Foro Astrónomo.org

Hola señores y señoras, aunque aun faltan algunos dias ...

Nuevas indicaciones para el bien de todos para Navidad 2011 y POSTERIORES.

Nota: Esta abierto a nuevas ideas que se iran añadiendo al listado.


1.- Papa Noel viene a traer regalos a los NIÑOS.
2.- Los Reyes Magos tambien vienen para los NIÑOS.
3.- No seais malos y pidais cosas a Papa Noel o a los Reyes Magos.
4.- Si pediis algo que sea para los NIÑOS.
5.- De pedir algo para vosotros que no sea de artilugios astronomicos.
6.- De pedir algo mas, que sea al Sr. Murphy que se vaya con Papa Noel.
7.- En el caso de que Papa Noel tenga la agenda llena, se lo pediis a los Reyes Magos.
8.- Pedir (aunque inutil) que se acabe la crisis. (Asi podremos comprar mas artilugios >:D).
9.- Podeis pedir que nuves, lluvia, niebla y demas menesteres metereologicos, ocurran de dia.
10.- Hacer el favor de comer con conocimiento ,, no es muy sano comer 5 kg de polvorones con pan,,, [color=#00ff7f]SEVI[/color]
11.- el cagatió éste año somos todos nosotros,
y a donde iremos es a casa de la agencia Fitch, Moody's y Standard&Poors, y de bancos como Goldman Sachs
... para que a base de palos nos saquen todo lo que llevamos encima, y aunque sea "cagándolo" [color=#00ff7f]SEBTOR[/color]
.
.
.
999.- Bueno que por pedir no quede. ;D


Y ante todo que tengais ...


[blink][b][size=36pt][color=yellow]Feliz Navidad 2011[/color][/size][/b][/blink]

[blink][b][size=36pt][color=yellow]Y menos crisis en 2012[/color][/size][/b][/blink]




Salut!!
Robert
:nadalnoel: :nadalnoel: :nadalnoel: :nadalnoel: :nadalnoel: :nadalnoel: :nadalnoel: :nadalnoel: :nadalnoel: :nadalnoel: :nadalnoel:

Hacer el favor de comer con conocimiento ,, no es muy sano comer 5 kg de polvorones con pan,,,

Ya habéis puesto al caga tio ?? Te aré caso Robert,a ver si me caga un hyperion y no carbón,,,

Felices fiestas a todos y ser buenos :knuppel2:

el [color=orange]cagatió[/color] éste año [color=orange]somos todos nosotros[/color],
y a donde iremos es a casa de la agencia Fitch, Moody's y Standard&Poors, y de bancos como Goldman Sachs
... para que [color=orange]a base de palos nos saquen[/color] todo lo que llevamos encima, y aunque sea "[color=orange]cagándolo[/color]"

( aquí se ve, el gran realismo con la situación actual de la tradició catala XD )

[img]https://4.bp.blogspot.com/_11LheNpdcZ0/SU1IFS9bI_I/AAAAAAAABqk/_Z6CLsi2PmQ/s320/CAGAtio4.gif[/img]

hola a todos. tal y como empece el año lo termino. aqui os dejo la ultima foto del año para felicitaros las navidades.
[img width=1100 height=1466]https://img214.imageshack.us/img214/4236/dsc01271copia.jpg[/img]
que estas navidades los reyes magos os traigan muchos regalos astronomicos paz y buen rollito. y sobretodo buenos cielos.
no comais mucho turron que esos 2 kilitos que se pillan luego hay que perderlos y cuesta mucho ;D
si os poneis harto de vino no pilleis el coche :knuppel2: felices fiestas :)

Igualmente nen,,haber si el barrigudo me trae el Nirvana ;D
Que tengas un feliz fin de año y una muy buena entrada en 2012 ,,,

Un abrazo

Felices Navidades!! Que el Papá Noel traiga buenos cielos y libres de contaminación lumínica ::)


:nadalnoel:

[color=#fa8050]!!!!!!!!!!! FELIZ NAVIDAD !!!!!!!!![/color] :smil42788f6bb71c2:

Y mucha , mucha , mucha y mucha ........Suerte para todos :grupo:



[img]https://img337.imageshack.us/img337/5190/bescr.jpg[/img]

Felicies Fiestas, que os traigan muchas cosas :nadalnoel:

Que seais felices!

Ey Bufot el viernes voy a hacer una salida al Garraf, te animaras?

Bon nadal per a tots :nadalnoel:

Y que este año 2012 nos vaya mejor que este que estamos acabando :)

Felices fiestas a todos ...compañeros... :okok:

[quote author=mayo link=topic=7174.msg69690#msg69690 date=1324476665]
Ey Bufot el viernes voy a hacer una salida al Garraf, te animaras?
[/quote]

Lo he visto en otro hilo pero trabajo el sábado :'(
Que tengáis buenos cielos!

Felices fiestas a todos los compañeros del foro,un abrazo.

:saludos: Felices Fiestas, muchach@s, :okok: ....y que se cumplan nuestros deseos :angel:
Saludos :wink2: ...y un abrazo :cervzcoleg:
:reconforta:
:aplaude: :aplaude: :aplaude:
:smitten: :smitten: :smitten: :smitten:
:nadalnoel:

Felices Fiestas para tod@s !!!

Os deseo todo lo mejor para el próximo año :starbaila:

Mi solidaridad con los que lo pasan mal con estas fiestas ( en las que no creo en nada y poco me interesan, pero es lo que hay)

Estoy rondando de visitas por hospitales, y en fin, para que contar, si es lo de siempre




( ale ! Ya vino el Grinch )

Con la ilusion que tenia de que me tocara este año el gordo, vaya no podre comparme esos Fujinon 25x100 :'(, pero bueno hoy en dia quien tiene un trabajo ya es una loteria .
Compraremos uno del niño a ver lo que pasa :beber:

Con mis mejores deseos para el 2012 ,felices fiestas y prospero año nuevo a tod@s.

Ahh...,y cuidado con el champan.

"Zorionak" :flash:

BON NADAL A TOTHOM!! :yeah:

FELIZ NAVIDAD A TODOS!! :smil42788f6bb71c2:

MERRY CHRISTMAS TO EVERYONE!! :toiaki2:

Y que los buenos cielos (y la buena compañia) nos sigan deleitando este año 2012!!! :mirar:

Me gustaría felicitar la Navidad y desear un prospero año nuevo, pero con la que nos esta cayendo y la que nos puede caer suena un poco a cachondeo.

Saludos.

Sergi.

Hola de nuevo Sergit.
Todos sabemos en mayor o menor medida que vienen tiempos duros ,pero en la vida hay tiempo para todo , hay tiempo para reflexionar con sensated ser objetivo e intentar amoldarse a las circunstancias,pero tambien hay tiempo para para ilusionarse y ver la botella medio llena. En momentos como estos no podemos permitirnos el "lujo" de perder el entusiasmo y caer en el pesimismo, tenemos que luchar y no dejar que nos quiten las cosas que nos permiten dia a dia tener una mejor calidad de vida.

Y por que no empezar por las "ilusiones" ,si somos capaces de no dejar que nos quiten nuestras ilusiones , :okok: seremos capaces de alcanzar el objetivo que nos propongamos.

Venga ,arriba ese animo hombre.

Que pases unas muy felices fiestas, que con el 2011 hemos podido y vamos a acabar con el. ;)

Un abrazo "rompehuesos"
J.Carlos

Pues a pesar de la que está cayendo y la que nos caerá os deseo una FELIZ NAVIDAD y un prospero AÑO 2012.

Saludos.

Feliz Navidad a tod@s y un mejor 2012.

^-^

Bon nadal per a tots ;D

¡¡¡Feliz navidad y buenos cielos para el año que viene !!!!

[color=orange]¡FELIZ NAVIDAD![/color] :toiaki2:

[color=limegreen]ZORIONAK![/color] :focsartif:

[color=yellow]¡BON NADAL![/color] :smil42788f6bb71c2:

[color=turquoise]FRÖHLICHE WEIHNACHT![/color] :starbaila:

Es un placer poder compartir con tod@s vosotr@s esta hermosa afición.

Un fuerte abrazo :grupo:

Felices fiestas chic@s !! Desearos mucha salud,creo que es lo mas importante,todo lo demas es secundario.
Un abrazo desde el norte compañeros !!

Bueno, pues feliz navidad a todos y un prospero año nuevo.

A mi nadie me quitará las ilusiones, afortunadamente esta afición que compartimos me llena mucho, pero no os extrañe que este un poco mosqueado, ayer recibí la felicitación de Navidad de mi jefe, el Presidente de la Diputación, y desearme un prospero año nuevo, después del recorte de sueldo de hace un año, la congelación del de este y la congelación y seguramente reducción del que viene, bueno, me suena a pitorreo.

Aunque mi hermano aún esta más cabreado, el es funcionario de la Generalitat y supongo que ya sabéis lo que esta pasando estos días, para el que no se haya enterado les han retrasado el pago de la extra de Navidad hasta final de mes y para acabar de adobarlo, en la nomina de este mes les han retenido el IRPF de la paga extra que aún no han cobrado, ¿alucinante no?, además de ilegal. Y encima en la felicitación de su jefe, el conseller de interior, les dice que vienen tiempos duros, que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y que ahora hay que hacer sacrificios, y esto se lo dicen a funcionarios que son mileuristas o poco más, encima de cornudos apaleados.

Saludos.

Sergi.

Es indignante, no es de extrañar que estés mosqueado Sergit, no es para menos. >:(

Muchos ánimos y mucha suerte y mucha salud para todos. Feliz Navidad compañeros y cuidadín con el cava... por aquí estoy atacando a los picas y picas y el Murrieta... a ved como acabdo ta nocxe.. :crazy2:

Felicidades, que yo me voy XD.

[quote author=SERGIT link=topic=7174.msg70068#msg70068 date=1324756420]

Aunque mi hermano aún esta más cabreado, el es funcionario de la Generalitat y supongo que ya sabéis lo que esta pasando estos días, para el que no se haya enterado les han retrasado el pago de la extra de Navidad hasta final de mes y para acabar de adobarlo, en la nomina de este mes les han retenido el IRPF de la paga extra que aún no han cobrado, ¿alucinante no?, además de ilegal. Y encima en la felicitación de su jefe, el conseller de interior, les dice que vienen tiempos duros, que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y que ahora hay que hacer sacrificios, y esto se lo dicen a funcionarios que son mileuristas o poco más, encima de cornudos apaleados.

[/quote]

dicen que "ha sido por error"
(pues que asuma alguien el "error")

[quote author=Sebtor link=topic=7174.msg70089#msg70089 date=1324780059]
[quote author=SERGIT link=topic=7174.msg70068#msg70068 date=1324756420]

Aunque mi hermano aún esta más cabreado, el es funcionario de la Generalitat y supongo que ya sabéis lo que esta pasando estos días, para el que no se haya enterado les han retrasado el pago de la extra de Navidad hasta final de mes y para acabar de adobarlo, en la nomina de este mes les han retenido el IRPF de la paga extra que aún no han cobrado, ¿alucinante no?, además de ilegal. Y encima en la felicitación de su jefe, el conseller de interior, les dice que vienen tiempos duros, que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades y que ahora hay que hacer sacrificios, y esto se lo dicen a funcionarios que son mileuristas o poco más, encima de cornudos apaleados.

[/quote]

dicen que "ha sido por error"
(pues que asuma alguien el "error")


[/quote]

Es que no ha sido un "error", según he sabido les retuvieron el IRPF para hacerles un "favor", pues dijeron que en caso contrario, al cobrar una parte de la extra en enero, tendrían que hacer una declaración complementaria, lo cual es absurdo, la declaración de renta se hace por el dinero que efectivamente has cobrado ese año, no por el que deberías haber cobrado. Poco más tarde, cuando vieron que esa historia no colaba ni con calzador, se inventaron lo del "error".

La realidad es que lo hicieron exprofeso pues todo ese dinero que han retenido y que aún no han ingresado en Hacienda genera intereses, lo cual les viene bien para seguir pagando los sueldos millonarios de los altos cargos y sus abultadas dietas. En cambio, a los funcionarios de a pie, ahora les van a escatimar los tickets de comedor de 5 € que les daban a los que hacían jornada partida. Eso supone otra gran merma de poder adquisitivo, contando la reducción de hace una año, la congelación del de este y la congelación del siguiente, más los tickets de comedor (que suponen alrededor de 100 € al mes), en total puede suponer unos 200-250 € al mes en las categorías más bajas, cuyo sueldo esta entre 1000 y 1500 € mensuales, es decir, alrededor de un 15-20 % de merma de poder adquisitivo, o más si se confirma que van a volver a recortar el sueldo de los funcionarios.

Y eso no es todo, también van a reducir los días de asuntos personales y eliminar los premios por años de servicio. Los que en años de bonanza económica no nos beneficiamos de ello estamos siendo exprimidos ahora que hay crisis, recordad que a los funcionarios solo se les aumenta el IPC como máximo, y eso en años buenos, pues yo recuerdo al menos dos ocasiones en que nos congelaron el sueldo en los años 90 y otros años en que nos aumentaron por debajo del IPC.

Creo que la felicitación navideña más adecuada en las presentes circunstancias es esta.

[URL=https://imageshack.us/photo/my-images/692/att00042hr.jpg/][IMG]https://img692.imageshack.us/img692/1149/att00042hr.jpg[/img][/URL]

Saludos.

Sergi.

Te compadezco SERGIT, a ver, yo defiendo a los funcionarios que se lo curran y son mileuristas, no dudo que tú no seas uno de estos, pero lo que no quiero es, por ejemplo, mi hermano es informático, y hay un maestro cobrando 4000 euros al mes y se quejó porque querían bajarle 200 euros, a ese tipo de funcionarios hay que bajarles el sueldo.
Es una pena que por obreros(ya casi todos en paro) que en el 2000-2008 estaban trabajando en la construcción cobrasen sobre 5000 euros, así todo el mundo entra en recesión, la inflación sube y el dinero que poseemos baja, hay que tener mucho cuidadín. (Mi otro hobbie es la política XD, eso sí, siempre que hablo me dan palos por todos lados jaja, aún diciendo la verdad).
Después claro, hay otros muchos motivos que no voy a contar porque no quiero que vean mi ideología y tampoco quiero debatir de esto en este foro, porque no es el sitio.
Pero espero que se arregle SERGIT.
Suerte.
Y FELIZ NAVIDAD A TODOS.

Por supuesto tienes razón, en los años de bonanza económica hubo gente sin estudios superiores que se ganaba un pastón aprovechando el boom immobiliarío, conozco un buen ejemplo, un simple lampista, en esos años compro un piso en Barcelona ciudad, se cambiaba de coche cada cuatro-cinco años (naturalmente no se trataba de utilitarios) y cada verano unas vacaciones de p...madre. Por cierto ¿un maestro cobrando 4000 € al mes?, me sorprende, un profesor de instituto se sacaba algo más de 2000 €, por lo que esos 4000 € serían los meses en que cobraba también la paga extra, y recuerda que un profesor de instituto es un titulado superior, ha sacado una carrera universitaria y ha pasado por unas duras oposiciones, por no hablar de aguantar a 20 o 30 adolescentes durante varias horas diarias, por lo que no me parece que 2000 € mensuales sea un sueldo exagerado.

Bueno, ya me he desfogado bastante, me hacía falta, es que estoy indignado desde hace una buena temporada y lo ocurrido estos últimos días ha acabado de encenderme por completo, a mi que por lo general soy una persona moderada. En cualquier caso esperemos que en el próximo año tengamos más motivos para alegrarnos de los que hemos tenido en este último, FELIZ NAVIDAD Y UN BUEN AÑO 2012.

Saludos.

Sergi.

Hay que tener cuidado con mostrar las opiniones personales sobre según que temas en un foro abierto al publico por que se pueden herir sensibilidades.
Hay muchísima gente con titulaciones trabajando en la empresa privada con sueldos mileuristas (y a veces cobrando menos), que como no tienen ninguna dieta se llevan el tupper de casa como todo el mundo, que llevan años trabajando con contratos temporales saltando de empresa en empresa (cosa que te aseguro que no es comoda).

En su gran mayoría esta gente no cobra esas pagas extras, ni disfruta de vacaciones remuneradas por que no están en las empresas el tiempo suficiente como para generar el derecho a percibirlas.
Encima, y para colmo, como los sueldos que se pagan son tan bajos, cobran 12 pagas anuales para que no se note tanto la miseria de su sueldo real, las retenciones que se les practican son el minimo legal posible, con lo cual cuando les llega la hora de hacer la declaración de la renta... encima salen apaleados :knuppel2: y les toca pagar una pasta gansa al fisco aunque estén en el paro.
Y ojo... que te estoy hablando de gente con estudios y con profesión, no digamos los demás.

Hay profesores que tienen que aguantar a adolescentes estupidos, pero en la empresa privada también tenemos que sufrir y aguantar a una retahíla de malnacidos mosqueados acojonante, así es la vida.

Yo te digo a ti que cualquiera de esos mileuristas que te he mencionado, estaría contentisimo de tener esas condiciones que os proponen vuestros jefes y que vosotros rechazais. A ojos de todos ellos sois unos privilegiados que se quejan con poca razón, el agravio comparativo es muy grande.

Perdona Sergi, no quiero que veas mi comentario como un ataque... es que no me he podido reprimir, por que yo las estuve pasando muy magras durante una buena temporada en las condiciones que te he comentado y te aseguro que es muy muy desagradable, es una sensación que no creo que conozca o recuerde ningún funcionario.

Felices fiestas a todos, y a ver si se acaba ya esto.

Saludos
Luis

[quote author=Hidra link=topic=7174.msg70341#msg70341 date=1324939951]

Perdona Sergi, no quiero que veas mi comentario como un ataque... es que no me he podido reprimir, por que yo las estuve pasando muy magras durante una buena temporada en las condiciones que te he comentado y te aseguro que es muy muy desagradable, es una sensación que no creo que conozca o recuerde ningún funcionario.
[/quote]

Si que lo conozco y recuerdo, antes de ser empleado público estuve trabajando de administrativo en la empresa privada con las condiciones que mencionas: sueldos miserables, hacer horas extra sin cobrar, presión continua por parte de los jefes, contratos por unos meses con la amenaza de no renovarlos a la menor queja hacía las condiciones laborales, etc. Por eso decidí hacer oposiciones, pasando una larga temporada estudiando todo el tiempo libre que me dejaba mi trabajo, para evitar todo eso y además tener un trabajo fijo. Considerar que soy un privilegiado por unas condiciones laborales que he ganado al sacrificar tiempo y esfuerzos para aprobar unas oposiciones en las cuales se presentaban más de 2.000 personas para solo 35 plazas no me parece justo, lo que yo conseguí podría haberlo conseguido cualquier otro que se hubiera realmente molestado en hacerlo. Y no creas que gano un gran sueldo, a pesar de que tengo ocho trienios y por tanto una gran antigüedad y habiendo realizado varios cursos laborales para mejorar mi posición, me quedo con 1.300 € mensuales.

En cualquier caso enfrentar a funcionarios con trabajadores de la empresa privada es una buena estrategia para que el coste de la crisis no recaiga en los verdaderos responsables, es más sencillo recortar sueldos y derechos a los que cobramos una nomina que combatir el fraude fiscal y la corrupción, uno de los más altos de Europa.

Saludos.

Sergi.

JEJE SERGIT, si estuvieses en Madrid tirarías la casa por la ventana ya ;D, ahí con la presidenta recortan hasta en asfalto XD.
España es el país de Europa con trabajadores más sobrecualificados. Así que yo lo tendré canutas para encontrar plaza en Lérida.
La desgracia es que hay que recortar de algún lado, yo les desvalijaba las casa a los Cayetano :ilusionado:...
"Por cierto ¿un maestro cobrando 4000 € al mes?"
Sí sí, lo denunciaron por eso mismo y ganó en el juzgado y ahí sigue, cobrando eso...

[quote author=demasiado_P link=topic=7174.msg70347#msg70347 date=1324942713]
"Por cierto ¿un maestro cobrando 4000 € al mes?"
Sí sí, lo denunciaron por eso mismo y ganó en el juzgado y ahí sigue, cobrando eso...
[/quote]

No me sorprende que lo denunciaran, esta cobrando el doble de lo que cobra un profesor de instituto, me gustaría saber como puede justificarse eso.

De todos modos tampoco me sorprende demasiado, si supieras la cantidad de asesores, coordinadores y demás "puestos de confianza" que hay en las administraciones publicas te tirarías de los pelos, cobrando elevados sueldos de 60.000 € o más al año y su mayor cualificación para ocupar esos puestos es ser amigo de... o pariente de... Ese es uno de los principales motivos por el que los funcionarios "de a pie", que hemos tenido que pasar por un duro proceso selectivo para serlo y cobramos sueldos modestos estamos tan indignados, pues antes de pensar en recortes como los que se plantean se debería meter mano ahí.

Te pondré un ejemplo que a mi me indigno especialmente. Resulta que un alcalde estaba de diputado-presidente de una de las Áreas de una Diputación Provincial, tras las elecciones municipales no pudo seguir en ese cargo y volvió a la alcaldía, el problema es que en la Diputación cobraba unos 80.000 € al año y como alcalde cobraba unos 60.000 € al año, ¿adivinas cual era el primer punto del orden del día del primer pleno de ese ayuntamiento? aumentar el sueldo del alcalde hasta dejarlo al mismo nivel que tenía cuando era diputado-presidente, para que los concejales se mostraran conformes también estaba previsto un aumento de sueldo para ellos. Afortunadamente la historia trascendió a la prensa antes de que se celebrara el pleno y tuvieron que dar marcha atrás. No me sorprendería demasiado que el que contó la historia a la prensa, aportando pruebas documentales, fuera algún funcionario mileurista del Ayuntamiento que teniendo conocimiento de ello, cosa sencilla pues unos días antes de los Plenos hay que realizar la orden del día y esa orden del día hay que transcribirla, hacer copias, etc. y por tanto pasa por las manos de personal administrativo, se indigno ante una acción semejante en un tiempo en que a los funcionarios se les estaban exigiendo sacrificios. Y estoy seguro de que casos similares hay a montones.

Saludos.

Sergi.

[quote author=SERGIT link=topic=7174.msg70344#msg70344 date=1324941555]
Si que lo conozco y recuerdo, antes de ser empleado público estuve trabajando de administrativo en la empresa privada con las condiciones que mencionas: sueldos miserables, hacer horas extra sin cobrar, presión continua por parte de los jefes, contratos por unos meses con la amenaza de no renovarlos a la menor queja hacía las condiciones laborales, etc. Por eso decidí hacer oposiciones, pasando una larga temporada estudiando todo el tiempo libre que me dejaba mi trabajo, para evitar todo eso y además tener un trabajo fijo. Considerar que soy un privilegiado por unas condiciones laborales que he ganado al sacrificar tiempo y esfuerzos para aprobar unas oposiciones en las cuales se presentaban más de 2.000 personas para solo 35 plazas no me parece justo, lo que yo conseguí podría haberlo conseguido cualquier otro que se hubiera realmente molestado en hacerlo. Y no creas que gano un gran sueldo, a pesar de que tengo ocho trienios y por tanto una gran antigüedad y habiendo realizado varios cursos laborales para mejorar mi posición, me quedo con 1.300 € mensuales.

En cualquier caso enfrentar a funcionarios con trabajadores de la empresa privada es una buena estrategia para que el coste de la crisis no recaiga en los verdaderos responsables, es más sencillo recortar sueldos y derechos a los que cobramos una nomina que combatir el fraude fiscal y la corrupción, uno de los más altos de Europa.

Saludos.

Sergi.
[/quote]

Más razón que un santo, esa es la realidad y no hay más.

Hidra, los funcionarios de a pie no tenemos la culpa de la crisis ni tenemos porqué pagarla ahora, no somos precisamente quien ha vivido por encima de sus posibilidades, también tenemos que pagar piso, colegio, comida, transporte... y lo más importante, cualquiera ha tenido la misma oportunidad de enfrentarse a una oposición como hicimos nosotros en su día, y más si ha tenido tiempo y dinero de sacarse una carrera. Yo también tuve que prepararme a conciencia y enfrentarme a 8000 candidatos para 60 plazas, mientras estaba doce horas trabajando en una cantera fabricando áridos para la construcción y por supuesto ganando más de lo que gano ahora, aunque ahora tenga más responsabilidades. También tuve una papelería, he trabajado en ventas, en talleres y hasta de mensajero, así que sé muy bien lo que es ganarse la vida.

Me sorprende que eso pueda herir ninguna sensibilidad mientras se tolera alegramente que se mantengan subvenciones absurdas, senado, instituciones inútiles milenarias y privilegios políticos... yo me solidarizaría, porque la situación está realmente jodida, y no tendría inconveniente en que me recortaran el sueldo si eso sirviese para que se mantuviesen CAP y quirófanos abiertos... pero para mantener a la família real, los coches oficiales, los excesos y toda esa mierda... pues como que me jode bastante. Todo eso lo veo muy de cerca, y no me indigna, me repugna.

O.K. Sergit. La verdad que has hecho una muy buena obserbacion ,con los trabajadores enfrentados (fijate la impresionante presion mediatica hacia el funcionariado) y los con principales agentes sociales en "nomina" del Estado ,es bastante previsible el resultado de la ecuacion que nos van a aplicar a los ciudadanos de clase y asi todo hay gente ya sea por haber perdido su empleo o por tener unas condiciones laborales taiwanizadas lo ven como "normal" :tickedoff:. La economía del miedo que se ha impuesto desde hace ya varios años ha conseguido que buena parte de la población vean los recortes con resignación e incluso los consideren necesarios, a pesar de que el coste laboral en España es uno de los más bajos de Europa ,mientras la corrupcion el fraude fiscal y la acomodada posicion de las clases mas pudientes parece importarles bien poco, es como si no fuera con ellos a pesar que son los culpables de la actual crisis y parte de ellos , no nos engañemos,causantes e interesados.

En fin ,a pesar de los pesares lo dicho a pasar tod@s buen fin de Año y muy buenos ratos leyendo en el foro experiencias e instructivos comentarios en 2012 :okok:

Saludos

J.Carlos.

[quote]pero para mantener a la família real[/quote]
Estoy acostumbrado de responder a esa pregunta, sé que deberían bajar el sueldo porque no necesitan 8.000.000 de euros al año, pero, bueno, en fin, no quiero abrir polémica, porque si digo lo que quiero decir para defenderlos aún siendo yo republicano la voy a liar parda y pardísima.

[quote author=Bufot link=topic=7174.msg70351#msg70351 date=1324949994]
Me sorprende que eso pueda herir ninguna sensibilidad mientras se tolera alegramente que se mantengan subvenciones absurdas, senado, instituciones inútiles milenarias y privilegios políticos... yo me solidarizaría, porque la situación está realmente jodida, y no tendría inconveniente en que me recortaran el sueldo si eso sirviese para que se mantuviesen CAP y quirófanos abiertos... pero para mantener a la família real, los coches oficiales, los excesos y toda esa mierda... pues como que me jode bastante. Todo eso lo veo muy de cerca, y no me indigna, me repugna.
[/quote]

Cierto, hace 25 años, cuando llevaba poco tiempo en la administración y por tanto no sabía todo lo que se ahora, tampoco habría tenido ningún inconveniente en que me congelaran (de hecho lo hicieron) o incluso me recortaran el sueldo de ser necesario, pero ahora, teniendo conocimiento de todos los gastos inútiles que se hacen, del nepotismo y amiguismo por el cual hay tantos cargos "de confianza" nombrados a dedo y cobrando elevados sueldos y además con la casi absoluta seguridad de que van a seguir ahí, pues en caso necesario se hacen unas oposiciones "a medida" para que esa plaza en concreto solo pueda sacarla la persona que interesa y por tanto acaban siendo funcionarios de nivel superior, en fin, no resulta nada sorprendente que los funcionarios corrientes estemos indignados antes las medidas que se han tomado en estos últimos dos años y las que pretenden tomarse en un próximo futuro.

Y, como de costumbre, los principales beneficiarios de los años del boom económico, un boom económico ficticio pues se apoyaba en dos pilares que no podían durar eternamente: el boom immobiliario y los miles de millones de Euros provenientes de los fondos de cohesión de la Unión Europea, no solo no se les exigen responsabilidades, todo lo contrario, con la crisis se siguen beneficiando e incluso alguno de ellos puede llegar a ministro de economía.

[quote author=Juan Carlos link=topic=7174.msg70352#msg70352 date=1324950850]
O.K. Sergit. La verdad que has hecho una muy buena obserbacion ,con los trabajadores enfrentados (fijate la impresionante presion mediatica hacia el funcionariado) y los con principales agentes sociales en "nomina" del Estado ,es bastante previsible el resultado de la ecuacion que nos van a aplicar a los ciudadanos de clase y asi todo hay gente ya sea por haber perdido su empleo o por tener unas condiciones laborales taiwanizadas lo ven como "normal" :tickedoff:. La economía del miedo que se ha impuesto desde hace ya varios años ha conseguido que buena parte de la población vean los recortes con resignación e incluso los consideren necesarios, a pesar de que el coste laboral en España es uno de los más bajos de Europa ,mientras la corrupcion el fraude fiscal y la acomodada posicion de las clases mas pudientes parece importarles bien poco, es como si no fuera con ellos a pesar que son los culpables de la actual crisis y parte de ellos , no nos engañemos,causantes e interesados.
[/quote]

Cierto, estamos volviendo al capitalismo puro y duro. Algunos dicen que debido a la crisis vamos a retroceder 10 o incluso 20 años en el nivel de bienestar, me parece que pecan de optimistas, pues en derechos laborales estamos retrocediendo 50 o incluso 100 años. Se esta preparando una nueva reforma laboral, y no hay que ser demasiado perspicaz para imaginarse por donde irán los tiros: facilidad para el despido, horarios laborales a voluntad del empresario, sueldos pauperrimos, etc, o sea, lo que ya tenemos ahora pero aún más, así seremos más competitivos. Pero esto solo beneficiará a las grandes empresas, los pequeños empresarios y trabajadores autónomos que se nutren exclusivamente del mercado interior difícilmente van a verse beneficiados con el empobrecimiento y recortes sociales que se aplicarán a los asalariados.

[quote author=demasiado_P link=topic=7174.msg70353#msg70353 date=1324951956]
[quote]pero para mantener a la família real[/quote]
Estoy acostumbrado de responder a esa pregunta, sé que deberían bajar el sueldo porque no necesitan 8.000.000 de euros al año, pero, bueno, en fin, no quiero abrir polémica, porque si digo lo que quiero decir para defenderlos aún siendo yo republicano la voy a liar parda y pardísima.
[/quote]

La verdad es que el escándalo de estos días ha sido un duro golpe para la Monarquía, supongo que el actual Rey no tendrá problemas para seguir, fue pieza clave en la transición, recuerdo perfectamente el 23 F, de no ser por el es muy probable que el golpe hubiera triunfado, pero veo más complicado que la Monarquía pueda seguir adelante después de el, a pesar de que el Principe Felipe me parece una persona integra y creo que debe haberse sentido asqueado con el escándalo, al igual que su padre. Y no creáis que soy monárquico, creo que para cualquiera que me conozca, sea en persona o por mis intervenciones en foros, esta bastante clara mi ideología.

Saludos.

Sergi.

Yo tampoco es que sea precisamente monarquico pero no me molesta que cobren esos 8.000.000 € anuales habida cuenta del servicio que prestaron al pais en su día y el que parece que prestan dentro de la esfera internacional.
Lo que si me molesta mucho es la orgía de grandes sueldos, dietas y complementos que cobran numerosos individuos que en su día se metieros en la esfera del politiquéo, buscando ser amigo de, o asesor de, o negociante de.
Hay muchos parasitos chupopteros y especuladores en la sociedad, pero donde mas hay por goleada es en los entornos de las administraciones / partidos politicos.

Cuando un inutil de estos sale del ayuntamiento, comunidad autonoma o gobierno, a donde va?... al senado o a las diputaciones a cobrar un gran sueldo y a rascarse la barriga, fué eso lo que pasó con el alcalde de mi pueblo.
Ahora (no se por que) a salído elegido de nuevo para la alcaldía y ahí lo tenemos otra vez, adivináis a donde irá a parar otra vez cuando no salga elegido?... eso es tener la vida millonariamente solucionada.

Sergi, Xavi... tan solo digo que con la que está cayendo no es de recibo que se monte la que se está montando en la prensa con las quejas de los funcionarios, no teniendo en cuenta que hay 5.000.000 de personas con sus respectivas familias que lo están pasando muy mal.
Se debe intentar en la mayor medida de lo posible mitigar esto, los grandes recortes que hemos tenido y que seguimos teniendo en la empresa privada apenas tienen razón mediatica, pero los pequeños recortes (en comparación) que tienen los funcionarios, tienen una gran repercusión mediatica y tienen unas graves consecuencias para la población cuando estos funcionarios (que son muchos) se manifiestan y hacen huelgas. Que si... que es una putada que os recorten lo que os recortan, pero no sois los unicos que sufren los recortes.

Es por eso (por que son muchos), que los sindicatos solo luchan de verdad por los funcionarios, por los trabajadores de la privada no suelen mover un dedo, por que somos colectivos reducidos y segregados en infinitos subgrupos sin ningun peso.
Por lo menos vosotros os podeis quejar, nosotros no podemos decir ni MU, a no ser que queramos perder el empleo.

Todo esto no quita que sea urgente sacudirnos de encima a todos estos parasitos, cargos inutiles y especuladores que pululan por ahí.

Saludos
Luis

[quote author=Hidra link=topic=7174.msg70361#msg70361 date=1324973356]
Sergi, Xavi... tan solo digo que con la que está cayendo no es de recibo que se monte la que se está montando en la prensa con las quejas de los funcionarios, no teniendo en cuenta que hay 5.000.000 de personas con sus respectivas familias que lo están pasando muy mal.
Se debe intentar en la mayor medida de lo posible mitigar esto, los grandes recortes que hemos tenido y que seguimos teniendo en la empresa privada apenas tienen razón mediatica, pero los pequeños recortes (en comparación) que tienen los funcionarios, tienen una gran repercusión mediatica y tienen unas graves consecuencias para la población cuando estos funcionarios (que son muchos) se manifiestan y hacen huelgas. Que si... que es una putada que os recorten lo que os recortan, pero no sois los unicos que sufren los recortes.
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Exacto, y esa es una de las principales razones por las cuales se hacen recortes a los funcionarios, preparar el terreno para la nueva reforma laboral que se aplicará a los trabajadores de la empresa privada, si estos ven que a los funcionarios se les aplican medidas de ajuste estarán más dispuestos a aceptar lo que se les avecina. Solo hizo falta oír las propuestas del Presidente de la Confederación de Empresarios con ideas tan peregrinas como la del mini trabajo de 15 horas semanales (con horario a voluntad del empresario) por 400 € al mes, o el contrato único con una indemnización máxima de 20 días por año trabajado con un máximo de ocho años. Al mismo tiempo, los recortes y perdidas de derechos que han sufrido los trabajadores de la empresa privada durante estos años permiten que las medidas de ajuste entre los trabajadores públicos no solo se vean como necesarias sino que incluso gocen de popularidad entre mucha gente y que los empleados públicos no nos atrevamos a protestar demasiado para no ser tachados de insolidarios.

Estamos volviendo al capitalismo puro y duro, ya llevamos un par de décadas retrocediendo constantemente en derechos laborales, pero ahora, con la crisis y la necesidad de reducir el déficit público, que podría reducirse con otras medidas como combatir el fraude fiscal (se calcula en unos 42.000 millones de Euros al año) o reducir gastos innecesarios como la exagerada cantidad de cargos de confianza en la administración pública, tienen una buena escusa para acabar con lo que todavía queda del llamado "estado del bienestar". Y si los trabajadores, sean de la empresa pública o de la empresa privada, nos mostramos divididos se lo ponemos en bandeja.

Saludos.

Sergi.

(voy a ser muy duro hablando )

bueno, ojo que a lo que va el pais tampoco es de recibo, y lo que ocurre muchas veces, no se si solo "aquí", ... y es que lo único fácil, es saltar para agarrar de los cojones al que está un poco más arriba, por no ver ni querer ver mas allá, ... osea aquello de querer que recorten al que está inmediatamente por encima de uno, en vez de ir al origen y en vez de ir a solucionar, o encarar el problema desde la cabeza a la raiz.

no se si me he explicado

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la gran mayoría no cuenta para nada, no cuenta ni para obtener impuestos a través de él, pues no paga ni una pequeña parte de lo que se gasta en infraestructura,
estamos a merced de las grandes firmas y multinacionales, y lo que se recoge a través de ellas en forma de impuestos, como migajas o contribución a dejarles hacer con sus beneficios ...

viejos o enfermos o problemáticos o deshauciados o lesionados o inadaptados, ... están al margen de la rueda del sistema, porqué así lo ha preferido éste sistema hasta ahora, ... tenerlos al margen, con subsidios, subvenciones, ayudas ... antes de pensar en darle suna oportunidad para poder re-adaptarse, o ingresar en esa rueda.
Ésta rueda solo se mueve con el 5%-10% de los sectores mas agraciados económicamente.

De ésta manera, por ejemplo, curar enfermos o viejos, al final será no solamente algo improductivo, sinó incluso peor y "desaconsejable", UN GASTO.
Así que, o nos hacemos todos con parte del capital, o el capital en manos de pocos acabará con el resto.
El "esclavo que no produzca será abandonado a su suerte", y el sistema intentará convencernos de ello hasta el punto límite en que la gente se pueda rebelar.

yo lo tengo claro:
o se cambia el sistema, o la "puta al río"
gastar mas dinero en apuntalar y hacer revivir éste sistema injusto y zombie, es solo una pérdida de tiempo y recursos, que les interesa a los que siguen sacando tajada de ello, que justamente son los responsables de tenerlo en marcha (por lo que que no va a arreglarse nada por las buenas)


la sobredimensión de los negocios puramente financieros, nos lleva a toda ésta porquería de sistema degenerado, ...
el dinero, es una herramienta, ... y se está utilizando para hacer más dinero con el, ... un contrasentido que los pocos que juegan con ello salen muy beneficiados, pero NO ES GRATUITO NI SON MAGOS como se creía hace unos años, ... sinó que lo obtienen en base a vampirizar o inflacionar al resto del mundo.


lo dicho, o se reparte el capital entre todos, o el que no sea productivo no será de interés mantenerlo en "la rueda".

Ahora mismo, hay mercadillos ya , aparte de toda realidad económica oficial, ... pasaros por Sant Adrià del Besós ...

Un dia un tio dijo en la radio esta frase, y teneia toda la razon "Viviamos en un pais de pobres como ricos"
Lo de la construccion vivia muchas empresas, siempre se ha vendido pisos, pero llego un momento que todos los ciudadanos de a pier se metieron en la cabeza compra, compra,compra piso con el miedo de las subidas, pues ahi ya se metieron todo tipo de chupopteros, especuladores, comprar para luego vender al cabo de dos o tres años, hasta asi hemos acabado. Lo que no era normal que un chaval dejara de estudiar para meterse a peon de obra ganando un paston, y si en su dia, cuando habia las manifestaciones en plaza cataluña por un vivienda digna, se hubiese echo voicot en no comprar ninguna, ningun español durante un año, ya veriamos haber lo que habria pasado.
Yo ahora despues de muchos años he encontrado un buen trabajo cerquita de casa, y buen ambiente, pero tambien he trabajo en un monton de sitios y he visto de todo, negreros, con insultos,amenazas, ect, y tenia que augantar porque no tenia otra cosa, me he presentado en alguna oposicion para tener derecho en el trabajo, porque en el trabajo privado, en pocos sitios tienes derechos, salvo quizas en las multinacionales, pero siempe he preferido las pequeñas.
Mi mujer es interina de maestra en un colegio, y este año se ha salvado por los pelos, yo ya muchas noches duermo poquisimo, entre los niños, y el sufrir el cada dia para llegar a la facturacion cada mes, y que sobreviva la empresa, y eso que somos 4 tios solo trabajando.
Bueno a ver lo que nos depara el 2012, y al menos ya podremos dormir tranquilos, ya que sabemos lo que cobra el rey, y no se lo gasta en el bingo y ni las tragaperras. jejej ;D

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=N7P2ExRF3GQ[/youtube]

:mmmm:

Menudo analisis de situacion. :okok:

Efectivamente SEBTOR el actual sistema no se sostiene “tiene sus dias contados”el problema es el tiempo que tarde esa llamemosle “transición” hacia un nuevo sistema y las traumaticas situaciones que parte de la población va a sufrir en ese periodo ,al capital le da igual todas esas personas que se quedan fuera de la “rueda”, voluntariamente no va a dejar de sobrealimentarse,el capital es insaciable y no va a parar hasta que se den las circunstancias necesarias , para que suceda esto ultimo la sociedad tiene que tomar consciencia reesturcturarse e involucrarse de forma activa en la actual situación e impulsar el comienzo de esa “transición” .
Tenemos que mentalizarnos que las personas que nos ""representan"" no pueden tomar constantemente medidas impopulares y totalmente ineficaces para atajar el problema de “raiz”, medidas que perjudican a la mayoria de la sociedad en pro del beneficio de unos pocos , que nos hemos aconstumbrado a digerir todo tipo de situaciones (las cuales no enumero para no sobreestenderme) y es mas las tomamos como normales cuando no lo son.
Por poner un ejemplo un pais con mas de 5.000.000 de parados, vamos a entrar de nuevo en recesion , lo cual se traduce en mas paro y aquí no se mueve ni el “tato”, que si baja el Betis a 3ª (y digo el Betis por no decir cualquier otro) se moviliza mas la gente , tenemos que ser conscientes de que aquí no se regala nada , que estamos dejando que quiten a nuestros hijos lo que con tanto esfuerzo consiguieron nuestros padres.


Muy bueno el video BUFOT.

Saludos.
J.Carlos.

[quote author=mayo link=topic=7174.msg70813#msg70813 date=1325189270]
Bueno a ver lo que nos depara el 2012, y al menos ya podremos dormir tranquilos, ya que sabemos lo que cobra el rey, y no se lo gasta en el bingo y ni las tragaperras. jejej ;D
[/quote]


[color=limegreen][ modo ácido ][/color]

a éstos? les pagaría hasta el ayuntamiento de donde está el bingo - casino - o casa de tragaperras, para que fuera a hacerse la foto ... porqué todo el mundo les lame el culo con que vayan aquí, allá, o pasen por su pueblo a dar una vuelta en coche, y saludar a SSMM o SAR
Mira el Urdanga, si era como el reyMidas ... imposible presentar una opción empresarial en contra de la suya que representaba, para qué? si estaba cantado ... éste , y el yernísimo del Aznar, etc etc... y todos los vips mangoneantes , los chanchulleros, marbella, la mafia valenciana camps y el provinciano del Fabra con un aeropuerto pagado por los extraterrestres?, el jaume matas, el nacional "senyor" millet , el despilfarro del bunker sociata, los peperos y sus ilusos, ... el bigotes (que feo que es pordios ), el Luigi, el alcalde de Sta. Coloma ... .
y ésa panda solo son una caricatura comparado con las marranadas que han hecho los de los Bancos y el sistema financiero



así somos la gente, si no quisiéramos todos casi lo mismo, en el mismo momento, al mismo, ... estaría todo más repartido. Seguimos con sentimientos aldeanos en un mundo globalizado.

y por último
[color=#00ff7f]el problema de tener un sistema degenerado podrido y autoalimentado a intervenir, es que lo tienen que arreglar solucionar y redefinir precisamente los que se benefician de ello !!!!![/color] :yikes:
... con lo que los resultados no hace falta ser un lince para saber que no van a cambiar sustancialmente NADA.
Está cantado ! lo que tienen a su favor es que hay quien no se entera, engañaos, ignorantes, y zombies

:anonymous2:

mientras seguiremos tocando la guitarrita para que baile graciosamente la latifundista duquesa de Alba, triumfó el amor, en el pais de las maravillas,
conectando a ver "que ha dicho la Esteban en su retransmisión diaria",
y pagando billones a quien no lo necesita, orgullosos de "nuestro DEPORTE", mientras no hay dinero para que los chavales hagan un plan de ejercicio sano, fundamental para crecer

con la alegría de ser súbditos "por principios" y todos contentos ... es lo que "queremos" o a lo que nos han convencido


dios
no me saquen éste tema, que me voy de visita a la Audiencia Nacional (que todavía no entiendo porqué no le llaman Audiencia Estatal), en fin


:granexplosion:

[color=limegreen][ /modo ácido ][/color]


[quote]lo cual se traduce en mas paro y aquí no se mueve ni el “tato”, que si baja el Betis a 3ª (y digo el Betis por no decir cualquier otro) se moviliza mas la gente , tenemos que ser conscientes de que aquí no se regala nada , que estamos dejando que quiten a nuestros hijos lo que con tanto esfuerzo consiguieron nuestros padres.[/quote]

:okok: muy bueno, si, es lo que hay, lo que tenemos


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el video de Españistán, buenísimo

el culminante punto, de que estábamos trayendo dinero (ATRACANDO) a NUESTRO FUTURO, ... así ha sido !
y encima nos lo hemos "fundido" en chorradas !