos bien.

Tal vez en acero o hierro, en vez de aluminio como mi paralelogramo para los 15x70

He visto algunos diseños por internet incluídos los tuyos y podría ser... :hmmm:

Una pregunta: ¿ Son Celestron los tuyos?

Saludos.

PD.Sebtor el sistema antihumedad, ¿ sería para guardarlos ?



Resp. #35: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg92857#msg92857
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: towinta en Lun, 18 Jun 2012, 22:46 UTC
Celestron Skymaster 25x100.


Resp. #36: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg92882#msg92882
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: Sebtor en Mar, 19 Jun 2012, 01:10 UTC
para guardarlos no, para observar, ... pero ya es relativo al lugar donde observes, ... si los vas a tener montados como un telescopio, las lentes delanteras es normal que se empañen con alta humedad
aunque para guardarlos, iría con mucho cuidado si se hubieran empañado mucho, ... procurar que se sequen , y no guardarlos chorreando,
pero vamos, eso es un tema de siempre y aparte:
si me comprara unos prismáticos así, viajando con su trípode, a un lugar lejano y oscuro, las pocas veces que puede hacerse, esperando tener una buena noche ... no dejaría abierta la posibilidad de que me saboteara una buena noche la fastidiosa humedad y empañamiento

-------------------------------------

probad en una habitación oscura de taparos un ojo, o de ver con los dos, .... esa es la diferencia


Resp. #37: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg92910#msg92910
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: towinta en Mar, 19 Jun 2012, 08:01 UTC
Hay quien se hace unos parasoles de cartulina o similares que quitan bastante humedad. Los objetivos se empañan en invierno igual que el del telescopio. Los oculares tienden a empañarse más al pegar los ojos ¿Por la respiración?. Hay que andar con un poco de cuidado.


Resp. #38: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg93119#msg93119
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: Sebtor en Mié, 20 Jun 2012, 16:02 UTC
respiración y transpiración, al pegar mas la cara y la nariz ...


Resp. #39: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg93166#msg93166
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: 0tt0 en Mié, 20 Jun 2012, 19:35 UTC
Tal vez a la "eterna lucha" de refractoristas vs reflectoristas, habría que añadir los binocularistas... ;D ;D

Lo ideal: tener los tres :P y sobre todo...Buen Cielo!!!

A nivel personal, probar para hacerme una idea más real, y no tanto teórica :hmmm:

PD ¿¿como tardé tanto tiempo en conocer la astronomia?? Es una afición De lo màs completa: te mantiene activo mentalmente, tiene su parte de contemplación, haces estiramientos y deporte ( incluídas pesas), bricolage , viajas,... :)

Saludos!




Resp. #40: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=6100.msg93234#msg93234
re.: Prismaticos grandotes 25X100
Publicado por: Sebtor en Jue, 21 Jun 2012, 07:49 UTC
>>>>> Tal vez a la "eterna lucha" de refractoristas vs reflectoristas, habría que añadir los binocularistas...

no creo que ésto pueda pasar (no se pisan XD )
los binoculares complementan un telescopio, no es un sustituto uno del otro (quien lo plantéa así, se equivoca, y la "pringará" en la compra seguro )

poco tiene que ver, no se puede esperar lo mismo, ni se puede entrar en comparativas, ... excepto la rareza de quien quiera comprarse unos prismáticos gigantes de verdad, que es mas parecido a observar con un binoviewer