Foro Astrónomo.org

Buenas y lluviosas nochesssssss
sssssssaludos cordialessssssssss

pues como el titulo del post indica ...... donde me estoy metiendo madre mia ....
despues de picgotorizar mi montura , descubrir los entresijos esenciales del protocolo Ascom versus Cartes du ciel & Picgoto Server
acabo de empezar mi instruccion en torno al maravilloso y estupendo sub-universo del guiado ........

desde luego que tengo que modificar la Spc 900 para poder encontrar estrellas que me den señal suficiente y asi poder guiar .....
pero lo que no tengo tan claro es como se saca la curva del famoso PEC .... es que no lo entiendo vamos......

segun leo se realiza con unas muestras de vuelta de sinfin de X minutos segun necesite el susodicho para realizar una vuelta completa....
pero digo yo ..... eso solo lee el error en un diente de la corona y los otros 134 que quedan??????
[color=#ff8050][b]nota mod.: ojo son 144 dientes, querrás decir quedan 143[/b] :P [/color]

por otra parte tengo una duda existencial enorme ....... el telescopio guia ..... ha de estar perfectamente alineado con el telescopio que saca las imagenes??? o se permiten pequeños desvios para encontrar una estrella guia????

se que ultima mente posteo poco ..... os muestro los motivos .. ando muy muy enfrascado en el aprendio de las tesnicas ;D ;D ;D ;D

un saludoteeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

rati lo del telescopio guia , segun me adoctrino crisyo no tiene que estar colimado con el principal puedes mover el tubo por la zona para cojer una estrella guia. lo unico que si lo usas de buscador entonces quizas si seria conveniente que este alineado. yo en principio tambien pongo el buscador en el tubo, a mas del tubo de guiado y para alinear la montura mantengo los tres alineados , y luego ya si tengo que mover el de guiado lo muevo.

yo lo que antes en el reflector el buscador llevaba su guia para ponerlo y quitarlo del tubo y practicamente siempre lo tenia alineado, ahora en el sc8" el buscador hay que meterlo en las anillas y volver a colimar cada vez, me gusta mas el otro sistema.

un saludo una cosa no eras de cerdanyola como pone ahora sabadell en tu firma.
se me olvidaba una cosa sabes de alguien para modificar la neximage.

ya conozco el sistema del buscador de celestron ya ....... no es muy comodo que digamos .........

gracias por la aclaracion con respecto a la linealidad del telescopio guia con respecto al principal :okok: :okok:

creo que la nexi es un clon de la toucam pero no se seguro si se puede modificar para larga exposicion ....... googleare a ver que encuentro
de todas maneras van saliendo SPC por el compraventa ;)

tengo piso en Cerdanyola pero por el tema colegios y poder contar con alguien por la nena nos hemos vuelto al piso de Anna .....
aparte el mio ha sido mas facil de realquilar

un saludo :okok:

Yo tampoco entiendo na de na de todo esto >:D Para mi es como si habláis en chino :P

Pero de lo que si estoy seguro es que le vas a poner todo el empeño posible a todo esto :okok: te respeto un huevo nen :okok:

Menudo dia de lluvia :tickedoff:

no es necesario para nada, puedes buscar una estrella hasta donde dé de si, los tornillos de ajuste
lo único que cuanto mas te alejes, no podrás utilizar esa imagen para saber que estás sacando con la otra cam, ... pero vamos eso es una minucia
(obviamente irá variando en todo objeto buscado, .. si quieres hacer muchos puede ser un coñazo, es más bien que depende como quieras trabajar )

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Rati, el PEC es sobre los [s]134 [/s]144 dientes completos que da la vuelta el sistema, que son unos 10 minutos ? aprox

tienes una HEQ5 , ok

( con la AS- GT no puede hacerse, ya que no hay una posición de punto origen y no lo permite, aunque temporalmente sin desembragar si que puedes tener un PEC mejor dicho un TPEC con PECTool que [url=https://www.nexstarsite.com/OddsNEnds/PECTool.htm]https://www.nexstarsite.com/OddsNEnds/PECTool.htm[/url] aunque sin soporte oficial )

quizás esto te sirva de ayuda...o quizás no :sudando:

Esto lo puso Maxmil en otro hilo..y para este chico es un fiera en foto :)

https://www.astroalcoy.org/Articulos/Autoguiado/Autoguiado.htm

Yo tambien por lo que he leido me parece que no hace falta que este perfectamente colimado el tubo guia con el principal...asi tienes mas facilidad incluso de encontrar una estrella que te vaya bien...

Venga Rati...que tu puedes con todo.... :okok:

imaginaros unos ángulos de hierro soldados, siempre serían solidarios de ser perfecta la alineación


PERO, ya sabeis que una diferencia, y siempre hay, del polo celeste con el eje polar del telescopio, induce a una rotación de campo (aún suponiendo que auto-corriges el guiado)

y claro, no solo es que rote el campo, es que guiará mal el centro de la imagen que buscas, ... aunque esté siguiendo a la perfección la estrella guía secundaria que igual no entra ni en campo

por eso, en la práctica no os podeis ir a las quimbambas a buscar esa estrella, y cuanto más cerca mejor

[quote author=raticulin link=topic=6658.msg62792#msg62792 date=1320349090]
desde luego que tengo que modificar la Spc 900 para poder encontrar estrellas que me den señal suficiente y asi poder guiar .....
pero lo que no tengo tan claro es como se saca la curva del famoso PEC .... es que no lo entiendo vamos.......

segun leo se realiza con unas muestras de vuelta de sinfin de X minutos segun necesite el susodicho para realizar una vuelta completa....
pero digo yo ..... eso solo lee el error en un diente de la corona y los otros 134 que quedan??????

[/quote]
¿quieres que te diga una cosa?

Jamás he mirado la curva del PEC, pero es que con ninguna montura, tú prueba a equilibrar y calibrar bien el software, si existen problemas seguramente serán por el backlash o alguna tontería fácil de ajustar. :)


[quote]
por otra parte tengo una duda existencial enorme ....... el telescopio guia ..... ha de estar perfectamente alineado con el telescopio que saca las imagenes??? o se permiten pequeños desvios para encontrar una estrella guia????
[/quote]
Hace tiempo me dijo un entendido en la materia que no era conveniente que la diferencia entre el tubo guía y el principal fuera mayor de 15º. Lo cierto es que yo tengo ambos tubos perfectamente centrados, al utilizar un 80/400 con la webcam modificada ya tengo suficiente sensibilidad para guiar (siempre acabo encontrando una estrella váilda).

Un saludote. :)

El tubo guía se monta sobre anillas colimadoras para poder descentrarlo un poco y encontrar una estrella que sirva de guía, es necesario porque para guiar no vale cualquiera...
pero OJO! no te puedes desplazar demasiado porque entonces si la puesta en estación no es muy buena puede aparecer rotación de campo, donde las estrellas no rotan desde el centro (como ocurriría al usar una montura altacimutal) sino que rotan desde la estrella guía. Un ejemplo:
[img]https://a.imageshack.us/img135/7632/m33m.jpg[/img]

Un fallo común las primeras veces que se guía es coger una estrella cualquiera de las que aparecen en pantalla, y como he dicho no vale cualquiera, se tiene que ver bien clara porque si no luego aparecen imprecisiones en el guiado y te vuelves majara comprobando todo cuando en realidad todo está bien... por eso me alegro de no haberme deshecho del 80/400 cuando conseguí el tubo de lunático, para guiar desde ciudad se nota la diferencia.

Sobre lo del PEC, si estás pensando en guiar tal vez no te interese activarlo, hay discrepancias entre los entendidos pero parece que en general suelen opinar que el PEC entra en conflicto con el guiado y lo empeora, sobre todo en las ecuatoriales más populares.
También depende de cada montura... las Synta parece que no suelen salir demasiado bailongas y algunas incluso empeoran con el PEC hihi, luego por ejemplo leí un comentario de Ramón Naves (Cometas) en el que decía sobre las LX200 si mal no recuerdo que de origen salen bastante mal de PE, con un buen PEC son capaces de hacer un seguimiento sin derivas durante más de 6 minutos :flasheado:
En ello estoy, a ver si le saco el PE a la mía y lo pruebo, pero de momento sin guiar no pasa de los 15 segundos ;D

PE: Error periódico
PEC: Corrección del PE

[quote author=Bufot link=topic=6658.msg62841#msg62841 date=1320362820]
Sobre lo del PEC, si estás pensando en guiar tal vez no te interese activarlo, hay discrepancias entre los entendidos pero parece que en general suelen opinar que el PEC entra en conflicto con el guiado y lo empeora, sobre todo en las ecuatoriales más populares.
También depende de cada montura... las Synta parece que no suelen salir demasiado bailongas y algunas incluso empeoran con el PEC hihi, luego por ejemplo leí un comentario de Ramón Naves (Cometas) en el que decía sobre las LX200 si mal no recuerdo que de origen salen bastante mal de PE, con un buen PEC son capaces de hacer un seguimiento sin derivas durante más de 6 minutos :flasheado:
En ello estoy, a ver si le saco el PE a la mía y lo pruebo, pero de momento sin guiar no pasa de los 15 segundos ;D

PE: Error periódico
PEC: Corrección del PE
[/quote] hola ¿ porque no es conveniente activarlo si vas a guiar ? yo no lo he tocado aun :cuch: no por nada en concreto si no porque no se como se hace :blush: saludos

[quote author=j....... link=topic=6658.msg62859#msg62859 date=1320369393]
hola ¿ porque no es conveniente activarlo si vas a guiar ? yo no lo he tocado aun :cuch: no por nada en concreto si no porque no se como se hace :blush: saludos
[/quote]

Yo tampoco lo he probado Joakin, pero dicen que con un PEC bien trabajado y una montura decente la mejora es clara y puedes hacer exposiciones de varios minutos sin autoguiado.
Por algo lo incorporan casi todas las monturas GOTO en sus mandos ¿no?

Por lo que he leído, la gente tenía malas experiencias cuando usaban PEC y autoguiado a la vez y preferían desactivarlo. El PEC no es más que una reproducción cíclica, automática de unas correcciones previamente grabadas, en cambio el autoguiado [u]es un sistema activo[/u] que analiza, valora y corrige en cada momento.
Supongo que las correcciones del autoguiado se anticipan a las del PEC y se solapan, generando una sobrecorrección :buck2: ... trabajo extra para el autoguiado, que tendrá que deshacer la corrección en sentido contrario y acabará todo en un vaivén... nefasto :buck2:
Pero de la misma forma se podría pensar que un PEC bien grabado hará que el autoguiado tenga menos trabajo, ¿no?

Puede que para exposiciones cortas con CCDs muy sensibles (para cometas o asteroides) a lo mejor sea suficiente el PEC y te ahorre el autoguiado, tal vez, no lo sé... pero cuando todos los astrofotógrafos de CP utilizan el autoguiado será por algo... el error periódico de la montura si no es excesivo se corrige perfectamente con el autoguiado, en cambio una montura sólo con PEC no garantiza un seguimiento óptimo con la precisión que exige las astrofoto (si no nos vamos a monturas de las caras, claro)

Es algo que quiero mirar con calma, algún día...

la manera de trabajar del PEC grabado, debe poder volver loca a la reacción de guiado (por lo que he entendido)

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sobre lo dicho antes por varios

fijaos bien en la imagen que ha puesto Bufot

ahí está la estrella guía, y aún que se han corregido la rotación, se nota

[img]https://img641.imageshack.us/img641/8166/imagen1yg.jpg[/img]

aunque en éste caso, no entiendo porqué se ve el efecto en la parte de dentro, ni porqué se ha corregido bien afuera, ... además me trastorna un poco el aspecto general, no la entiendo XD

Muy, muy, interesante.
Como siempre, una buena puesta en estación es fundamental.
Saludos.
Félix

Sebas en ése caso concreto, esa rotación de campo más bien es producto de un mal alineado durante el apilado, pero el origen es el que hablamos, una estrella guía que tal vez no sea la más adecuada (fijaos que en la vertical de M33 y muy cerca de ella hay dos estrellas que parecen válidas para guiar, una encima y otra debajo) y una puesta en estación insuficiente...

En exposiciones largas (+ de 10') las estrellas del ángulo opuesto al de la guía seguramente aparecerán elongadas por la rotación del campo y en ese caso ya no se puede corregir ni con un buen apilado :buck2:

[quote author=maxmil link=topic=6658.msg62956#msg62956 date=1320425780]
Muy, muy, interesante.
Como siempre, una buena puesta en estación es fundamental.
Saludos.
Félix
[/quote]

Pues hay quien defiende que para autoguiar es conveniente dejar un pequeño error y así se consigue que la montura haga las correcciones siempre en el mismo sentido, evitando los errores por las holguras (backlash)
Tiene sentido, pero por otro lado supongo que hacerlo así requerirá tener el autoguiado muy bien calibrado porque le obligamos a estar continuamente haciendo correcciones :hmmm:

wowwwwwwwwwww
gracias a tod@s por vuestros consejos :okok: :okok: :okok: :okok: :okok: :okok: :okok:

Bufot ... segun la imagen que expones ... cual seria la estrella ideal para usarla en el guiado???
si nos basamos en esa foto en concreto para las dudas que van surgiendo :okok:

es increible a primera vista no veia la forma tan curiosa de circumpolar que hace la imagen y al ver la imagen colgada con los circulos por Sebtor he vuelto atras y siii se distinguen perfectamente ...... mil gracias geniooo
por cierto Sebastian la corona es de 135 dientes y son para 24 horas 135 vueltas de sinfin en 24 horas lo que da una vuelta cada 10,6 minutos creo :P

Limp .. entiendo que me indicas que no me coma el coco demasiado con el PEC y comienze mis provaturas de guiado sin prestarle demasiada importancia que si no es muy extremo no tiene por que afectar pues las correcciones de guiado lo contrarestaran ... no??
creeme que tu opinion cuenta mucho para mi pues aparte de tus magnificos resultados mecanicamente es la misma montura .... bueno casi ;D ;D ;D ;D
no recuerdo en las ocasiones que hemos coincidido , de que usases la spc 900 en los guiados , asi es???? sigues utilizandola???????????
por que no veas el empujos que me da el saber que es posible y esta bien probado su funcionamiento :okok: :okok: :okok: :okok:

Sevi M45 gracias por los animos , la verdad ....... ME ENCANTAAAAAAA EL SABER QUE SOMOS PIÑA EN ESTE GRUPO DE CIBERAMIGOASTRONOMOS!!!!!!!!!
ya me conoceis y me parto por ayudar en mi modesta posicion a todo aquel que puedo ofreciendome sinceramente , y os agradezco la atencion y mucho

cada dia tengo mas claro por que me he enganchado a la astronomia tan intensamente ............
dentro de muy muy pokito os enseñare el por que y lo concretare de una manera mas profunda con nombres y apellidos :blush: :blush:

perdon por el off-topic y volvamos a lo que interesa .......
me he leido ese enlace de auto guiado que me pones Sevi
pero tengo que imprimirlo para poder leerlo mas detenidamente .. en mi rincon de meditar ( el unico rincon tranquilo de mi casa ) y marcarme bien todas las pautas para poder hacerme un guion de ataque sobre el tema .........

en fin que me rati-fico en el titulo del post ...... madre de dios donde me he metido ........

[quote author=raticulin link=topic=6658.msg62981#msg62981 date=1320437624]
Limp .. entiendo que me indicas que no me coma el coco demasiado con el PEC y comienze mis provaturas de guiado sin prestarle demasiada importancia que si no es muy extremo no tiene por que afectar pues las correcciones de guiado lo contrarestaran ... no??
creeme que tu opinion cuenta mucho para mi pues aparte de tus magnificos resultados mecanicamente es la misma montura .... bueno casi ;D ;D ;D ;D
no recuerdo en las ocasiones que hemos coincidido , de que usases la spc 900 en los guiados , asi es???? sigues utilizandola???????????
por que no veas el empujos que me da el saber que es posible y esta bien probado su funcionamiento :okok: :okok: :okok: :okok:
[/quote]
Ha de ser un PEC muy irregular y con muchos picos para que el software no sea capaz de corregir el guiado. Es más fácil que el programa te de algún error de corrección por backlash aunque si la puesta en estación es buena ni eso.

Para el guiado uso una ToucamPro II modificada pero vamos... es como una SPC900 (le hice el upgrade del firmware) y lo cierto es que con el 80/400 funciona de maravilla, la mayoría de imágenes que he ido mostrando en el foro están guiadas con ese conjunto (HEQ5, 80/400 y Toucam Pro). :)

Pero ya te digo, lo suyo es no complicarse demasiado con gráficas, es cuestión de probar y si falla o no acaba de ir fina pues a meterle mano. En mi cuando le cambié los motores aproveché y le di un buen repaso, grasa nueva, ajuste de la distancia entre coronas y un ligero pulido.

Un saludo.

Raticulin, que no te parezca grande el tema, que tienes capacidad para guiar una montura tirando fotos e incluso diría que la tienes para planchar un huevo o freir una camisa ;D

No me olvido de tu SPC y verás que para autoguiar te va a venir estupendamente, y de paso podrás tirar vídeos planetarios con ella

Para elegir la mejor estrella guía... pues no se el truco pero te digo cómo lo hago yo... con las estrellas de alineado de la montura aprovecho para colimar todo, tubo guía con el principal y buscador si es que lo he puesto (que normalmente para astrofoto lo quito para ahorrar pesos e inercias)
Cuando hago el goto al objeto, primero lo encuadro en la cámara principal, luego le pongo un ocular al tubo guía y veo por donde hay alguna estrella bien maja, lo colimo para centrarla y le meto la cámara :okok:

Grande Grande ......... tampoco , pero tengo para estar entretenido ..calculo yo que los proximos 23 años mas o menos toqueteando botones y demas petixoperias ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

pues me es muy grato anunciar...... que todos los pasos de pulido reengrase y ajuste estan ya realizados , y como el pikigoto tbien la mueve ya estupendamente ....... solo me queda arremangarme y ponerme en faena y a ver que sale de todo este lio monumental en el que me estoy metiendo

cuando os conoci alla por el año de nuestro señor de............ ya no me acuerdo , os contaba que me quedaba en visual que la astrofotografia no me llamaba ....... jesus como me cambia el pensamiento .........
aunque en principio......... con un M45 mas o menos decentillo me doy con un canto en los dientes ...... eso si creo que sera ya para el año que viene por que entre que me aclaro con los programas ,metodizo el montaje , empiezo a sacar tomas que mas o menos sirvan para apilar , me empiezo a entender con el procesado , y demas mandangas ..me dan las uvas del 2013 y aun no tendre nada para enseñar me parece a mi
:blush: :blush: :blush: :blush: :blush:

que no os pase nada en las proximas kdds que coincidamos
>:D >:D >:D >:D >:D

[quote author=Bufot link=topic=6658.msg62958#msg62958 date=1320426339]
Sebas en ése caso concreto, esa rotación de campo más bien es producto de un mal alineado durante el apilado, pero el origen es el que hablamos, una estrella guía que tal vez no sea la más adecuada (fijaos que en la vertical de M33 y muy cerca de ella hay dos estrellas que parecen válidas para guiar, una encima y otra debajo) y una puesta en estación insuficiente...

En exposiciones largas (+ de 10') las estrellas del ángulo opuesto al de la guía seguramente aparecerán elongadas por la rotación del campo y en ese caso ya no se puede corregir ni con un buen apilado :buck2:
[/quote]

eso es lo que me ha extrañado, porqué veo el problema, pero no puedo identificarlos bien, ... hay algo spúreo allí, incluso parece que sea el fondo de cielo ¿?¿?

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Rati
viste éste post? :

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5720.msg54554#msg54554

:glubs: me da hasta escalofrío eso de ver el PE a simple vista en la corona que engrana a la montura

Yo uso, a falta de probar seriamente, un tubo de autoguiado casero con la lente primaria de un objetivo reflex de los viejillos, de 62mmO 35-135 y la webcam de la PS3.
La focal seria la mas larga (135), que con el sensor de 6mm dan 22 aumentos, un poquito mas que con el kit de lunàtico y ademàs como le he puesto portaaccesorios de 1,25 en cualquier momento puedes pasar de tubo guia a buscador òptico poniendole un ocular, es muy prometedor, a ver si lo puedo comparar un dia con uno de la asociacion que tiene un lunàtico de esos, que cuesta 300 eurazos, el mio me ha salido por 10 de la PS·eye y otros 10 del objetivo en un cashconverters, casi nà...