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[color=beige]asesoramiento sobre la compra de un telescopio familiar para fomentar el interés infantil en la astronomía. Experiencias y recomendaciones para elegir el equipo adecuado para observaciones astronómicas en familia.[/color]
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He estado buscando información por todo tipo de páginas, tiendas online y demás, y como siempre, no hay nada como recurrir a aquellos que tienen experiencia en el tema que a uno le interesa. Me he animado después de ver el post de Sevi con sus pequeños a pediros consejo sobre qué me recomendáis. Todo empieza hace dos años con mi hija mayor. Con 6 años ya nos pedía un telescopio, pero no queríamos lanzarnos a una empresa que pudiera ser un capricho, así que decidimos dejar pasar el tiempo, y como podría pasarle a cualquier niño, seguramente lo dejaría pasar. No ha sido así y con 7 años insistía en que quería un telescopio y quería ver estrellas y planetas... duro de roer, un año seguido pidiéndolo, nosotros dejamos pasar el tiempo pensando que igual seguía siendo un poco antojo, aunque un año entero esperándolo como regalo ya era algo a pensar. Para ver si esto era tan solo algo que le había cautivado, nos lanzamos a darle caña al asunto. Le bajamos el Stellarium, y se puso manos a la obra, cada día se tira en el ordenador de 45 min a una hora buscando constelaciones, planetas, nebulosas y demás. Tiene folios completos llenos de nombres de nebulosas, y cada vez que vienen sus abuelos, les enseña nuevos hallazgos, y sigue sin parar de apuntar. Hemos ido a la biblioteca y trae de manera continua libros de información, se va aprendiendo casi todos los satélites de los planetas del sistema solar, vamos... que esto ya no tenía ni tiene pinta de capricho con vistas a dejarlo pasar. Este año cumple 8 y sigue con lo mismo, quiere un telescopio, quiere ver nebulosas y planetas. Así que creemos que después de 2 años pidiéndolo y con tanto tiempo dedicado al Stellarium, apuntando satélites, planetas, nebulosas, galaxias y demás, ha llegado el momento de empezar todos juntos las observaciones. Cumpliendo con la norma de rigor contestaré de la mejor manera posible el cuestionario para que podáis orientarnos 😊



PASO 1 - ENTENDER LAS RESPUESTAS, EXTRAYÉNDOLAS Y RESINTETIZANDO (en primera persona)

[color=goldenrod][b]I Experiencia cielo[/b][/color]
• 0-nada

[color=goldenrod][b]II Búsqueda localización[/b][/color]
• 0-nunca

[color=goldenrod][b]III Destreza personal[/b][/color]
• Somos familia de 4 (2 adultos + 2 peques), no torpes, dispuestos a invertir tiempo para disfrutar todos juntos.

[color=goldenrod][b]IV Transporte[/b][/color]
• 7-llevártelo lejos con coche propio (capacidad media)

[color=goldenrod][b]V Lugar observación[/b][/color]
• Barcelona capital (difícil), escapadas camping montaña, verano pueblo pequeño (0% CL a 200m, Vía Láctea perfecta).

[color=goldenrod][b]VI Limitaciones visibilidad[/b][/color]
• Pueblo: ninguna. Barcelona/montaña: explanadas libres en camping poco concurrido.

[color=goldenrod][b]VII Espacio alrededor[/b][/color]
• Ambos sitios: espacio libre para moverse/cambiar posición.

[color=goldenrod][b]VIII Experiencia telescopio[/b][/color]
• :nono: Primeras experiencias, visita pendiente Pujalt.

[color=goldenrod][b]IX Objetos interés[/b][/color]
• Nebulosas, galaxias, planetas.

[color=goldenrod][b]X Presupuesto[/b][/color]
• 200€ máximo, quizás 300€. Visto Celestron AstroMaster 130EQ (duda calidad inicial).

Tenemos visto celestron astromaster 130eq por internet en una tienda de aquí de Barcelona, y en varios foros y páginas lo ponen como una buena opción para principiantes, y con posibilidades para ver nebulosas y los planetas.
sus caracteristicas.

[spoiler]Diseño óptico

Reflector Newton
Diámetro objetivo 130mm
Distancia focal 650mm
Relación focal 5
Oculares 20mm y 10mm
Aumento 33x y 65x
Montura Ecuatorial CG-3
Tratamiento óptico Aluminizado primera superficie
Peso 12,7 Kg
Buscador

Punto rojo
Cenital No
Trípode De acero y patas extensibles
Aumento máximo 307x
Magnitud límite 13,1
Poder resolutivo 1,07 seg/arco
Captación de luz 345x
Campo angular 1,5°
Campo visual 1000m 24,08m

Longitud del tubo
609,6mm[/spoiler]

Os he leido a algunos que quizá los Celestron en esa gama inicial/principiantes no son muy buenos, y es por eso que ya que no tenemos ni la mas mínima idea y queremos empezar, nos pudiérais orientar que nos podría ser mas útil , y donde comprarlo?

Muchisimas gracias a todos por aguanter este tocho hasta aqui al final y espero vuestros conejos para unos padres que se lanzan a esta aventura!

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[h2][color=orange]otros temas relacionados de interés [/color][/h2]


[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=39106.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=39106.0[/url]

[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7585.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7585.0[/url]

[url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=24125.0]https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=24125.0[/url]

Na de na, tu opcion es un dobson, claramente. Para visual, con buenos cielos y con niños, no hay otra opcion. Puede que el seguimiento te resulte raro al principio, pero en cuanto te acostumbres... todo hecho.

Mirate este:
[url=https://www.astroshop.es/orion-dobson-telescope-n-150-1200-skyquest-xt6-classic-dob/p,13769?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/orion-dobson-telescope-n-150-1200-skyquest-xt6-classic-dob/p,13769[/url]

Faltaría algun ocular, que solo trae un 25mm. También hay un skywatcher por el mismo precio que lleva un 25 y un 10, por si quieres ajustar el presupuesto. Saludos!

Muy buenas, me dejas impresionado con tu hija, menuda suerte. La verdad que yo soy un poco novato en el tema este, espero ayudarte un poquito aunque sea.
Bueno decirte que si estas justito de presupuesto y quieres un buen telescopio, lo mejor es optar por un DOBSON, para el tema de nebulosas y demas necesitas una buena abertura y bueno como dos opciones yo te diria que estos dos pueden estar muy muy bien.
[url=https://www.astroshop.es/skywatcher-dobson-telescope-n-150-1200-skyliner-classic-dob/p,15559?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/skywatcher-dobson-telescope-n-150-1200-skyliner-classic-dob/p,15559[/url]
Y este que aunque se te pase un poco de presupuesto pues vas a notar una diferencia increible.
[url=https://www.astroshop.es/skywatcher-dobson-telescope-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/skywatcher-dobson-telescope-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440[/url]

Si prefieres una montura ecuatorial pues estos dos pueden estar bien tambien, lo que pasa que con montura ecuatorial pues son mas caros, y la montura viene bastante justita.
[url=https://www.astroshop.es/skywatcher-telescope-n-150-750-explorer-bd-neq-3/p,15330?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/skywatcher-telescope-n-150-750-explorer-bd-neq-3/p,15330[/url]
[url=https://www.astroshop.es/skywatcher-telescope-n-150-1200-explorer-bd-neq-3/p,15557?affiliate_id=astronomo]https://www.astroshop.es/skywatcher-telescope-n-150-1200-explorer-bd-neq-3/p,15557[/url]

Para comprarlo te aconsejo que lo hagas por una tienda virtual, tienen precios muchísimo mejores y en esta tienda no vas a tener problemas con los envíos ni nada. Tambien ten en cuenta que con contaminación lumínica los Newton pierden, pero si lo quieres para ver nebulosas y demas creo que es la mejor opcion y mas para el presupuesto que tienes. Ya sabes animad a esa hija que tenéis que últimamente los niños nada mas que se interesan en los móviles las wii y todas esas cosas que cada vez los idiotizan mas. Un saludo.

Muchisimas gracias a los dos por vuestra respuesta tan rapida ...
Madre mia asi que descaradamente mejor un dobson no? Desde luego al ver las fotos de Sevi me habian dado miedo por el tamaño de esos telescopios, pero desde luego si me los recomendais y decis que dan unos resultados expectaculares, no lo dudo ni un momento.
La verdad Kaneda que es una maravilla la aficion que tiene nuestra hija mayor y desde luego nos la tiene contagiada a todos los de la casa, el stellarium es como parte de nuestra familia, y el dia que ella vea en directo lo que ve por el stellarium sera un evento para todos, aunque tambien lo digo espero que no se defraude ya que con el stellarium se acerca tanto a los planetas que igual los de verdad ve pequeños (en el stellarium esta acostumbrada con las teclas rapidas, a borrar el suelo, sacar las estrellas y demas :sudando:) y se defrauda algo, aunque no se porque me da que no ... :tomaya: :tomaya:
Aunque en apariencia los de montura ecuatorial parecen menos aparatosos, los dobson para moverlos, supongo la "plataforma" gira a en circunferencia no?
Y ahora las lecciones mas para principiantes ... Necesitamos brujula y descaradamente un planisferio en papel no?
Muchas gracias de verdad por orientarnos, porque es una inversion potente para nosotros, y querriamos que fuera lo más adecuado para todos.

Yo ecuatorial no te recomiendo, por dos motivos. Uno, que son mas caros. Y dos, por la posicion de observacion. El dobson es altacimutal (arriba/abajo), por lo que el ocular siempre queda en el mismo angulo al observador (solo varia en altura), pero la ecuatorial, es otra historia, ya que el ocular varia tanto en altura como en angulo, llegando a coger posturas realmente graciosas/incomodas, provocando tendencia a k los niños se agarren al tubo y, bueno, imaginemos posibles resultados jeje.

Los dobson que ha puesto kaneda son la otra opcion que te comentaba. El 200 por supuesto es mejor, capta mas luz.

Por otro lado, tampoco pienses que se vera la reostia eh. Nebulosas pocas y difusas, galaxias como manchas difuminadas y planetas con algun detalle. No vaya a ser que luego os desilusioneis. Aun asi, sigue siendo una gran aficion y es muy interesante ver lo que se ofrece en el cielo, pero tenlo en cuenta tambien. Un saludo!

La verdad es que el Stellarium te engaña un poco.... las imagenes que suelen verse de las nebulosas no tienen comparacion con lo que veras con uno de estos telescopion, como bien dice Space, en blanco y negro, difuso y todo lo demas. Pero cuando veas por primera vez los anillos de saturno y demas os quedareis todos impresionados. Animadla mucho, esta aficion le va a enseñar a ser paciente, a ser persistente y a no rendirse nunca, y estando en los tiempos que estamos no le va a venir nada mal. Un Planisferio celeste te va a venir muy bien para las salidas ya que no es aconsejable que os lleveis ningun foco de luz como ordeadores, mobiles y demas. Unas cartas del cielo tambien, te las imprimes y las plastificas para que no se te estropeen.
En este enlace tienes las Mag-7 a color y blanco y negro que estan muy bien y en A3.
[url=https://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1052]https://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1052[/url]

Y una linterna roja para poder verlo todo.

[quote author=Karmelius link=topic=8522.msg85933#msg85933 date=1335109125]

* III * PERSONAL. tienes destreza? eres habilidoso, y estás dispuesto?
Somos una familia de 4 personas, 2 adultos y 2 peques. No me considero torpe y desde luego tenemos gansa de invertir el tiempo necesario para disfrutar todos juntos

Tenemos visto celestron astromaster 130eq por internet en una tienda de aqui de barcelona, y en varios foros y paginas lo ponen como una buena opcion para principiantes, y con posibilidades para ver nebulosas y los planetas. Os pongo sus caracteristicas.

[/quote]

Hola,y mi mas sincera enhorabuena en decidir practicar este Hobby en Familia,,
Primero, si casi todas las observaciones serán en familia es muy importante la robustez del equipo ,son muchas manos que lo toquetearán durante la noche, y estoy casi seguro de algún que otro tropiezo, recuerda que observarán dos menores y se precipitarán para ver quien es el primero en ver por el ocular ,,,es importante un equipo que pueda soportar toda clase de manipulaciones y aqui entra en juego un dobson,,
Te pido un poco de imaginación,ok ? Imagina que vas a un monte a practicar una observación,el lugar sera oscuro , y de equipo tienes ese Celestron 130 , que también es oscuro , ( supongamos que el telescopio lo as montado de dia ) en esos momentos estas observando un objeto a unos 60º , logicamente los crios e incluso tú te encuentres que no puedes llegar al ocular y as de ir a por una escalerilla de un par de peldaños ,y aqui entra el peligro ,todo a oscuras y con un crio subido en una escalerilla e intentar mira por un ocular con una obertura de medio centimetro :mmmm: lo que puede pasar es que el crio como acto reflejo se agarre al tubo :sudando: o que los dos crios quieran observar y reciba un golpe el telescopio,( lo se por experiencia ) ese celestron como tubo esta bien pero todo lo demás es muy delicado y hay que cuidarlo con mucho mimo o en una situacion como te e descrito el telescopio sufrirá, quizás no pase nada en una noche,,pero ,,despues de unas cuantas observaciones ??

Yo personalmente creo que un dobson ofrece esa robustez necesaria y esa comodidad de observación en grupo :)

Ese Astromaster se conseja a alguien que no tiene mas opciones o que las opciones son peores,,,

[quote author=Karmelius link=topic=8522.msg85933#msg85933 date=1335109125]


* IX * ¿A Qué tenias pensado dedicarte? y/o ¿que te gustaría ? ¿algo concreto? y/o ¿que esperas del telescopio?
Realmente nos gustaria ver nebulosas y alguna galaxia, asi como los planetas.


Tenemos visto celestron astromaster 130eq
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Si lo que quieres es nebulosas y galaxsias as de ir a por la mayor obertura posible dentro de tu presupuesto, como veo que as elegido la posibilidad de ese 130 eq2 entonces deduzco que el presupuesto va entre los 300e pues sinceramente miraria la posibilidad de ir a por el dobson 150/1200 es un tubo que en planetaria se magistral y decente en cielo profundo que es lo que tu buscas,, con el 130 se te escaparán muchos objetos debiles como M1 , M78 , etc,,
Osea, olvida ese 130 y ves a por algo más gordote ;D

[quote author=Karmelius link=topic=8522.msg85933#msg85933 date=1335109125]

* X * PRESUPUESTO aproximado, ¿o que modelo encaja en tu presupuesto por ejemplo? ... no seas rancio, o sinó el telescopio será rancio contigo embotellado
200€ a lo sumo creo que 300 (es esacaso pero esto puede ser el principio de una larga y cara relacion jejejejeje)

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JEJEJE,, ahora lo veo y es lo que yo decia 300e de presupuesto ,,,pues sigo pensando en ese dobson 150/1200 https://www.astroshop.es/skywatcher-dobson-telescope-n-150-1200-skyliner-classic-dob/p,15559

[quote author=Karmelius link=topic=8522.msg85933#msg85933 date=1335109125]

* V * ¿ dónde observarás ? POBLACION, LUGAR, ALTURA SOBRE NIVEL DEL MAR, CONTAMINACION LUMÍNICA ¿que clase de contaminación? ¿QUE LUCES DIRECTAS PUEDEN FASTIDIARTE? ¿HUMEDAD ambiental?
Lo veo algo dificil de poder observar desde nuestra casa ya que vivimos en barcelona capital, pero intentaremos hacer las escapadas necesarias, para poder hacer buenas observaciones (haremos salidas al camping de montaña), y en verano las peques y mi mujer estan dos meses en un pueblo muy pequeño (contaminacion luminica 0% a las 12 y media se apagan una luz si y una no del pueblo y a 200 metros no hay ni una sola casa, visibilidad perfecta (si no hay mal tiempo claro ;D) de la via lactea
...

* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD
En el pueblo ninguna limitacion, aqui en Barcelona sera cuestion de cuando vamos a la montaña buscar una explanada libre del camping (es un camping al que va muy poca gente y hay varios claros desde los que podremos observar bien)

* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION
En ambos sitios tenemos para movernos a su alrededor y cambiar su posicion de manera totalmente libre

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Pues más a huevo me lo pones,,ese dobson 150/1200 te irá muy bien,,pero no puedes con un poquito mas de presupuesto ?? es que si quieres ver galaxias y nebulosas un dobson 200/1200 seria el remate :okok:

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7152.0
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=576.0
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=930.0
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7585.0

Muchas gracias por las respuestas.
Sevi realmente me iba poniendo en el papel de lo que me contabas y me daban hasta escalofrios, definitivamente ahora entiendo el porque de los Dobson, estables como ellos solos, con lo que evitamos posibles peligros.
Anoche ya viendo respuestas de los otros compañeros, llegamos a la conclusion que si se recomendaba el 200/1200 era por algo, y que hariamos un esfuerzo para llegar a ese presupuesto. Desde luego es un telescopio que puede ser para toda la vida, y a las malas siempre se puede mejorar si queremos más (con tiempo y una caña claro ::) ).
Ahora que ya lo tenemos decidido el modelo de telescopio, solo nos falta saber que necesitamos además de lo que trae el telescopio en si. Leyendo a algunos compañeros en otros post, esta claro que un filtro lunar para observar la luna es totalmente necesario, algun aumento adicional seria tambien bueno, no? un 5mm habia leido que habia que podia variar de unos 19 lo mas baratos a casi 60 los más caros?
Y el miedo que tenemos (al menos yo), para observación planetaria sera tambien muy bueno no? Se podran llegar a ver los anillos de Saturno? Es otra de las grandes ilusiones de mi hija :smitten:.
Muchisimas gracias a todos por vuestra paciencia!

Me alegra que te decidas por el 200, vais a quedar impresionado con el resultado. En mi respuesta anterior te puse lo que puedes necesitar para las salidas, planisferio, linterna de luz roja y las cartas celestes MAG-7 que te van a venir muy bien también. En temas de filtros y oculares que te digan los mas entendidos, aunque yo creo que un plossl o un super plossl de unos 6mm esta bien, o el UWA de Skywatcher de 6mm.
[url=https://www.astroshop.es/skywatcher-ultra-wide-angle-eyepiece-6mm-1-25-/p,5087]https://www.astroshop.es/skywatcher-ultra-wide-angle-eyepiece-6mm-1-25-/p,5087[/url]

[quote]Necesitamos brujula y descaradamente un planisferio en papel no?[/quote]

Pues aquí tienes un enlace para haceros un planisferio vosotros mismos (seguro que a tu hija le encanta hacerlo) https://educa-ciencia.com/planisferio-doble-cara.htm tienes que descargarte el PDF que pone "Carátula del planisferio para latitud 40 º norte" que es el que corresponde a Barcelona (bueno, al menos el que más se ajusta) [url=https://elsegundoluz.com/descargas/planisferios/planisferio-caratula_40n.pdf]https://elsegundoluz.com/descargas/planisferios/planisferio-caratula_40n.pdf[/url]

Brújula puede ser útil pero no imprescindible si sabes localizar la polar

Lo que si es aconsejable es una linterna de luz roja para no deslumbraros y perder la acomodación visual a la oscuridad. Las más prácticas son las frontales, las hay por menos de 10€, pero también puedes ponerle un celofán rojo a alguna linterna que tengas por casa.

También puede serte útil imprimirte unas cartas estelares, ponerlas en una carpeta con fundas de plástico para que no se mojen con el rocío y tenerlas a mano para localizar los objetos (las cartas estelares vendrían a ser un plano del cielo) aquí tienes unas [url=https://archive.org/details/Mag_7_Star_Atlas]https://archive.org/details/Mag_7_Star_Atlas[/url] y empezaros a familiarizaros con ellas.

Aconsejable también un libro que os vaya diciendo lo que teneis que mirar y en que época del año lo podeis ver (no se ve lo mismo en el cielo de primavera que en el de verano o invierno) El más usado es la "Guía de campo de las estrellas y los planetas" de Pasachoff que puedes encontrar aquí [url=https://www.astronomo.org/foro/index.php?action=pages;sa=13]https://www.astronomo.org/foro/index.php?action=pages;sa=13[/url] Este libro también lleva cartas estelares, pero como son pequeñitas y mis ojos ya no son lo que eran yo prefiero las que te he puesto arriba. El libro tambien lleva cartas de la luna.

Yo te aconsejo fervientemente que planifiqueis las observaciones que vayais a realizar. Si coges un telescopio y empiezas a mirar al buen tun tun ves puntitos y manchitas blancas que no te dicen gran cosa. Por ejemplo si observas M1 verás un borroncito blanco, pero si antes te lees esto https://es.wikipedia.org/wiki/Nebulosa_del_Cangrejo sabrás que lo que estás viendo es la remanente de la explosión de esta supernova https://es.wikipedia.org/wiki/SN_1054 que vieron y catalogaron los chinos en el año 1.054 y a la vez los indios Anazasi de Nuevo México que pintaron en unas rocas tan extraño suceso. La cosa así ya cambia mucho, resulta mucho más interesante (por lo menos a mí y seguramente también a vosotros) Aquí tienes un enlace al catálogo Messier en PDF https://www.laisladelaastronomia.com/cat%C3%A1logo-messier/

Pintura de los indios Anasazi de la SN 1054 que hoy en día es el objeto M1 del catálogo Messier
[img]https://i.blogs.es/bf2043/img0059c/650_1200.webp[/img]

Esto es lo que muestran las fotografías astronómicas de M1
[center][img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/00/Crab_Nebula.jpg/300px-Crab_Nebula.jpg[/img][/center]

Y esto es lo que verás con tu telescopio (dibujo de esta página https://bitacoradegalileo.wordpress.com/2010/07/11/la-nebulosa-del-cangrejo/ )
[img]https://www.astronomo.org/foro/index.php?action-mgallery;sa=media;id=1174[/img]

Si esperáis ver las imágenes espectaculares de las astrofotografías disgusto asegurado, pero si primero recogéis toda la información disponible cuando veáis ese borroncito sentís una emoción inmensa.

[img]https://bitacoradegalileo.wordpress.com/wp-content/uploads/2010/07/m1.jpg[/img]

Según dijo una vez este viejo sabio [img]https://www.astronomo.org/foro/avatars_pujats/avatar_1.gif[/img]
[quote]la astronomía no es un paseo para la vista, es un paseo para la mente[/quote]

;D ;D ;D no se si Sebtor se va a cabrear más por llamarle viejo o por llamarle sabio ;D ;D ;D

Mil gracias Iluro, impreso y empaquetado para que cuando llegue a casa se ponga manos a la obra a hacer el planisferio!

Las cartas estelares son geniales! Es verlas y me han dado ganas de quedarmelas mirando un buen rato, pero mejor lo dejamos para la tarde cuando estemos todos.

Lo dicho anteriormente, muchisimas gracias a todos! A ver si vamos a por el telescopio, y falta aun el tema de filtros y aumentos a ver si podemos cerrarlo todo el mismo dia.

En serio, muchas gracias a todos!

Iluro solo te a puesto un ejemplo de como se puede ver,,pero todo depende de la noche,focal del ocular y su calidad,la fatiga ocular ,el grado de contaminacion liminica,,etc,,

Yo empezaria por el catalogo Messier, son 110 objetos relativamente faciles de encontrar,aqui tienes unos cuantos :

https://www.latinquasar.org/index.php?option=com_smf&Itemid=61&topic=6781.0

Los puedes imprimir y luego plastificar o pasarte por los chinos y agenciarte con uno de esos archivadores de plastico,como lo que yo hice :

[URL=https://imageshack.us/photo/my-images/832/imag0096bo.jpg/][IMG=https://img832.imageshack.us/img832/2564/imag0096bo.jpg][/IMG][/URL]

Uploaded with [URL=https://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]

::::::::::::::

Sobre el tema oculares ,depende de la marca que te quedes llevarán unos o otros,por ejemplo el Skywatcher dobson 200/1200 lleva un plossi 25mm y otro de 10mm que son 48 y 120 aumentos pues te haría falta otro para poder llegar al menos a los 200 aumentos y como el seguimiento en un dobson es manual te aconsejo uno de gran campo https://www.astroshop.es/teleskop-service-high-end-planetary-eyepiece-hr-6mm-1-25-/p,6165 o un pata negra https://www.astroshop.es/baader-planetarium-hyperion-eyepiece-5mm/p,8893

Yo tengo un hyperion 10mm que junto con unas anillas https://www.astroshop.es/extension-tubes/baader-planetarium-hyperion-finetuning-ring-14mm/p,8655 https://www.astroshop.es/extension-tubes/baader-planetarium-hypoerion-finetuning-ring-28mm/p,8656 aparte de los 10mm consigo 8,1mm 7mm y 5,1mm ,,,, >:D

hola

presta atención a los aumentos (oculares) ... los filtros en visual son cosas "sutiles" a un nivel mas relativo

Realmente tenia intencio de coger el de 6mm para llegar a los 200 aumentos. La anilla Sevi es para acoplar varios oculares una encima del otro y asi conseguir mas aumentos?
A ver si esta semana ya lo tengo encargadito todo por eso agradezco tanto vuestra colaboracion :okok:

Entonces me decis que compre casi que si o si el ocular de 6mm no? ahora ... teniendo en cuenta que ya me paso de presupuesto con el telescopio, cual es el que me recomendais como fundamental de ocular? es que el pata negra me ha asustado el precio y todo.

Un saludo!

A mi parece que el Skywatcher UWA esta bastante bien de precio y calidad.
[url=https://www.astroshop.es/skywatcher-ultra-wide-angle-eyepiece-6mm-1-25-/p,5087]https://www.astroshop.es/skywatcher-ultra-wide-angle-eyepiece-6mm-1-25-/p,5087[/url]

[quote author=Karmelius link=topic=8522.msg86101#msg86101 date=1335243595]
Realmente tenia intencio de coger el de 6mm para llegar a los 200 aumentos. La anilla Sevi es para acoplar varios oculares una encima del otro y asi conseguir mas aumentos?
A ver si esta semana ya lo tengo encargadito todo por eso agradezco tanto vuestra colaboracion :okok:

Entonces me decis que compre casi que si o si el ocular de 6mm no? ahora ... teniendo en cuenta que ya me paso de presupuesto con el telescopio, cual es el que me recomendais como fundamental de ocular? es que el pata negra me ha asustado el precio y todo.

Un saludo!
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No tienes porqué empezar con un "pata negra" ni mucho menos.

En la sección guia-compras https://www.astronomo.org/foro/index.php?action=pages;sa=9 tienes una selección de oculares de calidad probada (cada uno para su precio, claro está).

El que te recomienda Kaneda está muy bien, tiene 66º campo de visión aparente (un Plossl normal tiene 50º) y eso siempre es una ayuda a la hora de seguir planetas con un dobson. Además la relación calidad/precio es excelente.

Algo mejor en calidad es el TS HR https://www.astroshop.es/teleskop-service-high-end-planetary-eyepiece-hr-6mm-1-25-/p,6165#tab_bar_1_select (pero solo tiene 60º de campo aparente en lugar de los 66º del anterior pero mejor campo que un Plossl que tiene 50º) para encontrar algo solo un poco mejor ya tendrías que doblar su precio, pero no creas que vas a ver el doble de bien doblando el precio, solo un poco más. A partir de esta calidad mejorar solo un poco ya cuesta mucho.

Yo te recomendaría uno de estos dos.

Bueno a pesar de todas vuestras atentas respuestas, me he dirijido a una tienda de aqui de Barcelona para orientarme mas en el tema precio que no en el tema de modelos, ya que gracias a vuestros consejos iba vamos convencido al 100% del dobson. Desde luego me he ido con un chasco del copon y aun mas sumido en un mar de dudas :'( :'(
Me ha cometando que el modelo Dobson es algo brusco de movimiento y muy dificil de controlar para el seguimiento, , de todas todas, me ha dicho que calidad precio para cielo profundo es muy bueno, tal y como vosotros me habiais comentado, y ya que queremos que tambien las niñas (en su momento) manejaran el teloscopio, nos ha recomendado un Pentaflex. Telescopio refractor 102/1000 EQ3-2. Dice que para planetario es muy bueno y que se verian los principales cuerpos de cielo profundo. Pero desde luego un Dobson no.
Asi que hemos decidido parar esto hasta no realizar las observaciones que tenemos pendientes en el observatorio de Pujalt y a las que podamos ir que hacen en collserola. Eso nos servira para ver a traves de los equipos que tengan en las observaciones y hacernos a la idea de como se ve y se maneja en directo, y no comprar un poco a ciegas.
Repito que muchas gracias por vuestros consejos, pero desde nuestro desconocimiento total, necesitamos tocar y ver, para poder aplicar y conocer todas las recomendaciones que nos habeis dado estos dias, y luego ya lanzarnos a la compra. Tambien empezaremos con las cartas estelares y los planisferios que nos habeis dado para observar e intentar guiarnos en el cielo, y tendremo totalmente en cuenta lo que nos habeis recomendado.
Seguiremos visitando la pagina y aprendiendo con vosotros!

Pentaflex es una marca para España de Skywatcher, por lo tanto el que te recomendaban era este https://www.astroshop.es/skywatcher-telescope-ac-102-1000-evostar-bd-neq-3/p,17704 pintado de otro color. Por poco más tienes este https://www.astroshop.es/skywatcher-telescope-ac-120-1000-evostar-bd-neq-3/p,20307#tab_bar_1_select que total te va a ocupar lo mismo, se llevan muy poca diferencia de precio y te permitirá ver algo más.

Con eso (abertura de 102mm) poco cielo profundo vas a ver y la montura ecuatorial si que va más fina que el dobson pero también es más complicada: ponerla en estación, contrapesarla, movimientos poco intuitivos... Cada una tiene sus ventajas e inconvenientes, pero precisamente el Sr. Dobson ideó ese tipo de montura que lleva su nombre para que observar por un telescopio fuera fácil y poner la astronomía al alcance de más gente (y conste que yo tengo una montura ecuatorial alemana y un refractor, pero por las condiciones de mi lugar de observación)

Ve a alguna quedada y que alguien te deje toquetear un poco su dobson ¡ verás que no muerde ! y lo podrás comparar con otros que lleven refractores en ecuatorial alemana. Así solventarás todas las dudas que tengas.

Desde luego Iluro es lo que vamos a hacer. Vamos es cuestion de toquetear en directo y observar, fijo que despejamos las dudas que nos queden.
Pero desde luego teniamos claro que un 102 de esos no nos ibamos a coger porque por lo que nos habeis explicado y hemos leido en otros posts del foro con eso, no podremos ver lo que queremo y de planetaria ... justito justito.
Lo dicho y no me cansare de decirlo, gracias por vuestros consejos.

con todos mis respetos,, demasiadas ganas de vender los de esa tienda,, >:(

Decir que un dobson es de movimiento brusco :( ,, hoy en dia los dobson tienen un movimiento muy suave y dependiendo del modelo como los GSO Delux incorporan una especie de apriete para ajustar la fricción deseada ,,, estoy de acuerdo en que el seguimiento no es tan comodo como una equatorial ,pero si que es mas robusta, seguro que el de la tienda no te a dicho que la montura de ese refractor es justita,lo aguanta bien pero tantas manos de por medio ??
Decir que un dobson es brusco :mmmm: ,, una montura ecuatorial al limite es un trillon de veces peor ,,,,, pero que se piensan que los dobsonianos usamos martillos ?? ;D

.........................................................

La mejor idea es asistir a una salida y aclarar algunas dudas,,, :okok:

Como poseedor de un Dobson secundo a Sevi.

En cielo profundo poco seguimiento a altos aumentos hay que hacer (salvo excepciones que confirmen la regla).
En planetaria brillan tanto los cuerpos que se les ve a legua. :okok:

[quote author=noiser link=topic=8522.msg86223#msg86223 date=1335300718]
Como poseedor de un Dobson secundo a Sevi.

En cielo profundo poco seguimiento a altos aumentos hay que hacer (salvo excepciones que confirmen la regla).
En planetaria brillan tanto los cuerpos que se les ve a legua. :okok:
[/quote]

Veo que tu tienes un Dobson GSO delux,, es super suave verdad?
.....................
Al final los que usamos Dobson se nos tratara asin :
[IMG]https://i46.tinypic.com/a5qnr.jpg[/img]
:P

[u]Mi Dobson va firme y muy suave[/u].

El mayor inconveniente que suele tener la gente con este tipo de telescopios, en los modelos no motorizados, es el seguimiento planetario a elevados aumentos.

He realizado seguimientos planetarios a más de 400 aumentos, aumentos que por desgracia no son usuales, y puedo afirmar que los he realizado y la gente los realiza sin mayores problemas. Si que es recomendable tener oculares de 68 grados mínimo para mantener el objeto dentro de campo el mayor tiempo posible.

[u]Los mayoría de planetas "brillan" tanto que cuesta perderlos[/u]. ;D

El único PERO que tengo a mi telescopio es cuando apunto a una estrella (no de las más brillantes) del cielo, pues muchas veces no se diferenciarla de las más de 20 estrellas que aparecen en el campo del ocular similares en brillo que antes visualmente no apreciaba.
Localizar objetos Messier y planetas es fácil, localizar una estrella en concreto es otro cantar y una dificultad que se acrecenta con la potencia del telescopio y la calidad del cielo. La inversión de imagen de derecha-izquierda y de arriba-abajo del buscador y del telescopio tampoco ayuda. :trellao:

[u]Un dobson es un tipo de telescopio para visual: "económico", potente y muy sencillo de manejar[/u]. Se tiene que probar uno antes de hablar mal de ellos. :smitten:

Bueno la verdad que yo soy un poco como tu, hasta que no toco y veo no me decido. Pero no te asustes que ni bruscos ni nada de nada, van de maravilla, lo que pasa esque el de la tienda también tiene que vender.... Pero vamos cuando lo vea y lo pruebes te decides del tiron, ya nos contaras.

Pues claro que el de la tienda tiene que vender,,, pero para vender ese pentaflex que tiene en estoc no le da derecho a desprestigiar a los Dobson,, para mi como sí quiere vender higos chumbos y decir que son apocromaticos,,

Hola karmelius, yo tengo un Dobson 8" y es lo mejor que me he podido comprar, al principio puede que te asuste su diseño pero cuando te vayas metiendo en este mundo lo entenderás todo.

Lo mejor que puedes hacer, es venirte a una salida con nosotros y experimentar, y a partir de aí decides, si quieres te aviso cuando hagamos una kedada, te parece? así lo ves y sales de dudas, creo que es lo mejor....

Ahora, te estan aconsejando muyyyy bien, Dobson....y a ser posible 8"..... no te lo vas a acabar nunca, pero NUNCA..... tu familia va a disfrutar como nunca y encima vais a aprender UN MOGOLLON, porque un GOTO....son caros, y puestos a buscar con cartas celestes y todo es mejor un Dobson.....es de lo mas robusto, el ocular casi siempre les va a quedar a la altura de los ojos a tus hijos desde ahora hasta la madurez, y mientrastanto si no llegan, un taburete y tan frescos.... :okok:

Con el ocular que viene que es un 25" para cielo profundo casi que ya no necesitas nada mas, para planetaria es mas exigente, pero con unos ocuares ploss o super ploss de buena marca vas que chutas :okok: Despues, incluso a muchos aumentos no te creas que pasan los plnetas como reactores....que no tienen afterburner ;D.... van rapido, pero se dejan ver bien, y cuando le pillas el rollo te preguntas que para que el seguimiento y para que el GOTO, para astrofotografia SI que son indispensables, pero para casi nada mas, son avances muy buenos, pero no imprescindibles.

Un 102.... no te lo pilles, te va a decepcionar bastante, si dijeses un 130 como minimo....o mejor un 150 eso si, pero un 102 es casi un juguete.

Ya te digo, si quieres, cundo salgamos, tu que eres de Barcelonta, te mando un privado y quedamos, asi los ves, diferencias entre uno y otro y decides.... :okok:

Muchísimas gracias de nuevo por vuestras respuestas, desde luego que estábamos convencidos con el dobson, pero claro, ese otro punto de vista nos había echado un poco para atrás.
GMJ pues muchas gracias por tu oferta, nos consideramos invitados. Ya nos darás el toque.
¿Entonces el martillo para mover el dobson lo llevais vosotros o lo traemos nosotros de casa? ;D ;D ;D ;D ;D

Que lo traiga el iluminao del pentaflex,,, decir que no te compres un dobson porque es brusco,,será soplanucas,,lo siento pero me a tocado la fibra,,

A ver supongo que gustos hay para todos, y el hombre lo deria desde su punto de vista, ahora cuando hizo el comentario que con el 102 si nos cansabamos de mirar el cielo podiamos usarlo para mirar pajaros, hay ya me remato.
Vamos es cuando me di cuenta que un 102 como ese no, era lo que queria. :D

Mi voto tambien es para un dobson plegable, si puedes un 25cm apetura mejor que mejor.
Yo estube apunto de comprarmelo, pero el volumen y la parienta al verlo tan grande :knuppel2: no hay mucho espacio en casa, al final me compre un buen refractor con el cual estoy muy contento, ya que suelo observar desde ciudad y la apertura en ciudad con la contaminacion no hace mucho.
Pero cuando puedo hago mis escapaditas a cielos mejores :cabalgasteroid:

Pues no te preocupes noi, yo te doy el toque cuando salgamos, espero que pronto, marditas nubes >:(.....

Mayoooo, que el mono nos puedeeee!!!!!

Ah... Y con el Dobson tambien puedes mirar los pajaros si te cansas....y a la vecina >:D, no vaya a ser que cuando se hagan grandes..... >:D

Pero con el Dobson no te cansas... Es que parece desde fuera que seamos pro Dobson, pero es que precisamente el 8" es el telescopio estrella relación calidad/precio/sencillez/visual y por si fuera poco su punto fuerte es cielo profundo, donde puede que te guste mas que planetaria.

Si me dijeses que te gusta la astrofoto, y mas planetaria, pues un Cassegrain como el de Anceco, ahora, eso si, echale mantas y mantas de dinero, esfuerzo y dedicación, pero claro, despues salen unas fotos que quitan el hipo y to, pero claro, es otro rollo muy diferente aunque parezca que sea lo mismo.

Date por invitao... :okok:

[quote author=Karmelius link=topic=8522.msg86358#msg86358 date=1335373066]
A ver supongo que gustos hay para todos, y el hombre lo deria desde su punto de vista
[/quote]

Su punto de vista ?? pues sera con el agujero del caca :ojo_anim:
Este es su punto de vista :
[quote author=Karmelius link=topic=8522.msg86358#msg86358 date=1335373066]
hizo el comentario que con el 102 si nos cansabamos de mirar el cielo podiamos usarlo para mirar pajaros
[/quote]
Ver pajaros con un f10 y con montura equatorial ,,resulta que ahora hay que compensar la rotación del planeta con el vuelo de los pajaros :skrik_munch: sera majadero el payo :uglystupid2:

Esto me huele como los del Corte Ingles,,

[quote author=GMJ link=topic=8522.msg86375#msg86375 date=1335378271]
Es que parece desde fuera que seamos pro Dobson
[/quote]

Mira,, nadie te obliga ni pretende que compres un dobson , solo que en la situación o mejor dicho,la clase de observación que quieres hacer y que sea plenamente satisfactoria se adapta muy bien el dobson, un refractor tambien te puede ser muy útil pero creo que deberías de ir a por un 120mm como minimo,recuerda lo que pusiste en la encuesta :
................................................................................
[color=#00ff7f]* V * ¿ dónde observarás ? POBLACION, LUGAR, ALTURA SOBRE NIVEL DEL MAR, CONTAMINACION LUMÍNICA ¿que clase de contaminación? ¿QUE LUCES DIRECTAS PUEDEN FASTIDIARTE? ¿HUMEDAD ambiental?
Lo veo algo dificil de poder observar desde nuestra casa ya que vivimos en barcelona capital, pero intentaremos hacer las escapadas necesarias, para poder hacer buenas observaciones (haremos salidas al camping de montaña), y en verano las peques y mi mujer estan dos meses en un pueblo muy pequeño (contaminacion luminica 0% a las 12 y media se apagan una luz si y una no del pueblo y a 200 metros no hay ni una sola casa, visibilidad perfecta (si no hay mal tiempo claro ) de la via lactea
...

* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD
En el pueblo ninguna limitacion, aqui en Barcelona sera cuestion de cuando vamos a la montaña buscar una explanada libre del camping (es un camping al que va muy poca gente y hay varios claros desde los que podremos observar bien)


* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION
En ambos sitios tenemos para movernos a su alrededor y cambiar su posicion de manera totalmente libre[/color]

...

Un refractor de mas de 120mm de abertura cuestan un riñon y medio del otro :P y Maksutoft o SC se te escapan de madre,, :cuch:
.........................................................

Por cierto,, yo soy Pro dobson ,,,, :blues_brothers:

Hola Kamelius.

Mi consejo es que asistas a alguna de las salidas observacionales que realizamos, podrás probar diferentes tipos de telescopio y así te será más sencillo decidir.

En cuanto al manejo de un dobson no es complicado, al principio y utilizando aumentos importantes puede resultar un poco incomodo pero enseguida le coges el punto y no es nada complicado el seguimiento manual incluso a 200 aumentos aunque en este caso un ocular de gran campo aparente facilita mucho las cosas.

Otra opción sería el 150/750 con la NEQ 3, aunque con niños hay el problema de que en un reflector montado en ecuatorial el portaocular puede quedar en posiciones que hacen muy incomoda la observación, aunque eso puede corregirse rotando el tubo.

De todos modos, con tu presupuesto, y queriendo hacer solo observación visual, creo que el dobson 200/1200 es la mejor opción, da buenos resultados tanto en planetaria como en cielo profundo. Otra ventaja del dobson es la robustez y estabilidad de la montura comparada con las monturas ecuatoriales sencillas.

Saludos.

Sergi.

Es verdad, tienes que irte a algo kañero en tema de montura ecuatorial para tener la misma estabilidad, y eso es paaasssta paasta pasta......

Esta decidido....cuando salgamos te vienes (si puedes claro) ahora te mando un privado, que si hace bueno este finde kedamos :okok:

maremeua Sevi

[quote author=sevi link=topic=8522.msg86261#msg86261 date=1335335812]
[quote author=noiser link=topic=8522.msg86223#msg86223 date=1335300718]
Como poseedor de un Dobson secundo a Sevi.

En cielo profundo poco seguimiento a altos aumentos hay que hacer (salvo excepciones que confirmen la regla).
En planetaria brillan tanto los cuerpos que se les ve a legua. :okok:
[/quote]

Veo que tu tienes un Dobson GSO delux,, es super suave verdad?
.....................
Al final los que usamos Dobson se nos tratara asin :
[IMG]https://i46.tinypic.com/a5qnr.jpg[/img]
:P
[/quote]

el descubrimientoooo del Dobson !!

( pues es bastante moderno el diseño Dobson, y tiene que ver probablemente por la facilidad y pulido, poco peso de algunos materiales
pero es extraño que se llegara a popularizar en los 70's por John Dobson , permitiendo tener grandes diámetros a los aficionados )
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Dobson_%28amateur_astronomer%29

96 años tiene ya el hombre


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[quote author=sevi link=topic=8522.msg86321#msg86321 date=1335358553]
Pues claro que el de la tienda tiene que vender,,, pero para vender ese pentaflex que tiene en estoc no le da derecho a desprestigiar a los Dobson,, para mi como sí quiere vender higos chumbos y decir que son apocromaticos,,

[/quote]


jajajaaá , que hem tronchu !!! ;D es que hoy en día es difícil mantener stocks de todo


os teneis que acostumbrar a presentaros como foreros activos de astronomo.org por ejemplo , eso da un poco de peso en el sentido ya del propio interés, y contacto con otras personas ... que aunque seas novato, pues ya se sabe que vas a escuchar opiniones o escribir lo que te han dicho ... lo que es un punto de partida "con cierto peso", ... y no del que compra un capricho para reagalo de cumpleaños


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hoy en día te diría que para observaciones tipo ciudad hay que ir a parar a un 120 refractor, que no está mucho más caro que un 100mm. ni te aportará mas problemas,
auqnue también hay que pensar en una neq5 si quieres meterle caña en tomar imágenes por ejemplo
(con una neq3 "se puede" pero es poco )

con buena imagen, un 200mm Dobson le pude pegar algo de caña en resolución y sobretodo en luminosidad !


el Newton Dobson, a veces tiene mala prensa, porqué algunos que lo tienen no han comprobado nunca la colimación por ejemplo !

Bueno cada vez tenemos mas claro que no queremos (por ahora) una montura equatorial por todo lo que vamos leyendo por el foro.
No hay que olvidar que quien nos ha hecho dar el paso es nuestra hija de 8 años eh? jejejeje
No es que queremos un "regalo de cumpleños" en si, si no que queremos que pueda cumplir con las espectativas que tiene de ver cielo profundo, y saciar esa sed de ver planetas, nebulosas y demas haciendolo todos juntos en familia.
Ahora solo falta una noche limpia y poder quedar con los foreros para hacer nuestra primera observacion. Si es que tenemos más mono que en la pelicula del planeta de los simios muajajajajajaja.

8 años ???

nooo, déjate de ecuatorial, hay que hacer un esfuerzo de abstracción bastante grande para comprender la esfera celeste y sus movimientos aparentes curvilineos, que yo creo que se puede empezar a concretar hacia los 12 años

[quote author=Karmelius link=topic=8522.msg85933#msg85933 date=1335109125]
He estado buscando información por todo tipo de páginas, tiendas on-line y demás, y como siempre no hay nada como recurrir a aquellos que tienen experiencia en el tema que a uno le interesa.
Me he animado después de ver el post de sevi con sus pequeños a pediros consejo de que me recomendais. Todo empieza hace dos años con mi hija mayor. Con 6 años ya nos pedia un telescopio, pero no queriamos lanzarnos a une empresa que pudiera ser un capricho, asi que decidimos dejar pasar el tiempo, y como podria pasarle a cualquier niño, seguramente lo dejaria pasar. No ha sido asi y con 7 insistia en que queria un telescopio y queria ver estrellas y planetas ... duro de roer, un año seguido pidiendolo, nosotros dejamos pasar el tiempo pensando que igual seguia siendo un poco antojo, aunque un año entero pidiendolo como regalo ya era algo a pensar. Para ver si esto era tan solo algo que le habia cautivado, nos lanzamos a darle caña al asunto. Le bajamos el stellarium, y se puso manos a la obra, cada dia se tira en el ordenador de 45 min a una hora buscando constelaciones, planetas, nebulosas y demás. Tiene folios completos llenos de nombres de nebulosas, y cada vez que vienen sus abuelos, le enseña nuevos hallazgos, y sigue sin parar de apuntar. Hemos ido a la biblioteca y trae de manera continua libros de información, se va aprendiento casi todos los satelites de los planetas del sistema solar, vamos ... que esto ya no tenia ni tiene pinta de capricho con vistas a dejarlo pasar. Este año cumple 8 y siiiiigue con lo mismo, quiere un telescopio, quiere ver nebulosas y planetas. Así que creemos que despues de 2 años pidiendolo y con tanto tiempo dedicado al Stellarium, apuntando satelites, planetas, nebulosas, galaxias y demás ha llegado el momento de empezar todos juntos las observaciones.[/quote]

La verdad es que con 8 años sebtor te puede parecer algo pasajero, pero vamos como ponia al principio hemos dado tiempo al tiempo para ver si era eso o bien que le gustaba :P
De ahi que realmente sea ella la que nos ha contagiado las ganas y no sea como seria casi lo normal que es que los padres contagien las ganas a los hijos.
Pero vamos a estas alturas estamos nosotros enganchados y nos tienes aqui mirando esta pagina la tira de rato, leyendo, informandonos y cada dia con mas ganas de que llegue el dia de poder echar un ojo a ese cielo que es tan grande que no te lo acabas.

[quote author=Karmelius link=topic=8522.msg86695#msg86695 date=1335592493]

La verdad es que con 8 años sebtor te puede parecer algo pasajero, pero vamos como ponia al principio hemos dado tiempo al tiempo para ver si era eso o bien que le gustaba :P
[/quote]

a mis 3 años también pensaban eso XD XD XD


[quote author=Karmelius link=topic=8522.msg86695#msg86695 date=1335592493]
De ahi que realmente sea ella la que nos ha contagiado las ganas y no sea como seria casi lo normal que es que los padres contagien las ganas a los hijos.
Pero vamos a estas alturas estamos nosotros enganchados y nos tienes aqui mirando esta pagina la tira de rato, leyendo, informandonos y cada dia con mas ganas de que llegue el dia de poder echar un ojo a ese cielo que es tan grande que no te lo acabas.
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mi respuesta no iba en ese sentido, sinó en el realista, ... los movimientos de una ecuatorial no son intuitivos, y hace falta una edad que puedas hacer algunas abstracciones y pensar ( yo creo que a partir de los 12, por lo que he ido viendo por ahí ) ... una ecuatorial alemana no podrá entenderla y se agobiará

Bueno pues tras unos dias leyendo y releyendo el foro, de nuevo nos asalta una duda. Teniamos decidido comprar el skywatcher 8" classic pero hemos encontrado en Astrocasion (link que saque de aqui del foro) una ofertilla que me ha tentado. Por muy poco mas que lo que cuesta el dobson skywatcher 8" clasic, esta el dobson skywatcher 10" clasic. La verdad es que mirando en el resto de paginas hemos encontrado que la diferencia de precio, y por tanto el ahorro seria considerable.
Tal y como puse al principio en la encuesta, realmente tenemos buenos cielos la temporada de verano que estamos en el pueblo y seria practicamente para sacarlo todas las noches y estar en vela cual mochuelos todos, pero quiza me da miedo que en planetaria no rinda mucho. Que opinais, podeis ayudarme a resolver esta duda?
La verdad es que en cuestion economica parace una buena oferta y si el 8" no nos lo acabariamos en tiempo quiza el 10" no lo terminemos en mucho mas ;D ;D

Muchas gracias a todos!

Si los cielos son excelentes a por el 10" ,vamos eso haría yo,,,

Si te interesa, este Viernes estan preparando una salida a Rasos de Peguera :okok:

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=8683.msg88162#new

Gracias Sevi, ya estabamos al tanto :P

Un 10" bien colimado y aclimatado rinde bien en planetaria, tiene mayor definición que un 8" y en cielo profundo... :yikes:
Teniendo claro cúal es el tamaño del animalito para no llevarse sorpresas, yo iría a por el 10".

[quote]pero quiza me da miedo que en planetaria no rinda mucho[/quote]

A mas abertura más definición, así que ningún problema

Lo único que teneis que tener en cuenta es que para que se vea bien el espejo que lleva ha de enfriarse (si no está frío como la noche el aire hace turbulencias como esas que se observan en el desierto y todo se ve borroso) y en un 10" eso lleva un buen rato ya que cuanto más grande es el espejo más tarda en enfriarse. Algunos llevan ventiladores para que se enfríe más rápido, si no lleva ventilador en un futuro siempre se los podeis poner. Antes de observar y ya en el campo el tubo puesto en vertical y sin tapa durante una hora por lo menos y en casa tenerlo siempre en el lugar más fresquito que se pueda guardar.

Os lo advierto porque muchos al observar la primera noche con prisas se desilusionan porque lo ven todo borroso y creen que el telescopio les ha salido malo, cuando se lo explicamos y dejan enfriar el telescopio la imagen cambia radicalmente.

Un 10" puede tardar una hora en estar lo suficientemente frío como para que rinda bien, mientras esperais lo vais montando todo, os tomais tranquilamente los bocatas, los cafes y cola-cao para los más peques. Las prisas y las aberturas grandes no suelen llevarse bien.

Tomando esta pequeña precaución de dejar enfriarlo, con buenos cielos, cuanto más grande mejor.

Secundo todo lo dicho por mis compañeros :okok:, por el ventila no hay problema si no lleva, valen 4 eur en una tienda de ordenas, yo le he puesto uno.... :okok:

Y de verdad, la aclimatación es clave, un 10".... Jejeje te vas a llevar un buen bicho :okok:, lo mismo que un 113 jejeje...., ya lo veras este finde....

En cloudynights hacen referencia a un artículo de la revista skyandtelescope.

https://www.skyandtelescope.com/howto/visualobserving/3305656.html

Traducción google:

https://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=https://www.skyandtelescope.com/howto/visualobserving/3305656.html&ei=8XOrT6nkGcOk0QXFmI3iDw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CCgQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dhttps://www.skyandtelescope.com/howto/visualobserving/3305656.html%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DR1j%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26prmd%3Dimvns

Algunos extractos de este artículo:

"Pyrex es ligeramente mejor que vidrio en teoría, pero no en la práctica. La ventilación es mucho más importante."
"Todos los telescopios son igualmente afectados por la contaminación lumínica."
"Ventajas de un gran telescopio: su superior captura de luz y resolución."
"Ni una sola vez el diafragmar el telescopio (reducción de apertura) muestra más detalles que la apertura total."

Un 10". :okok:

Para acabar de decidiros entre el 8" o el 10" os pongo un par de correos antiguos (2007) pero interesantes. En el primer mensaje JMP, de un grupo yahoo de constructores de telescopios, envía un mensaje a Huelmo y en el segundo Huelmo contesta a JMP dando su opinión sobre telescopios grandes.

"Hola buenos días, Angel L.Huelmo

Muy acertado tu comentario y planteo, ya que te defines como apasiaonado de la visión del objeto con la captación de su belleza, etc., etc., y no sus procesos de obtención de concluyentes, grabación de la imagen, lo que permite recordarla en el tiempo, etc., etc.

Evidentemente cuanto mayor sea el Ø del espejo , pues muchísimo mejor en cuanto a varias... como luminosidad, etc., y si este está bien situado, motorizado, etc., en una montura, pues evidentemente debe ser una gozada....

Lo de alinearlo en una Puesta en Estación para procesos de buen seguimiento en una captación digital de por ejemplo 600 segundos seguidos sin necesidad de retoques constantes ya es otra cosa por sus características físicas estructurales, que requerirían bastantes horas, lo que no ocurre en modo visión naturalmente.
_____

No obstante, hay objetos que incluso se captan mejor con un Refractor, que con un Reflector por ejemplo, pero claro conseguir Refractores de Ø grandes es algo prohibitivo.

Esa y no otra es la razón por la que indicaba, que para cada observación, modalidad, etc., etc., se requiere un tipo de telescopio diferente, por lo que la mayoria de Observatorios amateurs disponen de varios telescopios diferentes en cuanto a sus Ø y características, etc., etc., situados sobre la misma montura fija de columna
_____

Una curiosidad, 600 mm Ø comportan un peso y masa estructural grande, momentos de torsión, flexiones, etc., etc.,...

¿Cómo consigues la no deformación del espejo en según qué posiciones?
¿Tienes alguna fotografía de los puntos de apoyo del espejo y sus correspondientes puntos de ajuste?
¿Dispones de algún software, para verificar la "linealidad" de observación en la totalidad de la superfície, etc., etc.?

Por lo demás, te deseo exito en el proyecto, porque deberá ser de envidia..., al menos sana para mi y por cierto, hay aficionados que con su buena voluntad, tenacidad e interés consiguen resultados impresionantes, que son hasta la envidia de profesionales, porque al menos en el apartado hobby, cuantas más opiniones, consejos, aportaciones, etc., etc., pues muchísimo mejor, en beneficio de todos

JMP
por
ASTRONOMIA PRACTICA y EXPERIMENTAL
https://www.invlumer.e.telefonica.net



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----- Mensaje original -----
De: Ángel L Huelmo
Para: ConstructoresTelescopios@yahoogroups.com
Enviado: lunes, 23 de julio de 2007 1:30
Asunto: Re: [CAT] La fiebre de la apertura

Amigo "JMP".

Suscribo lo que dices en tu primer correo. "Estamos hablando de cosas distintas".

Pero no porque un 200 mm sea distinto de un 610 mm, sino porque sospecho que buscamos objetivos distintos en la astronomía y eso cambia el contextoy el punto de partida. Yo dejé Física en tercer curso, y desde entonces decidí tomar la Astronomía como una afición y dejé de interesarme por la adquisición de datos útiles. Soy exclusivamente un observador visual sin el más remoto interés por la fotografía, y por tanto no comparto tus comentarios, aunque los respeto y los considero esencialmente acertados si nos restringimos a campos muy concretos.

Pero permíteme contraargumentar un poco, si hablamos de observación visual.

- Dices que un 600 mm es un instrumento muy distinto de un 200.

¿Seguro? ¿Por qué?.

Si hablamos de un 610 mm ecuatorial dotado de un aspectrógrafo en la cúpula de una universidad, y de un 200 mm con montura dobson para ver la luna, pues sí. Te doy la razón. Pero en mi caso mi 610 mm es un dobson visual, y mi 210 mm es precisamente... un dobson visual. ¿Cuál es la diferencia?. Que el 610 es más grande y pesa más, pero aún así la relación peso-potencia es mejor en el 610 (4 veces más pesado, 9 veces más captación de luz).

- ¿Que un 610 mm necesita una montura ecuatorial, una columna, filtros y una cámara?.

Lo dicho, para servir de entrenador de futuros profesionales en una universidad, ó para un aficionado que persiga obtener datos científicamente significativos, sí. Pero si buscas observación visual, no. Mira las fotos de mi telescopio. Mira las del telescopio de Joan. Ambos saltan los 60 cms. Y ni columnas, ni monturas ecuatoriales, ni cámaras. Son telescopios que se montan en 15 minutos por una persona sola, y que proporcionan un retorno observacional abrumador. No obstante, concedo lo del filtro.

- Dices que lo que interesa no es ver muchas estrellas en el campo, sino obtener sus espectros.

Bueno, tal vez en tu caso sí, y desde luego que lo respeto. En mi caso lo que me importa es lo que veo al ocular, y no es lo mismo lo que veo con un 610 mm que lo que veo con un 200. No me interesa la obtención de datos en Astronomía. Tal vez tuve mala suerte, pero en mi estancia académica en Canarias tuve ocasión de ver lo que pensaban los profesionales de los datos obtenidos aún por los aficionados más serios y entusiatas, y tal vez por eso mi ilusión por hacer un trabajo científicamente útil como aficionado, desapareció. Hoy día, apuntame entre los que prefieren ver un campo estelar rico, un globular bien resuelto ó una planetaria detallada sobre los que prefieren hacer espectroscopía. Prefiero un ED80 con un Nagler 31 al GTC con Osiris porque no busco datos, sino imágenes hermosas.


- Lo de las tablitas de resolución y magnitud límite siempre me ha parecido algo meramente orientativo, no las Tablas de la Verdad.

No considero de gran validez los resultados de resolución máxima de la tablita que comentas, que puede tener valor representativo, pero no va a misa ni acota límites superiores. Basta un contraejemplo. Hace cosa de mes y medio describía en Astronomía Visual una sesión Joviana de dos horas con un 406 mm. Una mierda de noche, con una FWHM que tal vez rondase los 3" de arco. Imágenes limitadas visualmente a 160x 200x. Pero chico, me tiré dos horas pegado al ocular, y en esas dos horas tuve un par de breves instantes en los que pude subir a 420x y ver detalles de dimensiones menores del diámetro del disco de los satélites.

No se puede pretender buscar una cota a la resolución de un telescopio grande con tablitas. El comportamiento atmosférico es demasiado difícil de modelizar, depende demasiado del momento y lugar concreto.

Te doy 100% la razón en que un telescopio grande las pasa canutas con el seeing respecto de un telescopio menor. Acepto que puede ser globalmente más satisfactorio un instrumento mucho más pequeño cuando se considera el grado medio de detalle. Pero si en dos horas de horrible turbulencia suena la flauta y tienes una ventana estable, no sirve de nada lo que digan las tablitas. Y qué puedo decir... me han marcado más dos segundos de imágenes brutales con el 406 mm entre dos horas de borrosidades, que dos horas de mera aceptabilidad en un FS102 (muy estable, eso sí).

En todo caso, y es algo que hago habitualmente, un 406 mm se puede diafragmar excéntricamente a 150 mm sin obstrucción si el seeing toca las narices. Dime ¿qué puedo hacer con un 15 cms las noches en las que tenga un seeing excepcional, aparte de tirarme de los pelos por la anemia resolutiva de tan limitado instrumento?. ¿De verdad está justificado sacrificar de raíz toda posibilidad de obtener imágenes de una resolución superior a "X" por el miedo a toparnos con noches inestables?. Yo creo que no, pero es sólo una opinión.

- ¿Que un telescopio grande puede ser "inoperante" en determinadas circunstancias?.

Habría que definir "inoperante" y en todo caso, siempre sería discutible. Si tenemos mal seeing, siempre podemos diafragmar un telescopio grande. Un telescopio pequeño siempre será un telescopio pequeño, inoperante por definición una vez se superan sus capacidades. En última instancia, si el seeing no me acompaña y no quiero poner un diafragma de 120 mm para hacer planetaria, siempre puedo bajar a 100x mi 610 mm, ponerle un filtro OIII y obtener unas imágenes del velo del cisne que hagan que un refractor de 13 cms vea restringido su contexto operativo a ponerle un escobillón en el portaoculares y barrer el suelo con él. ¿Qué significa "inoperante"? ¿Por qué afecta al telescopio grande y al pequeño no?. ¿Por qué es tan relevante que un gran instrumento se vea gravemente afectado por el seeing un alto porcentaje de noches y se pasa por alto que un telescopio pequeño no pueda alcanzar determinadas cotas de rendimiento jamás, por buena que sea la noche? ¿Por qué es malo que un 50 cms no resuelva más de 1.3" una noche concreta, y no lo es que nunca podamos ver estrellas de magnitud 18 en un refractor de 10 cms?.

Me parece un planteamiento sesgado.

A mi juicio, sólo podemos hablar de inoperabilidad cuando el usuario se ve superado por el grado de exigencia física necesario para poner en servicio dicho telescopio grande. Y no es nada difícil que esto ocurra, desde luego. Cada vez que mis riñones sienten los 37 kilos de la caja del primario de mi 610 mm, me siento tentado de darte la razón, pero no por motivos ópticos.

Ni siquiera bajo cielos urbanos se puede hablar de inoperabilidad. Que un telescopio pequeño va mejor en ciudad es uno de los mitos más ridículamente pueriles que hay en astronomía. Sé de gente que ha resuelto el quasar doble desde cielos suburbanos con un 550 mm. Me gustaría ver a alguien que haya hecho lo mismo con un Astrophysics 160 mm, supuestamente más adecuado para observaciones urbanas. Que el telescopio más pequeño puede dar fondos más oscuros y más estéticos lo acepto de buena gana. Que el telescopio pequeño rinde más cerca de sus límties teóricos en malas condiciones, también lo acepto. Que el telescopio pequeño vea más en ciudad por ser más pequeño, y el grande vea menos por ser más grande... no , no lo acepto. Las diferencias estarán en el balfeado ó en la pupila de salida, pero no en el diámetro en si mismo.

Sólo una opinión más, desde un punto de vista muy distinto.

Un saludo:

Ángel L Huelmo."



:)

¡¡¡Enhorabuena!!! A disfrutar de telescopio familia.
Lo del Murphy y el tiempo os lo perdonamos. ;D :'(

[quote]
- ¿Que un telescopio grande puede ser "inoperante" en determinadas circunstancias?.

Habría que definir "inoperante" y en todo caso, siempre sería discutible.[/quote]

no habla de tubo óptico solamente, por lo que se están mezclando conceptos



[quote]"Ni una sola vez el diafragmar el telescopio (reducción de apertura) muestra más detalles que la apertura total."[/quote]
[quote]A mas abertura más definición, así que ningún problema[/quote]


bueno, si rizamos el rizo, la cosa se vuelve al revés !


eso SOLO es verdad para un telescopio perfecto, cosa que no existe ... y en condiciones atmosféricas mediocres, llega a ser lo contrario, ... por la estructura de la turbulencia y la afectación superior en diámetros mas grandes


después está también, que las condiciones reales de calidades en los telescopios que te estás moviendo, también es lo contrario, mas grande mas problemas, mas aberraciones (en general por su "f" mas pequeña )


si no tienes una calidad mínima en los espejos al estilo 1/8 o 1/10 de lambda ( 1/20 de lambda te dirán algunos ) , vas a ver mejor los planetas con un 8" que con un 10"

siento ser >:D >:D >:D pero esa es la realidad práctica , a no ser que te vayas a ópticas tipo Orion Optics UK y cosas así (no la Orion)


[hr]


[quote]Secundo todo lo dicho por mis compañeros OKOK, por el ventila no hay problema si no lleva, valen 4 eur en una tienda de ordenas, yo le he puesto uno.... OKOK[/quote]

si lo vas a hacer si
si es para autoconvencerte es otra historia >:D



[color=yellow]en telescopios standarts, que levante la mano quien haya visto un Júpiter mejor con un 10" f5 que con un 8" f6 ?[/color]


creo que nos desviamos un poco de la naturaleza de un hilo así, pero si se pide apurar la realidad , se apura !


a partir de un cierto tamaño (tipo 7" u 8"), se requiere un mejor control de calidad, o lo que tienes es una mancha de luz borrosa muy brillante ... así es !
.... porqué hay tubos mucho mas caros?
en luminosidad vas a ganar, ... pero en resolución y definición "la cosa" es más peliaguda

aún comparando dos f.6 es más dificíl pulir un 10" que un 8"

al mismo nivel de colimación (nunca está perfecto) un f.5 multiplica x2 la imprecisión con respecto a un f.6 ( dato que se suele obviar, y es categórico )

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=522.msg1773#msg1773


meter más luz, cuando te está sobrando, en Júpiter Luna etc etc ... porqué las condiciones no te permiten aumentar mas, tienes una bola brillante, y no pones filtros, etc .... lo normal es empeorar


en definitiva, EN LA PRACTICA fuera del salón NO vas a ver mejor resolución en un 10" f.5 que con un 8" f.6, mas bien al contrario


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pasa similar con el argumento facilón de "lo compro porqué me han dicho que es Pyrex" pimpampum

-----> "Pyrex es ligeramente mejor que vidrio en teoría, pero no en la práctica. La ventilación es mucho más importante."

todo depende como lo vayas a usar


eso si, en luz NO te defraudará un 10" sobre un 8", tiene ese leve punto que marca una diferencia en una noche oscura, pues es más incisivo en algunas estructuras.

Pero en un lugar mediocre, ya ves que entonces eso no cuenta, y además puede volverse en contra.


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lo realmente malo, es que no vengan con un boletín de control, porqué los telescopios quizás se encarecerían, pero todo el mundo podría saber lo que compra y lo que paga
( y en niveles más "tiraos" aún peor, porqué si fuera así, me compro el "BigBoss" porqué es gordo y pá mi ya está bien ! XD ) y eso no es así

Muchisimas gracias a todos por vuestra ayuda!
Al final, si habeis leido el post de la kdd de ayer, nos hemos decidido por el 10".
Esperemos que tengamos todos muy buenos cielos y seguiremos aprendiendo con vosotros.

Jejeje :okok:

[quote author=Karmelius link=topic=8522.msg88488#msg88488 date=1336846694]
Muchisimas gracias a todos por vuestra ayuda!
Al final, si habeis leido el post de la kdd de ayer, nos hemos decidido por el 10".
Esperemos que tengamos todos muy buenos cielos y seguiremos aprendiendo con vosotros.
[/quote]

Me hubiera gustado ver que cara ponía tu hija al mirar por ese peaso cañón :D