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/ instrumental, técnicas .../ => · accesorios / alimentación / otro material / otro bricolaje => Mensaje iniciado por: J.D. en Sáb, 26-Mar-2016, UTC 17h.52m.



Título: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: J.D. en Sáb, 26-Mar-2016, UTC 17h.52m.
Buenas a todos,

Estoy buscando una forma cómoda -más que las 8 pilas AA que usan los NexStar de Celestron- de alimentar el telescopio fuera de casa. He visto comentarios acerca de powertanks o "starters" para coche, que traen salidas de 12V y varios amperios... similares a los modelos "de la casa" que ofrecen algunos fabricantes. Digo "de la casa" porque realmente son el mismo modelo la mayoría de las veces, pero cambiándoles las pegatinas y poco más.

En el caso de Celestron, por ejemplo, tienen un par de modelos de powertanks con diferentes salidas; entre ellas un par de 12V y 1.2A tipo mechero. Y la capacidad es de 7Ah el modelo más básico y 17Ah el más completo (trae hasta sintonizador de radio).

He visto un cargador externo de RAVPower que además de ser mucho más compacto y barato que esos powertanks, tiene una capacidad de 20,1Ah que trae, entre otras, una salida USB Quick Charge 2.0, capaz de dar 5V/2.4A, 9V/1.5A o 12V/1,2A.

(https://goo.gl/XRM2yF)

También he visto adaptadores USB a DC 2.1x5.5mm macho (que es el conector que trae el Celestron). Por ejemplo, éste:

(https://goo.gl/c35uX1)

Hasta aquí todo muy bonito, pero el caso es que tengo serias dudas en cuanto a que vaya a ser capaz de mover el telescopio, dado que, por lo que sé, el Quick Charge 2.0 sólo da más de 5V si comprueba que el dispositivo a cargar puede soportar más voltaje. Y claro... no sé si el telescopio, pese a que tenga un consumo de 12V, se entenderá con el cargador.

La pregunta es, ¿alguien ha usado algún cargador similar?

Muchas gracias.


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Miguelyx en Sáb, 26-Mar-2016, UTC 19h.59m.
Por las exigencias de los equipos y demas parafernaria, todos usamos baterias o arrancadores de bateria (booster) para alimentar las monturas y para regular a 12v para las monturas Celestron se le acopla ademas un stepdown lm2596 regulable ya que es muy posible que el booster te proporcione sobre 13,7 volts y las Celestron piden 12v y son muy puñeteras con los picos de voltaje.
https://www.telescopiomania.com/fuentes-de-alimentacion-para-monturas/3934-powertank-norauto-n900-12v-17ah-con-linterna.html
https://www.ebay.es/itm/Lm2596-LM2596S-LED-del-voltimetro-DC-DC-ajustable-step-down-/201510737219?hash=item2eeaf9d543:g:alwAAOSw-zxWpV2e
Si te resulta caro ese booster, en ebay tienes boosters mas baratos, pero no te compliques con ese aparato que comentas, el quick charge ese ya que es muy posible que lo acabes quemando o incluso que le causes daños a la placa de la montura por el poco amperaje que proporciona y necesitas cierta holgura en la alimentacion para que no sufra ni el alimentador ni las partes que alimenta.


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: J.D. en Dom, 27-Mar-2016, UTC 10h.01m.
Efectivamente, parece que lo del Quick Charge está pensado para dispositivos inteligentes, que deben comunicarse con el cargador a través de los 2 cables de datos del USB indicándole en todo momento si quieren un voltaje determinado u otro. No parece probable que una montura pueda comunicarse de esa forma con el cargador, por lo que nos veríamos limitados a 5V, así que por si acaso lo descarto.

Lo que no me convence al 100% de los powertanks es que me parecen demasiado voluminosos para llevarlos de viaje con el tele (hablo de viaje con equipaje y demás), amén de que necesitan limitar el voltaje de salida (gracias por la información Miguelyx).

He visto a algún compañero que usa un cargador RAVPower que ya cuenta con salida DC integrada, y parece ser que tienen una precisión muy alta, por lo que se evita el tema de la necesidad del limitador.

Me he decidido a probar con éste, que tiene 23Ah, salida DC conmutable manualmente a 9, 12, 16, 19 y 20V, y una corriente de 4.5A, que son mucho más de lo que necesita el NexStar (los powertanks "marca Celestron" sólo dan 1A a 12V, y de hecho los dos motores del 6SE apenas consumen 750mA:

https://www.amazon.de/dp/B00JGER8JW/ref=pe_386171_125802731_TE_item

En cuanto lo pruebe, os pongo qué tal va junto con el resto de impresiones sobre el tele. Espero no liarla parda...  :sudando:




Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Miguelyx en Dom, 27-Mar-2016, UTC 10h.23m.
El LM2596 ponselo de todas formas, no le metas 5A a la montura aunque consuma solo 750ma, joderas la placa, hazme caso, es mejor asegurarte tener 12v y 2amp fijos, sin picos y con amperaje limitado.

Por lo que vale el stepdowm garantizaras que la placa de la montura no se te joda nunca.
Precisamente el powertank de Celestron esta hecho asi para limpiar de picos el voltaje y limitar el amperaje de entrada, Las monturas Celestron son muy exigentes en ese aspecto, te lo dice un poseedor de una montura Celestron.
Entra en el foro de soporte de Celestron y crea un ticket, veras como te dicen lo mismo.


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: J.D. en Dom, 27-Mar-2016, UTC 10h.27m.
De acuerdo, gracias mil!


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Radioamateur en Dom, 27-Mar-2016, UTC 11h.24m.
Bueno, yo utilizo un arrancador Minibatt Pocket de 7500 mAh para mover mi Nexstar 6"SE y me funciona perfectamente. Lo tengo metido en una de esas fundas de movil que se llevan en los brazos para hacer running, la pongo en el lateral del brazo del teles con lo que no molesta y no hay problemas de enrolle de cables. El voltaje varía desde los 12,4V totalmente cargado hasta los 11,4V cuando está mas o menos a la mitad de carga, después de unas 6 u ocho horas de uso, (solo lo utilizo para alimentar el telescopio), y nunca lo he exprimido mas, todo y que seguramente continuaría funcionando sin problemas. Una de las cosas buenas que tiene es que es de polimeros de nosequé y se carga en un par de  horas. Es un  poco caro comparado con otros arrancadores de tamaño similar, pero es que éste es una guapada.  Suerte con la elección. Saludos.


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: J.D. en Dom, 27-Mar-2016, UTC 18h.17m.
Sí que es pequeño, sí...


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Umbopa en Dom, 27-Mar-2016, UTC 20h.28m.
Myguelix, me interesa mucho lo que comentas de conectar un regulador de voltaje entre el booster y la montura para evitar los picos de tensión. ¿Podrías explicar cómo se conecta este elemento y si recomiendas algún regulador en concreto?


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: roberbass80 en Dom, 27-Mar-2016, UTC 20h.59m.
Buenas, yo en algún foro leí que usaban uno del tipo que indicas al principio del post y comentaban que tenían la ventaja de ser muy ligeros y que les daba para un par de sesiones, entiendo que depende del modelo y los mA, en el reportaje hablaban de 20.000 mA.
Precisamente estoy pensando en adquirir una fuente de alimentación ya que un arrancador tipo powertank me está empezando a fallar. Creo que falla porque lo dejé vacío durante algún tiempo, no lo tengo claro. Ahora sólo me funciona si lo tengo a la vez conectado a la corriente por lo que simplemente lo uso para pasar de 220V a 12V para la toma del enfocador en el balcón.
En cuanto al LM2596, no entiendo casi nada de electrónica pero entiendo que podría estar bien controlar los picos de salida, no sé si sería necesario en estos casos; pero si lo es está claro que no estaría de más.
Ahora que he pillado algo de práctica me gustaría subir al P1 para hacer alguna foto y barajo la opción de comprarme uno o dos de este tipo para evitar cargar con peso de más. Me gustaría tener al menos una toma para la montura y otra si puedo para el pc. El PC va con 19V pero vamos que con la bateria llena las primeras veces que vaya tendré suficiente.

Si alguien tiene experiencia con estos cacharrros sería un gran aporte que publicará su opinión al respecto.
Saludos !!


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: J.D. en Lun, 28-Mar-2016, UTC 07h.07m.
Confirmado por RAVPower, el primer cargador que puse (el de Quick Charge 2.0) no sirve para dar 12V por DC; sólo USB. En cambio el segundo que puse, que ya trae salida DC, obviamente sí.


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Torpedo en Lun, 28-Mar-2016, UTC 07h.41m.
Un compañero de agrupación compró uno de estos, pero como la montura no hace una demanda continua se le desconectaba y luego no volvía a dar corriente. Total, no le valía...
Sin embargo, en otra ocasión vi a una persona usar uno de estos con una montura y un ED80 sin problemas.
Así que será cuestión de dar con el modelo adecuado.


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: J.D. en Lun, 28-Mar-2016, UTC 10h.07m.
En cuanto al LM2596, si te fijas en la foto verás que tiene en un extremo de la placa un conector doble que pone "VIN" y otro que pone "VOUT". Habrá que cortar el cable DC, pelar un poco cada uno de los dos segmentos que queden y conectar el que viene del cargador al VIN, y el que vaya hacia el tele al VOUT. Por cierto, muy cerca de éste último, el LM2596 tiene un pulsador que debe servir para encender/apagar el cacharro y acceder a las distintas opciones, supongo. Lo que no estaría mal sería meter el step down en alguna cajita para protegerlo. A ver si nos dan ideas...


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Miguelyx en Lun, 28-Mar-2016, UTC 11h.09m.
Myguelix, me interesa mucho lo que comentas de conectar un regulador de voltaje entre el booster y la montura para evitar los picos de tensión. ¿Podrías explicar cómo se conecta este elemento y si recomiendas algún regulador en concreto?
Es tal como dice J.D. va marcado DC in y DC out o una flecha de un lado al otro, en una parte se introduce el voltaje a regular DC in o la parte trasera de la flecha y la otra el voltaje ya regulado DC out o la punta de la flecha.
Hay montones de variantes, y todas hacen lo mismo, se regula con un potenciometro el voltaje de salida, pero la mejor variante es la que tiene display con un boton o 2 y 2 leds. pulsando uno de los botones si tiene 2 botones o una vez el boton si solo tiene un boton, se enciende el led del lado de DC in, te marca en el display el voltaje que entra con un error de 0.05 volts y si pulsas el boton de DC Out o de nuevo el boton en caso de ser de un boton solo el display te marca el voltaje de salida que se regula con el potenciometro que hay con un margen de error de 0.05 volts, la mejor variante es la que tiene display.

https://www.ebay.es/itm/Lm2596-LM2596S-LED-del-voltimetro-DC-DC-ajustable-step-down-/201510737219?hash=item2eeaf9d543:g:alwAAOSw-zxWpV2e
Esta variante tiene un solo boton, 2 leds y display, que tenga un boton o 2 es indiferente, hace lo mismo con 1 boton que con 2 botones, lo interesante es que tenga display porque en todo momento ves el voltaje que esta saliendo ya purificado y no te obliga a comprar o usar un voltimetro para saber el voltaje que esta saliendo y entrando.

Esta es la mas basica.
https://www.ebay.es/itm/LM2596S-Step-Down-Buck-Module-DC-DC-3-40V-to1-5-35V-Voltage-Regulator-Regulador-/201529246527?hash=item2eec14433f:g:sNMAAOSwe7BWzY7-

Incluso en la version con display si se mantiene pulsado uno de los botones, creo que son 4 segundos, por lo menos en la version que tengo yo de 2 botones, empieza a parpadear el display y entra en modo configuracion para ajustar el margen de error tanto del voltaje de entrada como el de salida.
Me imagino que la version con display de 1 boton hara lo mismo ya que es indiferente que tenga un boton o 2.


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Nolomar en Lun, 28-Mar-2016, UTC 19h.04m.
El LM2596 ponselo de todas formas, no le metas 5A a la montura aunque consuma solo 750ma, joderas la placa, hazme caso, es mejor asegurarte tener 12v y 2amp fijos, sin picos y con amperaje limitado.

Por lo que vale el stepdowm garantizaras que la placa de la montura no se te joda nunca.
Precisamente el powertank de Celestron esta hecho asi para limpiar de picos el voltaje y limitar el amperaje de entrada, Las monturas Celestron son muy exigentes en ese aspecto, te lo dice un poseedor de una montura Celestron.
Entra en el foro de soporte de Celestron y crea un ticket, veras como te dicen lo mismo.

La corriente eléctrica no funciona así Miguelyx. Tu no puedes meter 5A a algo que consuma 750mA. La intensidad que consume un aparato, es la que el aparato demande. Otra cosa es que tu tengas capacidad (si lo pidiera), de darle 5A.

Nuestras monturas consumen (es un ejemplo...) 3 amperios, si pones un alimentador de 4A, le estarás haciendo funcionar (al alimentador) al 75% de sus posibilidades. Tendrá una vida mas "corta" (o no... estas cosas dependen de la calidad y "suerte" que tengas...) que si usas un alimentados de por ejemplo 6A, que estará trabajando al 50% y por lo tanto sufrirá un menor estrés térmico.
Pero que quede claro que en ambos casos, la montura consume los 3 amperios que necesita para su funcionamiento normal.
Para que me entiendas, tu en casa tendrás contratados varios miles de watios, yo por ejemplo tengo aprox 4700 w (4,7Kw) pero si enciendo una triste bombilla LED de 3w, no pasa nada. Otra cosa es la tensión, pero la intensidad, es "a demanda" (suponiendo tensión estable, por supuesto....)


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Miguelyx en Lun, 28-Mar-2016, UTC 19h.37m.
No me lo digas a mi Nolomar, yo se como funciona la corriente electrica y la demanda de amperaje de un aparato, eso diselo a Celestron que lo deja muy claro como debe ser para sus monturas.
Crea un ticket en el soporte de Celestron y hazle la pregunta, veras como te dicen que limites el amperaje de entrada y purifiques el voltaje, por eso sus power tanks tienen purificacion de voltaje, de picos y limitacion de amperaje.


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Nolomar en Lun, 28-Mar-2016, UTC 19h.51m.

Se ponga como se ponga Celestrón, la Ley de Ohm es una ley universal....

Si Celestron pide limitar la intensidad de entrada... malo, eso es que su producto tiene capacidad de "autofreirse" e intenta que el alimentador sea la protección que ellos no tienen.... sería la única, pero triste, explicación.

Independientemente de todo, en las salidas, ves decenas de personas (yo incluido) conectando el trípode a baterías de coches de cientos de amperios, y me refiero a una triste batería de 45Ah... que es capaz de ofrecer picos de 300 A instantáneos...


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Miguelyx en Lun, 28-Mar-2016, UTC 19h.57m.
Yo de ti no le meteria 300 amperios de pico a la montura, por lo menos a la celestron y a ninguna si me apuras, aunque luego baje a 2 o 1 o 0.5, hazme caso.
LLevo creando fuentes de alimentacion capacitivas sin necesidad de trafo desde que tengo conocimientos de electronica para alimentar aparatos digitales desde cualquier voltaje AC a cualquier voltaje DC y cualquier amperaje que pida el modulo digital, asi que ya me diras.


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: roberbass80 en Lun, 28-Mar-2016, UTC 20h.00m.
Hola J.D. he estado revisando por la red.
Efectivamente hay que contar con que tenga salida 12V, en realidad de la misma casa hay uno que permite elegir el voltaje de salida desde 9, 12, 19 hasta 20 pulsando el display.
Hay un modelo del que hablan bastante bien sobre los 23000 ma sin embargo parece que no está ya disponible. También hay otras marcas pero al revisar los comentarios de los usuarios sobre el comportamiento del mismo. Por ejemplo de la marca XTPower hay varios usuarios que dejan bastante mal parado el producto y no se trata de algo barato precisamente.
De momento seguiré revisando y meditando qué opción coger; si uno de los de siempre o una de litio nueva.
Tal como dice Torpedo puede que funcione y puede que no... y eso si te gastas un pico... pues es mejor ir sobre seguro. Miraré de qué casa es la que comenta Radioamateur.

En cuanto a lo comentado por Miguelyx yo había entendido que si el fabricante Celestron limita a que funcione el aparato sólo si sale lo que ellos esperan recibir y el cargador se queda corto o se pasa; pues sea mejor o peor para el mismo ... no funcionará o se estropeará que aún será peor.
Recalco mi falta total de conocimientos sobre estos temas sobre electricidad o electrónica y de ahí mis preguntas.

 


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: J.D. en Lun, 28-Mar-2016, UTC 20h.53m.
Hay un modelo del que hablan bastante bien sobre los 23000 ma sin embargo parece que no está ya disponible. 

Es el segundo modelo del que hablé. No puse la foto pero sí el enlace donde lo pillé yo:

https://www.amazon.de/dp/B00JGER8JW/ref=pe_386171_125802731_TE_item


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: kyv en Lun, 28-Mar-2016, UTC 21h.19m.
Ese cachorrillo tiene pinta de ser interesante. A mí me gustaría poder usarlo para el portátil, sabéis si dará el amperaje suficiente a 20v?


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: J.D. en Lun, 28-Mar-2016, UTC 21h.37m.
Debería darlo; en la descripción incluye Netbooks y Laptops. No obstante, para estar más seguro, yo plantearía una consulta a RAVPower (tardan unos días en contestar pero son muy atentos). De hecho, en una foto sale con un portátil enchufado... si no va es que es publicidad engañosa  ;D


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: roberbass80 en Lun, 28-Mar-2016, UTC 22h.00m.
Gracias J.D. ese es.
En principio debiera funcionar. En uno de los comentarios del link hay una pregunta sobre si será capaz de hacer funcionar una 'camara Astro' durante 10 horas que consume 25w, 12V y 2A (el traductor del alemán permite entender algo). La respuesta es negativa ya que le responden que el valor de 23.000 ma es en referencia al nominal de la batería que es de 3.6V . Ya he comentado que no tengo mucha idea sobre electricidad y siempre había entendido que lo que 'consume' son los amperios y por lo tanto sería cuestión para hacer el cálculo dividir entre los 23A los 2A de consumo de la montura.
Según este cálculo chapucero te daría para la montura más que de sobra para una noche.
Es posible que sea un error del traductor o que la 'camara astro' debe consumir bastante más que la montura o que no tengo ni idea !!!

Seguro que no tendrás problemas con él o eso al menos te deseo.
De todos modos si puedes aportar tu experiencia una vez lo tengas te lo agradecería mucho.


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: roberbass80 en Lun, 28-Mar-2016, UTC 22h.04m.
Para el portátil y móviles; si que está comprobado que funciona, os dejo un link que hay sobre el producto.
https://www.youtube.com/watch?v=YKbV47pe8Pg


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: J.D. en Lun, 28-Mar-2016, UTC 22h.38m.
Pues sí, ese vídeo lo dice todo roberbass80; la capacidad de la batería son 23000 mAh (o 23 Ah para abreviar), lo que quiere decir que si le conectas un aparato que consuma 2A de corriente, teóricamente el cargador le podrá suministrar durante 23/2=11,5 h. Digo teóricamente, porque el mismo cargador tiene su propio consumo, incluso con el display apagado (toda la circuitería encargada de regular la salida de corriente)... Aunque pueda parecer exagerado, me suena de haber leído hace tiempo que los fabricantes consideran bastante fiel a la realidad un 85% de disponibilidad real de carga. Por ello, en este caso, si tenemos la montura del Celestron moviéndose bastante, estaremos consumiendo como mucho 750 mA de corriente con un voltaje de 12 V, lo que -de nuevo- teóricamente, debería dar una autonomía de 23*0,85/0,75≅26 h.

Será recomendable poner el regulador que comentó Miguelyx por si acaso, y coger la costumbre de no exprimir mucho el cargador. Digamos, usarlo 12-18 h y volver a cargarlo a tope. Para los que tengan una cuña ecuatorial acoplada al NexStar, la autonomía puede ser casi el doble.


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Nolomar en Lun, 28-Mar-2016, UTC 22h.53m.
Yo de ti no le meteria 300 amperios de pico a la montura, por lo menos a la celestron y a ninguna si me apuras, aunque luego baje a 2 o 1 o 0.5, hazme caso.
LLevo creando fuentes de alimentacion capacitivas sin necesidad de trafo desde que tengo conocimientos de electronica para alimentar aparatos digitales desde cualquier voltaje AC a cualquier voltaje DC y cualquier amperaje que pida el modulo digital, asi que ya me diras.


Miguelyx, que no le metes 300 amperios ni de broma, que para que eso ocurriera, tendría que pedirlos la montura, y ni siquiera en el régimen transitorio de la curva de la intensidad de alimentación, vas a ver eso, basta con colocar un pequeño fusible rápido en el terminal positivo de algo mas de lo que la montura demande de manera nominal (3 ó 4 amperios) para protegerlo de cualquier anomalía, y ya está.

Ten la seguridad de que si la montura demanda 10, 50, 100 ó 200 amperios, es por que se ha averiado, no en condiciones normales.
Hasta la Eq6 Pro, te viene de serie, con un conector de mechero para el coche. Eso significa que el fabricante, te ofrece la posibilidad de que la puedas conectar a la batería de coche y la única protección sea el fusible del mechero, el cual ronda los 15A, mucho mas que lo que debería consumir la montura, y mas que suficiente como para freírla...

Me parece fenomenal que algunos pongan un estabilizador de intensidad, yo quizás ponga uno algún día, pero es una protección a mas, al igual que lo sería un fusible, para el remoto caso de una avería en la montura, demande un sobre consumo que pudiera freírla. Pero en condiciones normales, eso no ocurrirá nunca.

Y perdona que te lo diga, me parece fenomenal que tengas una larga trayectoria en la fabricación de adaptadores de tensión, y que tengas muchos conocimientos en la fabricación de las mismas, seguro entonces que las conoces mejor que yo. Pero yo cursé Ingeniería Electrónica, y a demás estoy especializado precisamente en control de potencia, y créeme, sobre como se comportan las cargas en sus regímenes transitorios y permanentes, conectadas a tus seguro que magníficos adaptadores de tensión, se un huevo y medio.

Yo no digo que no sean una buena protección por si acaso, pero en absoluto necesario, porque en absoluto metes intensidades en la montura que ella no demande.
Por decirlo de otra manera, si piensas así, deberíamos poner un regulador en la TV del salón, y otro en la lavadora y en PS4 y en todos los aparatos que se te ocurran, porque aunque sus consumos sean "pequeños" de 1, 2, 3A, los tienes conectados a enchufes de 16 o 32A.... y en condiciones normales, si no hay ninguna avería...no pasa nada. Los aparatos solo consumen lo que demandan... tu no "metes" nada, tu solo puedes "elegir" la tensión....


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Miguelyx en Mar, 29-Mar-2016, UTC 05h.31m.
Un booster porque crees que pone que tiene picos de 1200a por ejemplo, un vehiculo jamas va a pedir 1200a pero el booster los proporciona, siempre que el vehiculo pida una energia instantanea, el booster no te va a dar por ejemplo 350 amp de golpe, te va a dar su maximo y el vehiculo utiliza lo que necesita.
El problema es que confundes el amperaje con los picos de amperaje y son 2 cosas distintas, la demanda de amperaje con la capacidad de proporcionar amperaje.

Preguntale a Tesla sobre eso que sabia un rato, porque crees que se quema un arbol con un rayo si un arbol de madera dicho llanamente no pide ni voltaje ni amperaje ni ostias, se quema por la abalancha de amperaje que lo atraviesa de golpe, porque crees que una pistola tasser te tumba si tu cuerpo no necesita amperaje, es por la abalancha de amperaje que te mete la tasser.
Ahi radica todo, en la demanda de amperaje que es una cosa y la capacidad de proporcionar amperaje que es otra completamente distinta, aunque tengan cierta relacion, no son lo mismo.

Un pico de amperaje no es lo suficientemente amplio para fundir un fusible normal o rapido, si no se fundirian los fusibles que tiene el coche en cuanto metes el booster para arrancarlo.
Y lo mismo sucede con los fusibles que tienen los conectores hacia la montura.

Yo solo digo a lo que te enfrentas, luego cada cual que haga lo que quiera con su montura.
Si quieres meter directamente un booster a la montura es muy posible que no le suceda nada, pero tambien cabe la posibilidad que te destruya una parte de la placa sin motivo aparente, luego cuando se rompen las placas sin motivo aparente, toca pagar la reparacion por no haber tenido en cuenta un simple supresor de picos de voltaje y amperaje, dicho de manera simple, por no purificar voltaje.


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: J.D. en Mar, 29-Mar-2016, UTC 08h.59m.
Bueno, mis conocimientos sobre electricidad son del colegio -yo soy de letras-, pero un poco por lo que recuerdo y otro poco por lo que he releído, la idea que tengo es que, hablando de CC, la potencia es el producto del voltaje y la intensidad... y no porque una fuente de alimentación ofrezca mucha potencia -o mucha intensidad- va a freír el aparato; es el aparato el que "pide" más o menos intensidad -o cantidad de corriente, es decir, amperaje- según el trabajo que tenga que desarrollar en una unidad de tiempo. Una fuente de alimentación de más amperios de los necesarios no debería causar ningún daño; en cambio, si tuviese menos de los exigidos, la propia fuente -en principio no el aparato- se recalentaría y podría acabar frita.

A mí lo que me preocupa son los umbrales de voltaje que pueda tener la fuente, ya sea booster, batería externa, etc. Si los motorcillos de la montura son de 12 V y como nos dice Miguelyx las Celestron son especialmente delicadas y no quieren oír ni hablar de 13 V, por ejemplo, y con 11 V van a funcionar a medio gas (quizá no ubicando correctamente un objeto en el cielo), pues démosles lo que piden, y procuremos tener un flujo constante de 12 V. Eso sí que me parece recomendable, y no creo que los booster ni tampoco los cargadores como el RAVPower puedan garantizar un nivel de voltaje perfectamente constante -sobre todo por defecto, cuando están medio vacíos-. Para eso, creo que el regulador puede ser buena cosa, porque los picos de tensión sí que son peligrosos -aunque entiendo que no lo sean los picos de intensidad-.

Bueno, esto dicho en plan básico y por resumir nuestras inquietudes a la hora de poder freír algo...  :'(


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Radioamateur en Mar, 29-Mar-2016, UTC 09h.22m.
Un booster porque crees que pone que tiene picos de 1200a por ejemplo, un vehiculo jamas va a pedir 1200a pero el booster los proporciona, siempre que el vehiculo pida una energia instantanea, el booster no te va a dar por ejemplo 350 amp de golpe, te va a dar su maximo y el vehiculo utiliza lo que necesita.
El problema es que confundes el amperaje con los picos de amperaje y son 2 cosas distintas, la demanda de amperaje con la capacidad de proporcionar amperaje.

Preguntale a Tesla sobre eso que sabia un rato, porque crees que se quema un arbol con un rayo si un arbol de madera dicho llanamente no pide ni voltaje ni amperaje ni ostias, se quema por la abalancha de amperaje que lo atraviesa de golpe, porque crees que una pistola tasser te tumba si tu cuerpo no necesita amperaje, es por la abalancha de amperaje que te mete la tasser.
Ahi radica todo, en la demanda de amperaje que es una cosa y la capacidad de proporcionar amperaje que es otra completamente distinta, aunque tengan cierta relacion, no son lo mismo.

Un pico de amperaje no es lo suficientemente amplio para fundir un fusible normal o rapido, si no se fundirian los fusibles que tiene el coche en cuanto metes el booster para arrancarlo.
Y lo mismo sucede con los fusibles que tienen los conectores hacia la montura.

Yo solo digo a lo que te enfrentas, luego cada cual que haga lo que quiera con su montura.
Si quieres meter directamente un booster a la montura es muy posible que no le suceda nada, pero tambien cabe la posibilidad que te destruya una parte de la placa sin motivo aparente, luego cuando se rompen las placas sin motivo aparente, toca pagar la reparacion por no haber tenido en cuenta un simple supresor de picos de voltaje y amperaje, dicho de manera simple, por no purificar voltaje.
Perdonad que meta cuchara, pero hay una cosa que no entiendo, Miguelyx, cuando hablas de purificar voltaje, te refieres a que mi arrancador puede en algun momento dar mucho mas de 12V. de salida? Sería la unica posibilidad de que ocurriera un desastre, ya que está claro que la potencia de salida es según demanda. De todos modos pienso que ese riesgo, como he leido anteriormente, siempre lo tendrás, ya que por ejemplo en este momento mi portátil está utilizando su batería, que nominalmente es de 11,1V, 7800 mAh de capacidad y ahora está consumiento 1135 mAh. y si se vuelve loca, pues me puede freir el portátil. Seguramente dependerá y mucho de la calidad en mi caso de ese arrancador, no? Ya me dirás. Saludos.


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: J.D. en Mar, 29-Mar-2016, UTC 09h.30m.
Por completar la información anterior... me acaban de contestar los de RAVPower diciendo que el propio cargador se ocupa de limitar el voltaje de salida de forma muy precisa para que no tengamos que preocuparnos. Hablo del segundo que os pegué, el que vendían solamente en la página alemana de Amazon, que permite conmutar entre varios voltajes.

Saludos


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: J.D. en Mar, 29-Mar-2016, UTC 09h.36m.
ya que por ejemplo en este momento mi portátil está utilizando su batería, que nominalmente es de 11,1V, 7800 mAh de capacidad y ahora está consumiento 1135 mAh. y si se vuelve loca, pues me puede freir el portátil.
El consumo no se mide en mAh, ésa es una medida de carga, entendida como intensidad por tiempo. El consumo se mide directamente en amperios o miliamperios (mA).

Edito: mAh se puede utilizar si quieres referirte a consumo acumulado. Por ejemplo, en el caso de tu batería podrías decir que llevas 2 horas con ella encendida consumiendo a razón de 1135 mA, con lo que ahora mismo la batería tiene una carga de 7800-2270=5530 mAh (71%). Fíjate que por ejemplo las compañías eléctricas a la hora de hablar de consumos no instantáneos sino acumulados en el tiempo, suelen utilizar los kWh, y los W se refieren al consumo instantáneo.


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Nolomar en Mar, 29-Mar-2016, UTC 13h.04m.
Un booster porque crees que pone que tiene picos de 1200a por ejemplo, un vehiculo jamas va a pedir 1200a pero el booster los proporciona, siempre que el vehiculo pida una energia instantanea, el booster no te va a dar por ejemplo 350 amp de golpe, te va a dar su maximo y el vehiculo utiliza lo que necesita.
El problema es que confundes el amperaje con los picos de amperaje y son 2 cosas distintas, la demanda de amperaje con la capacidad de proporcionar amperaje.

Preguntale a Tesla sobre eso que sabia un rato, porque crees que se quema un arbol con un rayo si un arbol de madera dicho llanamente no pide ni voltaje ni amperaje ni ostias, se quema por la abalancha de amperaje que lo atraviesa de golpe, porque crees que una pistola tasser te tumba si tu cuerpo no necesita amperaje, es por la abalancha de amperaje que te mete la tasser.
Ahi radica todo, en la demanda de amperaje que es una cosa y la capacidad de proporcionar amperaje que es otra completamente distinta, aunque tengan cierta relacion, no son lo mismo.

Un pico de amperaje no es lo suficientemente amplio para fundir un fusible normal o rapido, si no se fundirian los fusibles que tiene el coche en cuanto metes el booster para arrancarlo.
Y lo mismo sucede con los fusibles que tienen los conectores hacia la montura.

Yo solo digo a lo que te enfrentas, luego cada cual que haga lo que quiera con su montura.
Si quieres meter directamente un booster a la montura es muy posible que no le suceda nada, pero tambien cabe la posibilidad que te destruya una parte de la placa sin motivo aparente, luego cuando se rompen las placas sin motivo aparente, toca pagar la reparacion por no haber tenido en cuenta un simple supresor de picos de voltaje y amperaje, dicho de manera simple, por no purificar voltaje.

Migueliyx, si me estas dando la razón..... "siempre que la carga lo demande..." efectivamente, cuando un fabricante comercializa una unidad de potencia, te suele ofrecer, con respecto al amperaje, dos valores. El valor de pico, y el valor máximo medio.
Muchas cargas, en los primeros milisegundos de consumo, precisan una cantidad mas alta (o menos...) de intensidad. Esto se llama REGIMEN TRANSITORIO. Es el que por ejemplo, sufre un condensador con una pequeña resistencia cuando conectas ese conjunto en paralelo con una fuente de corriente continua. Pasado x tiempo, el condensador se llena y el sistema entra en REGIMEN PERMANENTE, que es el que necesita nominalmente la carga, cuando el sistema se estabiliza y que en el caso que te acabo de decir es sencillamente Cero Amperios.
Para el primero, necesitas un valor de Amperaje grande, pero de un espacio de tiempo (relativamente) corto. El segundo, es el valor que la unidad de potencia demandaría, una vez estabilizado. En este caso es cero, pero en otro tipo de carga, será la que sea...
Yo, lo único que te digo y te garantizo, es que aunque mi batería de coche pueda suministrar una intensidad de pico de mas de 300 Amperios, porque un motor de arranque de un vehículo, así lo demande, no significa que conecte lo que conectes (una bombilla, un ventilador, una montura...), vayas a suministrar semejante cantidad de amperios, si en su régimen transitorio o permanente no lo demanda.

Por favor, pon un polímetro (o mejor un osciloscopio o analizador) en serie a la entrada de la montura y enciendela. Dime que pico de intensidad te ha requerido en el arranque (3A por ejemplo). Pues ese mismo pico de 3A, lo tendrá conectado a un alimentador de 5, 10, 300 A y aunque lo conectes directamente a la central nuclear de de Garoña. Por que el pico de tensión será el que demande la montura en sus diferente regímenes de funcionamiento INDEPENDIENTEMENTE de la CAPACIDAD que tu unidad de potencia tenga (siempre que intensidad que pueda suministrar la fuente, sea mayor...)
No puedes por lo tanto decirme que no debería meterle a la montura mas de 300 Amperios, por que no lo hago, una cosa es lo que la batería seria capaz de ofrecer, y otra lo que la montura demande en su pico de arranque.

En serio Miguelyx, que entiendo que un circuito estabilizador de esos, sea beneficioso para evitar el ("pequeño") pico de arranque de la montura pudiera tener, o por si un motor se gripa y demanda una cantidad inusual de intensidad, sea la que sea, pero no me digas que la mía esta recibiendo 340 A de pico de arranque, porque si, sin ningún tipo de avería o anomalía solo por que la batería es capaz de dársela a otros tipos de carga QUE LO DEMANDEN, por que de verdad te lo digo, que tengo el culo pelao de calcular intensidades de arranques y los valores nominales de cientos de cargas conectadas a elementos de alimentación eléctrica.

Y naturalmente que el árbol se fríe, le cae un rayo de miles de voltios a un elemento que debe tener algunos cientos de Ohmios de resistencia. No entiendo bien para que has puesto ese ejemplo, y que tiene que ver Tesla, cuyos estudios fueron fundamentalmente en el campo del magnetismo (o te refieres a la formación del rayo?), como Maxwell o Webber, con este ejemplo que se explica al 100% con la Ley de Ohm.


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Nolomar en Mar, 29-Mar-2016, UTC 13h.09m.
Bueno, mis conocimientos sobre electricidad son del colegio -yo soy de letras-, pero un poco por lo que recuerdo y otro poco por lo que he releído, la idea que tengo es que, hablando de CC, la potencia es el producto del voltaje y la intensidad... y no porque una fuente de alimentación ofrezca mucha potencia -o mucha intensidad- va a freír el aparato; es el aparato el que "pide" más o menos intensidad -o cantidad de corriente, es decir, amperaje- según el trabajo que tenga que desarrollar en una unidad de tiempo. Una fuente de alimentación de más amperios de los necesarios no debería causar ningún daño; en cambio, si tuviese menos de los exigidos, la propia fuente -en principio no el aparato- se recalentaría y podría acabar frita.

A mí lo que me preocupa son los umbrales de voltaje que pueda tener la fuente, ya sea booster, batería externa, etc. Si los motorcillos de la montura son de 12 V y como nos dice Miguelyx las Celestron son especialmente delicadas y no quieren oír ni hablar de 13 V, por ejemplo, y con 11 V van a funcionar a medio gas (quizá no ubicando correctamente un objeto en el cielo), pues démosles lo que piden, y procuremos tener un flujo constante de 12 V. Eso sí que me parece recomendable, y no creo que los booster ni tampoco los cargadores como el RAVPower puedan garantizar un nivel de voltaje perfectamente constante -sobre todo por defecto, cuando están medio vacíos-. Para eso, creo que el regulador puede ser buena cosa, porque los picos de tensión sí que son peligrosos -aunque entiendo que no lo sean los picos de intensidad-.

Bueno, esto dicho en plan básico y por resumir nuestras inquietudes a la hora de poder freír algo...  :'(


Efectivamente compañero, todo lo expuesto es correcto, pero NADA te libra de tener una avería y freír el conjunto. Conozco mas de uno que tenia un adaptador como los que Miguelyx comenta, capaces de transformar 250 AC en 12 Vcc, y por una avería en el mismo, han metido 220 Ac directos a la montura, y eso, si produce un pico de corriente de narices.
Pero fue por una avería, no tiene por que ocurrir....



Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Nolomar en Mar, 29-Mar-2016, UTC 13h.16m.
Un booster porque crees que pone que tiene picos de 1200a por ejemplo, un vehiculo jamas va a pedir 1200a pero el booster los proporciona, siempre que el vehiculo pida una energia instantanea, el booster no te va a dar por ejemplo 350 amp de golpe, te va a dar su maximo y el vehiculo utiliza lo que necesita.
El problema es que confundes el amperaje con los picos de amperaje y son 2 cosas distintas, la demanda de amperaje con la capacidad de proporcionar amperaje.

Preguntale a Tesla sobre eso que sabia un rato, porque crees que se quema un arbol con un rayo si un arbol de madera dicho llanamente no pide ni voltaje ni amperaje ni ostias, se quema por la abalancha de amperaje que lo atraviesa de golpe, porque crees que una pistola tasser te tumba si tu cuerpo no necesita amperaje, es por la abalancha de amperaje que te mete la tasser.
Ahi radica todo, en la demanda de amperaje que es una cosa y la capacidad de proporcionar amperaje que es otra completamente distinta, aunque tengan cierta relacion, no son lo mismo.

Un pico de amperaje no es lo suficientemente amplio para fundir un fusible normal o rapido, si no se fundirian los fusibles que tiene el coche en cuanto metes el booster para arrancarlo.
Y lo mismo sucede con los fusibles que tienen los conectores hacia la montura.

Yo solo digo a lo que te enfrentas, luego cada cual que haga lo que quiera con su montura.
Si quieres meter directamente un booster a la montura es muy posible que no le suceda nada, pero tambien cabe la posibilidad que te destruya una parte de la placa sin motivo aparente, luego cuando se rompen las placas sin motivo aparente, toca pagar la reparacion por no haber tenido en cuenta un simple supresor de picos de voltaje y amperaje, dicho de manera simple, por no purificar voltaje.
Perdonad que meta cuchara, pero hay una cosa que no entiendo, Miguelyx, cuando hablas de purificar voltaje, te refieres a que mi arrancador puede en algun momento dar mucho mas de 12V. de salida? Sería la unica posibilidad de que ocurriera un desastre, ya que está claro que la potencia de salida es según demanda. De todos modos pienso que ese riesgo, como he leido anteriormente, siempre lo tendrás, ya que por ejemplo en este momento mi portátil está utilizando su batería, que nominalmente es de 11,1V, 7800 mAh de capacidad y ahora está consumiento 1135 mAh. y si se vuelve loca, pues me puede freir el portátil. Seguramente dependerá y mucho de la calidad en mi caso de ese arrancador, no? Ya me dirás. Saludos.


Solo lo freirías si el portátil se avería y demanda mas de lo que debe, o si el alimentador (también por avería, ya que es estabilizado) elevara su tensión de salida, al presentar el portátil la misma impedancia, la intensidad se dispara. Por eso en sistemas sensibles a la intensidad de alimentación, es bueno alimentarlos con fuentes estabilizadas, y rezar para que no tenga averías.



Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Nolomar en Mar, 29-Mar-2016, UTC 13h.18m.
ya que por ejemplo en este momento mi portátil está utilizando su batería, que nominalmente es de 11,1V, 7800 mAh de capacidad y ahora está consumiento 1135 mAh. y si se vuelve loca, pues me puede freir el portátil.
El consumo no se mide en mAh, ésa es una medida de carga, entendida como intensidad por tiempo. El consumo se mide directamente en amperios o miliamperios (mA).

Edito: mAh se puede utilizar si quieres referirte a consumo acumulado. Por ejemplo, en el caso de tu batería podrías decir que llevas 2 horas con ella encendida consumiendo a razón de 1135 mA, con lo que ahora mismo la batería tiene una carga de 7800-2270=5530 mAh (71%). Fíjate que por ejemplo las compañías eléctricas a la hora de hablar de consumos no instantáneos sino acumulados en el tiempo, suelen utilizar los kWh, y los W se refieren al consumo instantáneo.


Absolutamente correcto.


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Miguelyx en Mar, 29-Mar-2016, UTC 14h.44m.
Un booster porque crees que pone que tiene picos de 1200a por ejemplo, un vehiculo jamas va a pedir 1200a pero el booster los proporciona, siempre que el vehiculo pida una energia instantanea, el booster no te va a dar por ejemplo 350 amp de golpe, te va a dar su maximo y el vehiculo utiliza lo que necesita.
El problema es que confundes el amperaje con los picos de amperaje y son 2 cosas distintas, la demanda de amperaje con la capacidad de proporcionar amperaje.

Preguntale a Tesla sobre eso que sabia un rato, porque crees que se quema un arbol con un rayo si un arbol de madera dicho llanamente no pide ni voltaje ni amperaje ni ostias, se quema por la abalancha de amperaje que lo atraviesa de golpe, porque crees que una pistola tasser te tumba si tu cuerpo no necesita amperaje, es por la abalancha de amperaje que te mete la tasser.
Ahi radica todo, en la demanda de amperaje que es una cosa y la capacidad de proporcionar amperaje que es otra completamente distinta, aunque tengan cierta relacion, no son lo mismo.

Un pico de amperaje no es lo suficientemente amplio para fundir un fusible normal o rapido, si no se fundirian los fusibles que tiene el coche en cuanto metes el booster para arrancarlo.
Y lo mismo sucede con los fusibles que tienen los conectores hacia la montura.

Yo solo digo a lo que te enfrentas, luego cada cual que haga lo que quiera con su montura.
Si quieres meter directamente un booster a la montura es muy posible que no le suceda nada, pero tambien cabe la posibilidad que te destruya una parte de la placa sin motivo aparente, luego cuando se rompen las placas sin motivo aparente, toca pagar la reparacion por no haber tenido en cuenta un simple supresor de picos de voltaje y amperaje, dicho de manera simple, por no purificar voltaje.

Migueliyx, si me estas dando la razón..... "siempre que la carga lo demande..." efectivamente, cuando un fabricante comercializa una unidad de potencia, te suele ofrecer, con respecto al amperaje, dos valores. El valor de pico, y el valor máximo medio.
Muchas cargas, en los primeros milisegundos de consumo, precisan una cantidad mas alta (o menos...) de intensidad. Esto se llama REGIMEN TRANSITORIO. Es el que por ejemplo, sufre un condensador con una pequeña resistencia cuando conectas ese conjunto en paralelo con una fuente de corriente continua. Pasado x tiempo, el condensador se llena y el sistema entra en REGIMEN PERMANENTE, que es el que necesita nominalmente la carga, cuando el sistema se estabiliza y que en el caso que te acabo de decir es sencillamente Cero Amperios.
Para el primero, necesitas un valor de Amperaje grande, pero de un espacio de tiempo (relativamente) corto. El segundo, es el valor que la unidad de potencia demandaría, una vez estabilizado. En este caso es cero, pero en otro tipo de carga, será la que sea...
Yo, lo único que te digo y te garantizo, es que aunque mi batería de coche pueda suministrar una intensidad de pico de mas de 300 Amperios, porque un motor de arranque de un vehículo, así lo demande, no significa que conecte lo que conectes (una bombilla, un ventilador, una montura...), vayas a suministrar semejante cantidad de amperios, si en su régimen transitorio o permanente no lo demanda.

Por favor, pon un polímetro (o mejor un osciloscopio o analizador) en serie a la entrada de la montura y enciendela. Dime que pico de intensidad te ha requerido en el arranque (3A por ejemplo). Pues ese mismo pico de 3A, lo tendrá conectado a un alimentador de 5, 10, 300 A y aunque lo conectes directamente a la central nuclear de de Garoña. Por que el pico de tensión será el que demande la montura en sus diferente regímenes de funcionamiento INDEPENDIENTEMENTE de la CAPACIDAD que tu unidad de potencia tenga (siempre que intensidad que pueda suministrar la fuente, sea mayor...)
No puedes por lo tanto decirme que no debería meterle a la montura mas de 300 Amperios, por que no lo hago, una cosa es lo que la batería seria capaz de ofrecer, y otra lo que la montura demande en su pico de arranque.

En serio Miguelyx, que entiendo que un circuito estabilizador de esos, sea beneficioso para evitar el ("pequeño") pico de arranque de la montura pudiera tener, o por si un motor se gripa y demanda una cantidad inusual de intensidad, sea la que sea, pero no me digas que la mía esta recibiendo 340 A de pico de arranque, porque si, sin ningún tipo de avería o anomalía solo por que la batería es capaz de dársela a otros tipos de carga QUE LO DEMANDEN, por que de verdad te lo digo, que tengo el culo pelao de calcular intensidades de arranques y los valores nominales de cientos de cargas conectadas a elementos de alimentación eléctrica.

Y naturalmente que el árbol se fríe, le cae un rayo de miles de voltios a un elemento que debe tener algunos cientos de Ohmios de resistencia. No entiendo bien para que has puesto ese ejemplo, y que tiene que ver Tesla, cuyos estudios fueron fundamentalmente en el campo del magnetismo (o te refieres a la formación del rayo?), como Maxwell o Webber, con este ejemplo que se explica al 100% con la Ley de Ohm.
Te complicas demasiado y es mas sencillo de lo que parece, un aparato funciona a 12v y le metes una fuente a 12v, pero la fuente por lo que sea te puede dar un pico de 16v cierto?
Hasta ahi todo correcto, ahora aplicaselo al amperaje y tendras el mismo resultado.
Un aparato pide 500ma y la fuente le proporciona 500ma pero la fuente por lo que sea te puede dar un pico de 500a, el aparato es incapaz de asumir esa abalancha y se deteriora, solo recuerda que es un cortocircuito, la resistencia pasa a ser 0 y por lo tanto la intensidad pasa a ser infinito, es lo mismo, supongamos que es un fallo momentaneo en la fuente por componentes ya viejos o malos, por lo que sea, o simplemente porque esta mal hecha, te viene una abalancha de amperaje solo que sin llegar a producirse un corto.
Esa abalancha es un pico de amperaje que deteriora los componentes o de golpe o poco a poco y al fusible no le da tiempo a actuar y no se funde.
Deja de complicarte que es mas sencillo hombre.


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Nolomar en Mar, 29-Mar-2016, UTC 16h.03m.
Joder... has cambiado las variables....
¿Como que un "pico" de 16 Vcc?
Si estamos hablando de una batería de coche! Tendrá 12 ó 13 Vcc que a lo peor, bajaran de tensión al entrar en consumo por el aumento de caída de tensión en su resistencia interna. La fuerza electromotriz es, como máximo, la que mides en bornas de la batería si no tiene ningún consumo I=0A, y nunca tendrás mas de eso, de ninguna de las maneras.
Ahora bien, si alimentas con un dispositivo diferente, como una fuente (sobre todo si es no-estabilizado) o un adaptador de tensión, eso es otra cosa muy diferente a lo que te expuse en su momento ...

Pero repito que ese no es el caso, la tensión de alimentación es estable en todo momento, y en estos casos los picos de intensidad en el arranque, se producen por transitorios, se que no es fácil de entender, pero es así. Son cálculos matemáticos relativamente complejos en el dominio de Laplace (S). Se trabaja con variables de números en forma polar para calcular las impedancias de las cargas.

Créeme, lo minimizas muchísimo, en el fondo es un tema complejo. Aunque alimentes con la fuente mas estable del mundo, excepto si la carga es 100% resistiva (cuasi imposible), la intensidad hace unas curvas extrañísimas hasta que alcanza el régimen permanente.


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: J.D. en Mar, 29-Mar-2016, UTC 17h.03m.
Conozco mas de uno que tenia un adaptador como los que Miguelyx comenta, capaces de transformar 250 AC en 12 Vcc, y por una avería en el mismo, han metido 220 Ac directos a la montura, y eso, si produce un pico de corriente de narices.
Pero fue por una avería, no tiene por que ocurrir....

De todas formas, si utilizamos el step-down para limitar la salida a 12 V y 2.0 A, y la entrada no es 220 AC sino, pongamos, a 12 V y 4.5 A, el riesgo que corremos, incluso si el step-down se avería, es prácticamente nulo, ¿no? ¿Os parece recomendable usarlo igualmente dado que los cargadores van a ir bajando su voltaje según se reduzca su carga? Los de RAVPower me han dicho que no me preocupe por los picos, que son cargadores muy precisos, y que si le decimos 12 V, saldrá a 12 V (habrá que ver el nivel de precisión)...


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Miguelyx en Mar, 29-Mar-2016, UTC 20h.11m.
Joder... has cambiado las variables....
¿Como que un "pico" de 16 Vcc?
Joder, sabes lo que es un ejemplo?
Puse 16v como tambien puse 500a.
Como podria haber puesto 24v y 3000a
Solo era un ejemplo para explicar un pico, no te centres en que puse una cantidad exacta, centrate en el hecho de tener picos.
Pero si prefieres cifras exactas puede ser 13.7v de pico, y de amperaje el que tenga la bateria o booster que puede ser incluso 2400a de pico como es mi caso o X, porque podria ser un posible amago de corto.
Eso hablando de baterias de 12v o booster de 12v.
Si fuese otro tipo de fuente, por ejemplo una fuente a la toma AC de tu casa a DC los picos son completamente indeterminados y podrian ser de 16v, como podria ser de 50v o X.
Asi mejor?
O mejor, mira no existen los picos, tienes razon, no hay de que preocuparse.


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Nolomar en Mié, 30-Mar-2016, UTC 11h.01m.
No te mosquees hombre, que tan solo estamos debatiendo.

Yo no he dicho que no haya picos.... claro que los hay, no sé porque dices eso. Yo solo te he comentado, que en mi caso, por mucho que mi batería tenga la posibilidad de suministrar 300(A) de intensidad de pico, a mi montura, no le llega semejante intensidad ni de broma, ni en su pico, ni en nada de nada... porque para que eso ocurra, la montura debería demandarlos y/o estar averiada.

Picos en el arranque, tiene seguro, aunque la tensión sea SUPER-MEGA ESTABLE. Y serán los que sean, independientemente de la intensidad de la fuente con la que la alimentes (siempre que sea superior a la que demanda el pico).
En el caso del condensador con la resistencia en serie que te dije, la intensidad de arranque (o pico o como quieras llamarla) es la que sale de dividir la f.e.m. de la batería, entre el valor de la resistencia+la resistencia interna de la batería, ya que en el arranque (régimen transitorio) la tensión en el condensador es cero, toda la tensión cae en las resistencias.

Si nuestro circuito tiene una resistencia de 12 Ohmios, la batería una interna de 1.7 Ohmios y lo alimento con mi batería de 12Vcc (13,7Vcc de f.e.m.), la intensidad de pico es de 13,7/(12+1,7), es decir, 1 Amperio. Y esto ocurrirá con una batería de 10A, 100A y hasta un millon de amperios si tu quieres. En el caso de una carga mas compleja (no resistiva pura), será otra, la que sea, pero no porque alimentes algo con una batería de 300A, vas a meterle esos amperio.... ni de broma.
Que si en caso de avería, podría ocurrir? si, por supuesto, pero solo si por una avería, la montura lo demanda. En condiciones normales de funcionamiento, picos de 100, 200, 300 A??? Ni de broma...

Esta conversación, empezó porque me dijiste que estaba metiendo a mi montura un pico de mas de 300A...!!!! y eso no es así. Otra cosa hubiera sido si me hubieses dicho que corro el riesgo de que eso ocurra si por avería, cortocircuito o lo que sea, la montura demanda mas, o demanda todo (el infinito que dijiste de los cortocircuitos). Eso es absolutamente cierto, y por eso, un limitado de intensidad, es algo bueno por si acaso.

Hay cientos de aficionados usando baterías de vehículos conectadas directamente a sus monturas, y algunos usan baterías de motores diésel que podrían suministrar 600A de pico.... y no pasa nada, si no tienen alguna avería que haga que demanden semejante intensidad.

A veces creo que realmente hablamos de lo mismo, pero que no te explicaste bien (o yo no te entendí correctamente) cuando me dijiste que estaba metiendo 300 A a la montura...! Quizás querías decir que "podría" hacerlo si hubiera alguna anomalía?

Independiente mente de todo, no te mosquees, hombre!


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Miguelyx en Mié, 30-Mar-2016, UTC 15h.03m.
Enserio Nolomar no voy a explicar mas veces porque se puede producir un pico de amperaje, no de arranque solo, un pico en cualquier mometo y cuales son las consecuencias.
Dejalo, o sigue si quieres, yo ya estoy saturado.
Un saludo.


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Nolomar en Mié, 30-Mar-2016, UTC 19h.02m.
Madre mía.... tras tantos años de carrera... 20 años de experiencia en control y regulación de potencia en una multinacional con mas de cien mil empleados, y resulta que todos, incluidos los catedráticos de la escuela Politécnica en la que estudié, me estaban engañando.... que decepción...

Y estoy de acuerdo contigo, vamos a dejarlo, no hay peor sordo que el que no quiere oír. Como tu digas, estoy metiendo un pico de 340 amperios a mi montura, y a los que veo con las baterías de 95Ah, un pico de 680A....

Saludos y a disfrutar de los cielos...


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Miguelyx en Mié, 30-Mar-2016, UTC 19h.52m.
Solo te voy a decir esto porque parece que sordos hay bastantes.
Si no eres capaz a encontrar la relacion entre un rayo y el porque se quema un arbol al atravesarlo su amperaje o una tasser y el porque tumba a una persona al meterle su abalancha de amperaje y una fuente y el porque el aparato se puede joder por una abalancha de amperaje de la fuente.
Que mas quieres que haga yo?


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: LinP en Mié, 30-Mar-2016, UTC 20h.45m.
Creo que con  todos los comentarios el hilo quedará de difícil comprensión para cualquier usuario que busque información rápida y comprensible.

Yo creo que te cargarás antes una montura por voltaje inestable o insuficiente (que de hecho ya he visto alguna HEQ5 frita por ese motivo) que por meterle 13v o 15v, tienen una pequeña tolerancia. Evidentemente tampoco es cuestión de hacerlas trabajar a 15v o más.

Pero jamás te cargarás una montura por conectarla a una batería de 12 y 80ah, ni una montura ni una CCD, etc..

Lo importante es un voltaje y amperaje estable para que el equipo no de fallos. Yo porque ahora llevo tiempo en dique seco pero siempre he salido a la montaña con baterías grandes de 45h y 80ah para alimentar la EQ6, la CCD e incluso una 350D con un pequeño LM316 y jamás he quemado nada.

La Celestron la tuve, la acabé vendiendo porque no me acabó de agradar (estaba acostumbrado a las HEQ5 y EQ6) pero si que es cierto que venían con un alimentador bastante pobre.

JD, yo lo que haría sería poner una pequeña batería de 12 y 7ah, es pequeña, ligera y te da perfectamente para una o dos sesiones en plena montaña.

Saludos.


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: OscarP en Sáb, 02-Abr-2016, UTC 16h.19m.
Hola:
Ojalá todo los equipos fuesen mas tolerantes.
Yo tengo hace años un Meade etx 70 que va a 9v y lo he usado casi siempre a 12v. No soy el único. Eso es porque es tolerante (espero....)
Otros equipos habrá de 9v que seguro que si les meten 10v   cascan o arden, asi que fuente estabilizada al canto.
Cada componente electrónico tiene su tolerancia y sus límites.
Eso solo va a depender de la electrónica que lleven y el dinero que se haya querido gastar el fabricante en poner sistemas de protección o control.
Si Celestron hace monturas sensibles a los picos , debería incluir un sistema de protección frente a picos o recomendar que siempre usemos fuentes de calidad estabilizadas y protegidas; parece que ha decido lo último, aunque creo que deberia hacer ambas (como cualquier fabricante, en cualquier equipo, en un mundo ideal).
Ojala todas las baterias y fuentes estuviesen estabilizadas y filtradas (por decir algo), y ojala todos los equipos estuviesen protegidos frente a fuentes no estabilizadas ni filtradas. Pero siempre es cuestión de PASTA, y a veces de diseño, como cualquier comprador de todo a 100 sabe.

Por cierto yo estoy mirando algo parecido a esto:
https://www.amazon.de/Suaoki-Multi-Funktions-Autostartger%C3%A4t-Energiestation-Beleuchtung18000mAh/dp/B016M64N1M/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1459613748&sr=8-1&keywords=suaoki+g7
Mi montura es una goto pequeña Az Skywatcher comprada en el patrocinador y quiero portabilidad, además de que pueda dar 12 ó 19v, y al mismo tiempo 5v

Un saludo
Oscar




Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: vsirvent en Sáb, 02-Abr-2016, UTC 20h.32m.
Lo de meter un transformador de 5A a una montura que requiere 2.5A no es problema ninguno, de hecho cuantos más amperios pueda dar la fuente más desahogada está, si le pones un transformador de 2.5A estará muy justo y terminará quemándose. El problema puede ser que por alguna razón en la montura se genere un corto o su impedancia disminuya y pida amperios como loca, entonces la fuente tiene que protegerse y cortar, para no quemar la montura. Supongo que la limitación en corriente se puede referir a eso.

Por otro lado un transformador digamos de 5A comercial suele tener los condensadores necesarios para dar una salida limpia sin picos (si tiene un led y quitas la corriente se queda un rato encendido de toda la carga que tiene almacenada). Otro cantar es si sacamos 12v de una batería de coche, ahí si que puede darte cualquier cosa (sobretodo si está arrancado el coche) y un regulador DC-DC biene muy bien para asegurar que a la montura la llegan 12v.



Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: APG en Dom, 12-Jun-2016, UTC 14h.39m.
Saludos, próximamente espero tener en casa un Nexstar 5SE y estoy viendo soluciones al tema energético. Mis conocimientos de electricidad/electrónica es 0 pero por lo que he podido entender en esta apasionada y en ocasiones intensa conversación, es que por lo general estos boosters suelen traer medidas de seguridad para evitar picos verdad?
O sea que son seguros a menos que exista alguna avería o bien en la montura o en el propio booster que friera el cacharro.
He encontrado esto bicheando por la red y creo podría ser una opción barata y cómoda por si tamaño:
https://www.carrefour.es/arrancador-de-coche-power-batt-7500/2001120199/p ($2)
Sin alguien ha probado este modelo o alguno parecido me seria de gran ayuda sus comentarios.


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Radioamateur en Dom, 12-Jun-2016, UTC 16h.38m.
Hola APG, yo utilizo desde hace unos cinco meses un arrancador Minibatt Pocket de 7500 mAh para mover mi Nexstar 6"SE que viene a ser el mismo modelo que indicas; me costó algo mas caro pero es que, a diferencia de otros mucho mas baratos, es muy chulo. Bueno, a lo que interesa: como ocurre en muchos de estos aparatos, seguramente  la capacidad es menor que la que indica el fabricante; a mí me dura unas 5 o 6 horas sin problemas, haciendo sesiones de 2 a 3 horas. Una vez que lo apuré hasta descargarlo no me llegó a las tres sesiones, quizá una hora más. Y solo lo utilizo para mover la montura, sin enchufar nada más. Tendrás que montarte un cable para conectarlo al teles; el jack que conecta las pinzas (el que va enchufado al arrancador) es especial, yo lo compré por internet, y OJO  :flasheado: :flasheado: el jack que conecta al Nexstar TIENE EL POSITIVO EN LA PARTE INTERNA DEL CONECTOR, a diferencia de lo que ocurre habitualmente en los conectores, donde la parte interna es el negativo. Mas cosas: para sujetarlo al brazo del teles compré en los chinos uno de esas 'petacas' que utilizan los que hacen running para llevar el movil, que se sujetan al brazo con  velcro. Es de quita y pon,  gira con el brazo y no hay problemas de enrolle de cables. Otra opción sería engancharlo con velcro de doble cara, pero me gusta mas mi sistema. Lo bueno que tiene este arrancador es que se carga muy rápido, quizá en unas tres horas o menos.  Creo que ya te he explicado todos los detalles; si tienes dudas me lo dices. Saludos. 


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: APG en Dom, 12-Jun-2016, UTC 19h.42m.
Muchas gracias por tu respuesta Radioamateur, es seguro que por ese precio tampoco tenga la capacidad que dice yo al igual que tú solo conectaré la montura, pero lo que me preocupa es tener que fabricar el cable y cambiar la polaridad de jack... No se si buscar otro modelo que aunque sea algo mas caro me quite de andar con el bricolaje.


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Radioamateur en Lun, 13-Jun-2016, UTC 08h.13m.
Muchas gracias por tu respuesta Radioamateur, es seguro que por ese precio tampoco tenga la capacidad que dice yo al igual que tú solo conectaré la montura, pero lo que me preocupa es tener que fabricar el cable y cambiar la polaridad de jack... No se si buscar otro modelo que aunque sea algo mas caro me quite de andar con el bricolaje.
Bueno, ya puestos encontrarás por internet cantidad de alternativas, y quizá sería buena idea comprar uno con mas capacidad, digamos 12 o 13 Ah. De todos modos, hagas lo que hagas, sobre todo ten presente el tema de la polaridad, porque aquí no hay margen de error que valga y, aunque probablemente los circuitos tengan alguna protección, lo mas facil es que frías alguna placa. Suerte.


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: APG en Lun, 13-Jun-2016, UTC 13h.23m.
Gracias, aunque con mi suerte acabaré friendo mi primer telescopio que tanto trabajo me wataw costando ahorrar jaja


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: CaRivero en Mié, 13-Feb-2019, UTC 19h.21m.
Bueno, yo utilizo un arrancador Minibatt Pocket de 7500 mAh para mover mi Nexstar 6"SE y me funciona perfectamente. Lo tengo metido en una de esas fundas de movil que se llevan en los brazos para hacer running, la pongo en el lateral del brazo del teles con lo que no molesta y no hay problemas de enrolle de cables. El voltaje varía desde los 12,4V totalmente cargado hasta los 11,4V cuando está mas o menos a la mitad de carga, después de unas 6 u ocho horas de uso, (solo lo utilizo para alimentar el telescopio), y nunca lo he exprimido mas, todo y que seguramente continuaría funcionando sin problemas. Una de las cosas buenas que tiene es que es de polimeros de nosequé y se carga en un par de  horas. Es un  poco caro comparado con otros arrancadores de tamaño similar, pero es que éste es una guapada.  Suerte con la elección. Saludos.

Como conectaste la batería a la montura??, tengo una eq5 me compré la minibatt de 12000 mAh que tiene una salida dc de 12V y 10A y compré el cable Dc a Dc y lo conecto a la montura pero en nada se me apaga porque la bateria se apaga automaticamente, no se como hacer para que no se apague la bateria automaticamente, tenia pensado conectar una bateria en el usb o algo para que cargue y no apague, ya que si solo conecto la montura es como si la batería (que la montura no tiene) estuviera totalmente cargada entonces la bateria externa se apaga...


Título: re.: Alimentación externa (especialmente Celestron NexStar)
Publicado por: Radioamateur en Jue, 14-Feb-2019, UTC 16h.48m.
Como conectaste la batería a la montura??, tengo una eq5 me compré la minibatt de 12000 mAh que tiene una salida dc de 12V y 10A y compré el cable Dc a Dc y lo conecto a la montura pero en nada se me apaga porque la bateria se apaga automaticamente, no se como hacer para que no se apague la bateria automaticamente, tenia pensado conectar una bateria en el usb o algo para que cargue y no apague, ya que si solo conecto la montura es como si la batería (que la montura no tiene) estuviera totalmente cargada entonces la bateria externa se apaga...

Hola. No entiendo eso de que se apaga automaticamente la batería. Como una imagen vale mas que mil palabras, adjunto esta foto donde se ve el montaje que utilizo. En definitiva compré un conector como el de las pinzas (los hay con y sin cables soldados; mejor con los dos cables ya soldados) y a estos cables les soldé el conector a la montura:

(https://i.postimg.cc/PJNHyGty/20190214-120119.jpg) ($2)

Posteriormente, compré esta batería LiPo de 12V 8 Ah: https://www.banggood.com/DC-12V-8000mAh-Super-Rechargeable-Protable-Lithium-ion-Battery-Pack-p-969148.html?cur_warehouse=CN ($2) que por cierto ya lleva un conector de salida perfecto para la montura; no hay que hacer ningun invento, solo conectar y listos.

Después de un par de años de uso,  la Minibatt continúa manteniendo un voltaje de 12,6V a plena carga, mientras que la batería china ha disminuido el voltaje hasta 12,0V a plena carga, y solo me dura unas tres horas alimentando únicamente la montura,  indicio de la peor calidad de las células de la china. Saludos.