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/ instrumental, técnicas .../ => · Cámaras Astrofotografía, CCD's, WebCam's, CCTV, EAA => Mensaje iniciado por: seitam en Lun, 01-Oct-2012, UTC 17h.28m.



Título: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones] --Vídeo Seguimiento Incluido
Publicado por: seitam en Lun, 01-Oct-2012, UTC 17h.28m.
El caso es que me he construido una plataforma ecuatorial para el Dobson (ya pondré fotos si queréis) y hace tiempo que se me rompió la compacta que tenía anteriormente. A falta de ajustar la plataforma y otros retoques he visto que obtengo más presición de lo que esperaba (puedo mantener a algún cráter de la luna a x600 durante al menos 5 minutos en el campo de visión). Por eso me pica el gusanillo de, ya que tengo que comprarme una cámara, que sea una DSLR apropiada también para hacer algún churro con el Dobson  :)
Se que es una idea alocada hacer espacio profundo con un dobson, pero quiero intentarlo.
Hace un tiempo abrí un hilo para preguntar cuál camara por debajo de los 600 euros se comportaba bien tanto en fotografía normal como en astrofotografía. Salieron la 550d, 600d e incluso también la 1100d (con los problemas que parece que hay).
Este presupuesto se ha visto mermado por la conjetura de crisis actual y la subida de las tasas universitarias  :'(
Bueno en resumen, la 1100d entaría en mi límite de presupuesto (teniendo en mente que con 380E se puede conseguir con un objetivo estabilizado malo). Por otro lado tengo una 350d de segunda mano por 180 euros (más o menos el mercado de segunda mano se mueve por ahí). También hay algunas 450d pero ya cuestan casi como una 1100d nueva.

Need somebody, help!


Gracias!


otros temas:
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=9517.0


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones]
Publicado por: Sebtor en Lun, 01-Oct-2012, UTC 20h.40m.
¿ has probado antes la bondad de ese seguimiento a la focal que tienes ??
y que límites prácticos te impondrá

con otra cámara


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones]
Publicado por: seitam en Lun, 01-Oct-2012, UTC 21h.28m.
No tengo ninguna reflex con que probar. Se que 1200mm de focal es mucho más de lo deseable usando hasta las mejores monturas sin autoguiado. Pero si que estimo que hacer tomas de 30 segundos no supondrán un problema muy gordo (a lo mejor sí y quedan hechas un desastre).
El caso es aprovechar que tengo que comprarme una nueva cámara para que sea lo más compatible con astrofotografía posible.


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones]
Publicado por: Sebtor en Lun, 01-Oct-2012, UTC 23h.04m.
( yo me gastaría 50 euros en una compacta, ... y 400 en alguna cámara monocroma CCD refrigerada de segundamano )

:P


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones]
Publicado por: seitam en Mar, 02-Oct-2012, UTC 11h.43m.
Hombre Sebtor, esto es muy radical  :) El primer uso que le quiero dar a la cámara es como cámara de fotos normal. Lo de las chapuzas astrofotográficas es más una ilusión que nada, nunca he visto grandes éxitos usando plataformas.

¿Alguna opinión más?


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones]
Publicado por: Sebtor en Mar, 02-Oct-2012, UTC 15h.05m.
 si es que yo soy un poco asín   :taz:

( tenía su parte jocosa y su parte que lo decía en serio )   :goldstar:


si la compras para tí ok?    si nó, la cosa estaba en probar antes, con alguien que te la preste, o al menos con webcam (que pesa menos),  .. no para obtener pruebas bonitas, sinó chapucear como va el seguimiento en la práctica


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones]
Publicado por: Pamflet en Mar, 02-Oct-2012, UTC 15h.19m.
... o al menos con webcam (que pesa menos),  ...

Pues intentarlo podria, veo la neximage en su firma.

Salut!!
Robert


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones]
Publicado por: Dr. Livingstone en Mar, 02-Oct-2012, UTC 17h.29m.
Hola seitam. Yo tengo la 1100d y la uso principalmente para fotos familiares. Se las limitaciones que tiene para astrofotografía sin modificarla, pero solo es para usarla por ilusión como tu dices, y para experimentar. Yo te aconsejaría la 550d, que total, por un poco más de precio está bastante más completita.

Con esos cortos tiempos de exposición a los que estás limitado sería muy recomendable quitarle el filtro interno de infrarrojos. Tengo intención de buscar un modelo descatalogado (350d, 400d...), sin objetivo y a ser posible de esas que venden estropeadas para desguace, para destriparla y hacerle unas mejoras para astrofotografía. Si mi mujer me ve desmontando una cámara nueva de 400 o 500 euros y dejarla inservible para lo que todo el mundo normal entiende por fotografías... No quiero pensar...  :buck2:

No me da miedo abrir y toquetear cacharros, soy muy habilidoso  ;)


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones]
Publicado por: seitam en Mar, 02-Oct-2012, UTC 17h.51m.
Gracias por las respuestas,

Así pues,

Opción número 1: Hacerle el MOD a la Neximage para larga exposición (que bien hecho no tiene por que dar problemas para seguir con planetaria). Miré los elementos hace tiempo y no parece muy complicado.

Opción 2: Comprar una DSLR específica para astrofotografía (si saliese por aquí alguna oferta de una 350d modificada no lo dudaría).

Opción 3: Comprar una DSLR para uso doble, en mente la 1100d aunque tenga problemas conocidos que creo que por las prestaciones que tiene el precio en mercado es reducido (380), mientras que la 550d es superior sí, pero por +200E (580).


Creo que lo lógico será intentar el mod que sale por nada y después, según se vea abordar las otras opciones.


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones]
Publicado por: anceco2002 en Mar, 02-Oct-2012, UTC 18h.25m.
Hola seitam. Yo tengo la 1100d y la uso principalmente para fotos familiares. Se las limitaciones que tiene para astrofotografía sin modificarla, pero solo es para usarla por ilusión como tu dices, y para experimentar. Yo te aconsejaría la 550d, que total, por un poco más de precio está bastante más completita.

Con esos cortos tiempos de exposición a los que estás limitado sería muy recomendable quitarle el filtro interno de infrarrojos. Tengo intención de buscar un modelo descatalogado (350d, 400d...), sin objetivo y a ser posible de esas que venden estropeadas para desguace, para destriparla y hacerle unas mejoras para astrofotografía. Si mi mujer me ve desmontando una cámara nueva de 400 o 500 euros y dejarla inservible para lo que todo el mundo normal entiende por fotografías... No quiero pensar...  :buck2:

No me da miedo abrir y toquetear cacharros, soy muy habilidoso  ;)

la 1000d que tengo yo solo cuerpo me costo 235, no se a mi me parecio muy asequible.se le quito el filtro y la tengo solo para astrofotografia.
si yo tuviera una para uso diario con la familia, estoy muy seguro que no  la modificaba.
ahora que hablais de esto se me esta ocurriendo una idea disparatada de cojer comprar un par de carretes blanco y negro y dispararlos en el telecopio con nikon F65 o F80  por probar a ver que sacaria, seria volver atras en el tiempo.


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones]
Publicado por: seitam en Mar, 02-Oct-2012, UTC 18h.54m.
El cuerpo de la 1000d también está bien por que tiene live view ¿creo que es importante para enfocar,no? y por el pequeño precio que lo puedes encontrar como comentas ancec.


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones]
Publicado por: Sebtor en Mar, 02-Oct-2012, UTC 23h.02m.
no hace falta un mod,   con hacer tomas de una estrella brillante, ...  y esperar 15s.  30s.  60s.  120. 250s  etc ..  puedes ver la deriva que tiene

si deriva con la webcam, pues también te lo hará con la réflex


aunque si la vas a comprar igualmente por otros motivos entonces da un poco igual


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones]
Publicado por: Dr. Livingstone en Mié, 03-Oct-2012, UTC 07h.36m.
Seitam, pensé que no había tanta diferencia de precio entre la 1100d y la 550d. De todos modos son cámaras muy similares, creo que llevan los cmos muy parecidos y el procesado de la imagen es el mismo. La mejora significativa de la la 550d es en el video (1080i frente a 720). Por cierto, ¿que pegas tiene la 1100d para astrofotografía? Algo he leido pero no lo tengo muy claro.

Anceco 2002, venga, animate a tirar con carretes en blanco y negro y nos cuentas  :okok:. Eran otros tiempos, con muchas limitaciones comparado con lo que hay ahora. Recuerdo cuando comenzaba a amanecer revelaba a continuación la película en un laboratorio improvisado para que no perdiera los efectos de la hipersensibilación. Pocas veces conseguía algo que se pudiera enseñar. Que recuerdos... Yo ya no me vuelvo a meter en un laboratorio, me he vuelto muy cómodo.

Sebtor, me has dado una idea. No se me había ocurrido la obviedad de comprobar la deriva realizando una fotografía a una estrella durante una exposición de minutos. Incluso me sirve la cuadricula de la pantalla de la eos para alinear los ejes AR y DEC. Ya no necesitaré un ocular reticulado con iluminación. ¿Es esta buena idea?


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones]
Publicado por: Tajeiro en Mié, 03-Oct-2012, UTC 10h.24m.
Citar
Seitam, pensé que no había tanta diferencia de precio entre la 1100d y la 550d. De todos modos son cámaras muy similares, creo que llevan los cmos muy parecidos y el procesado de la imagen es el mismo. La mejora significativa de la la 550d es en el video (1080i frente a 720). Por cierto, ¿que pegas tiene la 1100d para astrofotografía? Algo he leido pero no lo tengo muy claro.

La 550D cuenta con mas megapíxeles (18)... auqneue en astrofotografía...  ::)

El diseño también se ha mejorado...

Lo de los problemas con la 1100D... ufff... no lo sé. Yo también he leído mucho sobre ello.. a gente que le pasaba y a otros que no le pasaba nada... luego leí que era cosa también del tubo utilizado junto con la cámara.. no sé... tampoco me quedó nada claro...

yo me decanté por la 550D para evitarme problemas...


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones]
Publicado por: seitam en Mié, 03-Oct-2012, UTC 13h.56m.
Tajeiro, los problemas son tipo éste: https://www.distant-lights.at/temp/m44-test.jpg
Está claro que te destruye la foto, pero yo con conseguir algo así ya me bastaría.

Esta noche intentaré si el tiempo me lo permite subir un video para que veáis el seguimiento vosotros que estáis más acostumbrados a verlo todo quieto  ;)

(https://www.distant-lights.at/temp/m44-test.jpg)


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones]
Publicado por: Dr. Livingstone en Mié, 03-Oct-2012, UTC 14h.31m.
Tajeiro, los problemas son tipo éste: https://www.distant-lights.at/temp/m44-test.jpg
Seitam, confieso que no he usado mucho la cámara para largas exposiciones, pero hasta ahora no me ha ocurrido nada parecido con la 1100d. ¿Quizás sea un problema de algunas series de producción?

La 550D cuenta con mas megapíxeles (18)... auqneue en astrofotografía...  ::)

Cierto, aunque yo tampoco le doy mucha importancia pasarme de pixeles, creo que lo bueno de las cámaras más antiguas es su contenido número de megapixeles, que al menos para la astrofotografía a la que yo aspiro hacer me sobra, y pasarme sería contraproducente al notarse más los defectos de enfoque, seguimiento (no tengo autoguia  :(), fallos ópticos... Al menos eso pensaba, corregidme por favor si no estoy en lo cierto.


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones]
Publicado por: seitam en Mié, 03-Oct-2012, UTC 14h.47m.
Perdona Dr. Livingstone leyendo por encima te había confundido con Tajeiro. Pues he indagado bastante por la web. La verdad es que siempre salen los que tienen problemas y que si fuese cosa generalizada los foros estarían repletos de mensajes en contra de la 1100d. En algún lugar leí que al principio se pensaban que era cosa de unas cuantas unidades pero al final se dieron cuenta que por distintos motivos todas las cámaras son "defectuosas" y según el tipo de uso que se le de se hace visible o no. Es decir, que usuarios que tenían la 1100d decían que no tenían problemas cuando aún lo la habían probado al 100%.
Se ve que es un efecto que se intensifica más al fotografiar estrellas muy brillantes, que es cuando se satura y aparecen estas manchas alargadas negras.

De todos modos para mi sigue siendo la opción más atractiva para hacerle un doble uso.


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones]
Publicado por: Tajeiro en Mié, 03-Oct-2012, UTC 16h.07m.
Citar
Está claro que te destruye la foto, pero yo con conseguir algo así ya me bastaría.

Bueno piensa que puede ser que eso sea lo que pienses ahora y después...  :sudando:

Yo pensaba lo mismo pero vaya... tanto trabajo que lleva una foto para encontrarte con eso... :'(

Yo no sé si serán errores de serie o que depende del uso... la verdad... no lo sé... pero ese efecto no me gusta nada... ya que hago una inversión...  ?:?·

De todos modos mucha gente la está utilizando y la verdad es que no comenta esos problemas... no sé es algo que me tiene en fuera de juego.


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones]
Publicado por: anceco2002 en Mié, 03-Oct-2012, UTC 20h.44m.
Dr. Livingstone , lo de los carretes es que mi hija a epezado a estudiar audivisuales, y el lunes se tiene que llevar las analogicas (f-65 f-80 )
para hacer unas tomas con carrete en blanco y negro ,para luego revelarlos. y las saque del armario el otro dia .y no creas que me tienta probar a ver que saldria.


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones] -- Vídeo Seguimiento Incluido
Publicado por: seitam en Jue, 04-Oct-2012, UTC 14h.56m.
Bueno, ayer si que las nubes me dejaron hacer el seguimiento.

En este caso es Capella, repito que creo que aún puedo ajustar bastante más el seguimiento, quiero acoplarle un laser con mi latitud para ponerla paralela al norte y aún me faltan instalar los niveles y las patas.
El vídeo original tiene una duración de 5 minutos, lo he pasado a x4 para que no os aburráis, en el último momento apagué el motor para que apreciar la deriva normal.






¿Cómo lo veis?¿Aguantará 5-10-20-30-50 segundos?

Esto es con la Neximage que me da unos 200 aumentos, supongo que al poner la reflex con un chip mayor lo aumentos bajarán y no será tan crítico...


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones] --Vídeo Seguimiento Incluido
Publicado por: Dr. Livingstone en Jue, 04-Oct-2012, UTC 17h.35m.
Es dificil saber cuan largas podrás hacer las exposiciones sin que se note movimiento. A mi me parece que el seguimiento es bastante aceptable pero lo digo sin mucho conocimiento. Todo será probar a ver que tal se comporta con exposiciones de 30 o 60 segundos. Como tienes idea de comprar la cámara para todo tipo de usos (me refiero a fotografias familiares, paisajes...) no vas a tirar el dinero si no funciona.

A ver que dicen los expertos. Yo soy más optimista porque estoy acostumbrado a hacer fotografías de 90 o 120 segundos maximo (hasta que disponga de autoguia  :)) y pienso que algo podrás sacar.


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones] --Vídeo Seguimiento Incluido
Publicado por: seitam en Jue, 04-Oct-2012, UTC 20h.06m.
Será cuestión de probar pues... Estoy mirando el mercado de segunda mano pero algunas ofertas se me han escapado  :'(


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones] --Vídeo Seguimiento Incluido
Publicado por: Bufot en Jue, 04-Oct-2012, UTC 23h.04m.
Seitam, mirando el vídeo mmmmmm ñeee, hay mucha deriva. Si puedes mejorarlo poniendo en estación a conciencia pues mejor.

Pero como dice Dr. Livingstone, no pierdes nada si la cámara la quieres para otros usos principalmente. Sin duda yo lo intentaría :okok:

Lo que NO haría es comprar una cámara sólo para ésto, aunque te salga muy bien de precio. No quiero desilusionarte pero es que a la más mínima de las mínimas las estrellas te salen movidas, incluso guiando. Tienes muy pocas garantías de éxito como para meter dinero en una cámara dedicada. Pruébalo con cualquier otra y cuando sepas que resultados puedes esperar, entonces valora si vale la pena

Lo siento


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones] --Vídeo Seguimiento Incluido
Publicado por: seitam en Jue, 04-Oct-2012, UTC 23h.47m.
Ok, tomo nota Bufot. Lo del uso doble es prioritario como he dicho por aquí. Lo que me ha sorprendido es que se puedan sacar cosas como esta sin seguimiento y con solo 1.5 segundos de exposición.... Yo con sacar esto ya me conformo de mucho. (esta claro que también usa un buen objetivo).






Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones] --Vídeo Seguimiento Incluido
Publicado por: Donni en Vie, 05-Oct-2012, UTC 09h.46m.
La Canon 550D tiene alguna ventaja más para astrofoto. En concreto tiene el modo de movie crop 640 x 480 que da una imagen de pixel 1:1 que es ideal para hacer videos de planetaria y luego apilarlos. Ahi te sobraría la neximage. Es mejor camara que la 1100d y al salir la 650d ahora la encuentras nueva por 500 euros, incluso de segunda mano por menos.


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones] --Vídeo Seguimiento Incluido
Publicado por: seitam en Sáb, 06-Oct-2012, UTC 16h.58m.
Pero es comparable la calidad de este formato "crop" con la neximage? Si fuera así sería interesante poder tener todas las funcionas de planetaria/espacio profundo/foto diaria en una misma cámara.


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones] --Vídeo Seguimiento Incluido
Publicado por: Bufot en Sáb, 06-Oct-2012, UTC 18h.34m.
Ok, tomo nota Bufot. Lo del uso doble es prioritario como he dicho por aquí. Lo que me ha sorprendido es que se puedan sacar cosas como esta sin seguimiento y con solo 1.5 segundos de exposición.... Yo con sacar esto ya me conformo de mucho. (esta claro que también usa un buen objetivo).






Ufff
No uses ese vídeo de referencia que el buen hombre no tiene mucha idea de lo que hace  :mmmm:
Que seleccione manualmente 400 fotos habiendo un botón de "Seleccionar todo" ya dice mucho, pero que recorte el histograma por las luces no tiene perdón :skrik_munch:  :glubs: :buck2:

Además es un trabajo muy distinto de lo que tu pretendes: Él está tirando a 200mm de focal y tu pretendes hacerlo a 1200mm. La diferencia se asemeja a seguir un objeto con tu telescopio con un ocular de 32mm o hacerlo con uno de 5mm. Tú tendrás un campo mucho menor (en Andrómeda sólo sacarías el centro) y el mínimo meneo se notaría muchísimo más en las estrellas.
Otro detalle importante es que él puede estar tirando a f:5 o menos (no se si lo dice en el vídeo) pero tu telescopio es un f:8. Eso significa que en captar la misma luz puede tardar nosecuantas veces menos.


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones] --Vídeo Seguimiento Incluido
Publicado por: Sebtor en Sáb, 06-Oct-2012, UTC 18h.38m.
por lo que puede costar, tampoco es que sea una ventaja ...  en todo caso la ventaja , si se pudiera enfocar bien sería el hecho de no necesitar PC


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones] --Vídeo Seguimiento Incluido
Publicado por: seitam en Sáb, 06-Oct-2012, UTC 22h.29m.
Bufot, también pensé lo mismo. Me bajé el programa hace ya tiempo para ver como funcionaba y el botón de seleccionar todo lo encuentra hasta un novato. Se que la focal no juega en mi favor, que tengo una mierda de seguimiento (en mayúsculas), pero quiero intentarlo (no pierdo nada si igualmente quiero usar la cámara para foto normal). Si haciendo cuatro cutreces me engancha a lo mejor cambio el Dobson por un equipo de astrofotografía  ;D (ya me gustaría...).

Sebtor, no se suele usar el pc para enviar por usb (o la conexión que tenga la cámara) las órdenes de disparo?


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones] --Vídeo Seguimiento Incluido
Publicado por: Bufot en Sáb, 06-Oct-2012, UTC 23h.19m.
Claro que sí seitam, mientras seas consciente de lo que puedes conseguir, lo suyo es probarlo y tener experiencias
Lo que pasa es que yo te pervengo porque luego hay desilusiones, ya he probado muchas cosas y sé que lo que funciona es lo que ya se sabe y se dice, también hay quien hace grandes logros con cosas curiosas pero eso exige muuucha dedicación y esfuerzo
Si pica el gusanillo de la foto siempre se puede probar con focales cortas y una montura tipo EQ3 motorizada, que no es un desembolso exagerado

Yo me piqué con el asunto de la foto cuando tenía el dobson motorizado, y mira que hacía buenos seguimientos pero las fotos enseguida salían movidas  :'(

Se me ocurre otra cosa que puedes probar: Si con la plataforma eq te hace buenos seguimientos, puedes montar la cámara encima del tubo, en "piggiback", necesitarías una anilla del diámetro del tubo e ingeniarte algún tipo de contrapeso pero con un teleobjetivo podrías estirar un poco las exposiciones y sacar objetos grandes :okok:


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones] --Vídeo Seguimiento Incluido
Publicado por: Sebtor en Dom, 07-Oct-2012, UTC 01h.02m.
si la histéresis del sistema es bondadosa, podrías configurar una autoguía por relés y puerto ST4

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lo otro lo decía por la comodidad del montaje, de llevarte solo la cámara y grabar los videos, después cortando y cogiendo lo que te interesa ( si es que fuera factible en la práctica )


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones] --Vídeo Seguimiento Incluido
Publicado por: seitam en Dom, 07-Oct-2012, UTC 08h.06m.
Gracias por las respuestas,

Bufot, tu comentario tiene mucho peso, si ni con un Dobson con seguimiento de fábrica conseguías algo creo que poco conseguiré yo. Y si no hago piggiback y simplemente monto el trípode encima de la plataforma (bajando su centro de gravedad lo máximo posible) ? Bueno, probaré las distintas configuraciones.

Sebtor,

Esto te refieres en caso que como ha dicho bufot, adquiriese alguna montura, no?


Título: re.: ¿Qué DSLR me compro? [Varias opciones] --Vídeo Seguimiento Incluido
Publicado por: Sebtor en Dom, 07-Oct-2012, UTC 22h.50m.
no
en video no necesitas ni de lejos esa precisión de seguimiento,  aunque la focal nativa quizás la tripliques con una Barlow
pero eso tu ya lo tienes mas que probado ¿no?

el problema es el aguante de una toma, en seguimiento, sin que derive apreciablemente sobre los pixels vecinos

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en esos videos de estrellas puedes igualmente hacer la prueba,  apilando sin corregir el movimiento, unos 10 "   20"  30"