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/ instrumental, técnicas .../ => · Oculares / lente Barlow / reductor focal / diagonales / otras piezas ópticas => Mensaje iniciado por: Gabi en Mié, 13-Sep-2017, UTC 17h.41m.



Título: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Gabi en Mié, 13-Sep-2017, UTC 17h.41m.
Hola a todos,

Hace una semana que tengo un Dobson SW 200/1200, estoy muy contento pero quería primero ver como funcionaba y todo antes que ponerme a coger algún ocular nuevo. Me vienen con 2 oculares de 10 y 25. A mi me de momento ya me van bien.

Me gustaría ampliar a corto plazo, almenos uno de más aumentos para planetaria y la luna. Después más adelante aumentar la colección con el de 32mm o 15mm y algunos filtros de colores que he ido leyendo que puede aumentar la experiencia en la observación planetaria. Y una barlow? recomendable?

Ahora me viene la duda de 2 opciones, ir cogiendo poco a poco los accesorios a parte

He visto este ocular: https://www.astroshop.es/ts-optics-oculares-planetary-hr-6-mm-1-25-/p,6165
Este set de filtros: https://www.astroshop.es/omegon-juego-de-filtros-de-colores-de-1-25-6-piezas-/p,11333

Esto sería ir cogiendo poco a poco según voy observando y viendo que me gusta más.



La otra opción coger algún maletin que viene con mucha cosa de los que aconsejáis aquí: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7008.0


Lo que no quiero es tirar el dinero, ni gastar por gastar. De momento no tengo prisa ninguna y cogiendo poco a poco me voy conformando. Lo que si esos oculares para iniciarme están de coña quizás sale más económico.

Gracias por la ayuda


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: mgcjmj en Mié, 13-Sep-2017, UTC 18h.55m.
 :okok:
Hola. yo lo de el maletin pasaria de lleno. suelen traer oculares de media baja calidad y al final acabaras des haciendote de ellos.
en su lugas te aconsejo este : https://www.astroshop.es/william-optics-ocular-de-uwan-7mm-1-25-/p,4731
es algo mas caro pero vale la pena.
lo de los filtros en mi opinion compraria un uhc de astronomic o de otra marca, mejor en 2 pulgadas (2")
https://www.astroshop.es/filtros-uhc/omegon-filtro-uhc-de-2-/p,15628
los oculares de serie suelen ser bastante malos pero con paciencia iras entendiendo.
suerte
 :)
 :mitesoro:


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: madre en Mié, 13-Sep-2017, UTC 19h.19m.
Oculares:
- para búsquedas y campos amplios un 20mm, es poco, ese tubo pide un 32mm o mejor un 35mm. Esa sería mi prioridad
- un 6mm, bien. No creo que debas bajar más. TS, TMB o William Optics. El elegido hablan bien de él.

Filtros:
- juegos de filtros: no.
- filtro prioritario para ese tubo: un polarizador variable en 1.25" si quieres cambiarlo en cada ocular, o en 2" y lo dejas fijo en el enfocador. Es que sino imposible mirar la luna sin deslumbrarse.
- filtro secundario: si contaminación lumínica: CLS. Mejorar la vista de la luna un #80A (bien baratíto, además sirve para Jupiter y Saturno).
- filtros "ya si eso me los compro". Mejorar el contraste de planetas y luna: un neodymium. Nebulosas: UHC (a secas sin letras de ningun tipo) y un OIII.

Si te compras la barlow gástate pasta en ella y claro mide muy mucho que oculares vas a comprar.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Giskard en Mié, 13-Sep-2017, UTC 19h.29m.
Yo tengo ese HR planetary y es muy buen ocular para planetaria, no le ponga ninguna pega. Para campos amplios de los que hablan bien para su precio (70€) son los GSO Superview por el ejemplo este de 30mm (link) ($2).

Mi recomendación, como con todo, es que inviertas una vez en algo bueno en vez de varias en algo peor. Mejor tener un ocular bueno que tres malillos creo yo :)


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Gabi en Mié, 13-Sep-2017, UTC 19h.45m.
:okok:
Hola. yo lo de el maletin pasaria de lleno. suelen traer oculares de media baja calidad y al final acabaras des haciendote de ellos.
en su lugas te aconsejo este : https://www.astroshop.es/william-optics-ocular-de-uwan-7mm-1-25-/p,4731
es algo mas caro pero vale la pena.
lo de los filtros en mi opinion compraria un uhc de astronomic o de otra marca, mejor en 2 pulgadas (2")
https://www.astroshop.es/filtros-uhc/omegon-filtro-uhc-de-2-/p,15628
los oculares de serie suelen ser bastante malos pero con paciencia iras entendiendo.
suerte
 :)
 :mitesoro:

Mucha pasta... vale casi mi telescopio ya... Gracias igualmente


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Gabi en Mié, 13-Sep-2017, UTC 19h.47m.
Oculares:
- para búsquedas y campos amplios un 20mm, es poco, ese tubo pide un 32mm o mejor un 35mm. Esa sería mi prioridad
- un 6mm, bien. No creo que debas bajar más. TS, TMB o William Optics. El elegido hablan bien de él.

Filtros:
- juegos de filtros: no.
- filtro prioritario para ese tubo: un polarizador variable en 1.25" si quieres cambiarlo en cada ocular, o en 2" y lo dejas fijo en el enfocador. Es que sino imposible mirar la luna sin deslumbrarse.
- filtro secundario: si contaminación lumínica: CLS. Mejorar la vista de la luna un #80A (bien baratíto, además sirve para Jupiter y Saturno).
- filtros "ya si eso me los compro". Mejorar el contraste de planetas y luna: un neodymium. Nebulosas: UHC (a secas sin letras de ningun tipo) y un OIII.

Si te compras la barlow gástate pasta en ella y claro mide muy mucho que oculares vas a comprar.

Ok lo tendré en cuenta eso. Miraré opciones a ver que veo, además tengo que añadir un colimador y no quería gastar más de 100 ahora.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Gabi en Mié, 13-Sep-2017, UTC 19h.48m.
Yo tengo ese HR planetary y es muy buen ocular para planetaria, no le ponga ninguna pega. Para campos amplios de los que hablan bien para su precio (70€) son los GSO Superview por el ejemplo este de 30mm (link) ($2).

Mi recomendación, como con todo, es que inviertas una vez en algo bueno en vez de varias en algo peor. Mejor tener un ocular bueno que tres malillos creo yo :)

Se agradece tu valoración del de 6mm y tu sugerencia ;)


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: cauchy en Mié, 13-Sep-2017, UTC 19h.50m.
Yo me iría a por unos buenos oculares de 13mm y 6mm de gran campo


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Iluro en Mié, 13-Sep-2017, UTC 19h.54m.
La marca y modelo dependerá de lo que quieras gastar en ellos https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=13525.0
En todo caso ten en cuenta que como se hace el seguimiento a mano mejor escoger oculares con gran campo aparente, los objetos duran más dentro del campo del ocular y es más fácil realizar el seguimiento, por eso los oculares de 82º crecen como champiñones al lado de los Dobson.

Las focales de oculares más recomendadas para tu tubo las puedes encontrar aquí https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=4599.msg38522#msg38522

Respecto a la Barlow, con una focal de 1200mm, no se precisa. Hace años oculares que hoy se consideran de lo más normalitos costaban un pastizal y las Barlow eran más económicas, hoy esto ya no sucede en igual medida.
En todo caso uno puede plantearse una "buena" lente de Barlow (si no es buena y por tanto cara no vale la pena) si escoge oculares muy caros y estudia muy bien las focales. Así puede ahorrarse unas perrillas. Pero como necesitarse no se necesita con tu focal. Mírate https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=10199.0.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: deeper sky en Mié, 13-Sep-2017, UTC 20h.47m.
Yo me iría a por unos buenos oculares de 13mm y 6mm de gran campo

Totalmente de acuerdo  :okok:
A menos que no observes desde lugares con cielos SUPER oscuros, utilizar oculares de focal muy larga (30mm o más) será contraproducente, ya que el fondo del cielo aparecerá muy claro y se perderá mucho contraste con el objeto que se está observando.
He tenido durante años un Dobson de 250 mm, e incluso observando bajo cielos bastante oscuros, casi nunca he utilizado el ocular de 30 mm, como mucho un 24.
Saludos


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Susaron en Mié, 13-Sep-2017, UTC 21h.46m.
Para buenos filtros calidad precio en 2'' vete a por los Explore Scientific u Optolong, los segundos los tienes en ebay y los primeros en muchas tiendas, te recomiendo sobre todo los CLS o el UHC así de primeras.

Oculares de campo amplio hay unos majetes de Explore Scientífic LER de 32mm, tienes un 34mm rebajado en su web (www.bresser.de), pestaña display items.

Pero desde luego para un dobson sin goto lo mejor o unos Explore de la serie 82 o unos Televue Nagler.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Gabi en Jue, 14-Sep-2017, UTC 16h.33m.
Yo me iría a por unos buenos oculares de 13mm y 6mm de gran campo


La marca y modelo dependerá de lo que quieras gastar en ellos https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=13525.0
En todo caso ten en cuenta que como se hace el seguimiento a mano mejor escoger oculares con gran campo aparente, los objetos duran más dentro del campo del ocular y es más fácil realizar el seguimiento, por eso los oculares de 82º crecen como champiñones al lado de los Dobson.

Las focales de oculares más recomendadas para tu tubo las puedes encontrar aquí https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=4599.msg38522#msg38522

Respecto a la Barlow, con una focal de 1200mm, no se precisa. Hace años oculares que hoy se consideran de lo más normalitos costaban un pastizal y las Barlow eran más económicas, hoy esto ya no sucede en igual medida.
En todo caso uno puede plantearse una "buena" lente de Barlow (si no es buena y por tanto cara no vale la pena) si escoge oculares muy caros y estudia muy bien las focales. Así puede ahorrarse unas perrillas. Pero como necesitarse no se necesita con tu focal. Mírate https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=10199.0.

Yo me iría a por unos buenos oculares de 13mm y 6mm de gran campo

Totalmente de acuerdo  :okok:
A menos que no observes desde lugares con cielos SUPER oscuros, utilizar oculares de focal muy larga (30mm o más) será contraproducente, ya que el fondo del cielo aparecerá muy claro y se perderá mucho contraste con el objeto que se está observando.
He tenido durante años un Dobson de 250 mm, e incluso observando bajo cielos bastante oscuros, casi nunca he utilizado el ocular de 30 mm, como mucho un 24.
Saludos
Para buenos filtros calidad precio en 2'' vete a por los Explore Scientific u Optolong, los segundos los tienes en ebay y los primeros en muchas tiendas, te recomiendo sobre todo los CLS o el UHC así de primeras.

Oculares de campo amplio hay unos majetes de Explore Scientífic LER de 32mm, tienes un 34mm rebajado en su web (www.bresser.de), pestaña display items.

Pero desde luego para un dobson sin goto lo mejor o unos Explore de la serie 82 o unos Televue Nagler.

Mucha información :D, os lo agradezco mucho. Voy a mirarmelo todo y pensarlo bien.

Mi idea es coger en corto plazo uno de 6mm porque mi principal objetivo es observar planetas con mi peque. Es uno de los motivos porque este aquí metido y se que ver su "favorito saturno" le va a gustar mucho. Aunque mirando a precios contenidos (50-70€) lo máximo que he visto han sido 66º y ahora mismo no quiero gastar mucho más porque además quiero añadir un colimador y me iré cerca de los 100.

Me queda claro que tengo que tirar a campo aparente alto para no perder los objetos. Que ahora que lo pienso todo mejor si que es verdad que las veces que he estado observando tenía que mover mucho.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: 0tt0 en Vie, 15-Sep-2017, UTC 09h.57m.
Yo me iría a por unos buenos oculares de 13mm y 6mm de gran campo

Totalmente de acuerdo  :okok:
A menos que no observes desde lugares con cielos SUPER oscuros, utilizar oculares de focal muy larga (30mm o más) será contraproducente, ya que el fondo del cielo aparecerá muy claro y se perderá mucho contraste con el objeto que se está observando.
He tenido durante años un Dobson de 250 mm, e incluso observando bajo cielos bastante oscuros, casi nunca he utilizado el ocular de 30 mm, como mucho un 24.
Saludos

Entonces, corregidme si me equivoco, esto contradice a conseguir la pupila de salida adecuada. Si para cielos no muy oscuros pongamos que la necesitamos de 5 mm para objetos débiles, en el caso del 200/1200 sería un ocular de 30 mm ( que sólo serviría ni para cielos muy oscuros, según Deeper sky) y para cielos muy oscuros si buscamos pupilas de salida de 6 ó 7 mm, necesitaremos oculares de 36 y 43 mm ( aprox.)... ¿ Es que lo que se gana por un lado se pierde por otro?

Saludos!


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: deeper sky en Vie, 15-Sep-2017, UTC 11h.15m.
Pupilas de 7mm son prácticamente inalcanzables, a menos de ser niños y estar en la oscuridad más absoluta.
Además, el nivel actual de nuestros cielos hace que incluso así sea muy dificil llegar a esta medida.
Normalmente una persona adulta consigue una dilatación pupilar de 5mm en condiciones óptimas, por lo que habría que considerar unos 4mm si estamos observando desde un lugar oscuro pero que aun nos permite ver nuestro telescopio a un par de metros de distancia.
Para un 200/1200, 4mm de pupila de salida significan 50 aumentos, o sea un ocular de 24mm.
Con un 27mm llegaríamos ya a 4,5mm de pupila de salida.
Más allá, a menos de no tener un cielo NEGRO, sería desperdiciar luz.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: 0tt0 en Vie, 15-Sep-2017, UTC 11h.30m.
Ok, entonces seguramente confundí lo teóricamente posible con lo que en realidad ocurre...
Una pregunta , el cielo que aparece tan claro con los oculares de mayor focal ¿ Se debe a ese desperdicio de luz?


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: deeper sky en Vie, 15-Sep-2017, UTC 14h.18m.
Se debe a la pupila de salida demasiado grande para la luminosidad del cielo que estamos observando. Por eso se nota más con pocos aumentos, mientras que subiendo el aumento el cielo se oscurece.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: cauchy en Vie, 15-Sep-2017, UTC 14h.24m.
para que te hagas una idea, para el newton 200/1000, aproximadamente tengo en cuenta lo siguiente:

cúmulos abiertos y nebulosas difusas: 40-80 aumentos. Pupila salida mayor o igual a 4mm. Oculares 32-25-21mm

mayoría galaxias: 100 aumentos. Pupila salida de 2,5-1,5. Oculares 12,5-7,5mm
 
cúmulos globulares y nebulosas planetarias: 140-200 aumentos. Pupila salida 1,5-1. Oculares 7-5mm

planetaria: más de 200 aumentos. Pupila salida 0,85-0,7-0,6. Oculares 4,25-3,5-3mm

Para conseguirlo juegas con la calidad de tu cielo de observación, las prioridades de los objetos que más desees observar, los oculares que tengas, los que quieras comprar, o si tienes barlow duplicando focales y si anillos de extensión alargándolas.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Iluro en Vie, 15-Sep-2017, UTC 14h.32m.
Una pregunta , el cielo que aparece tan claro con los oculares de mayor focal ¿ Se debe a ese desperdicio de luz?

Si la luz se desperdiciara por fuera de la pupila sencillamente no entra en el ojo y por tanto no nos afectaría.

Lo que ocurre es que aumenta la luminosidad de todo y ese todo incluye también la contaminación lumínica. Como el ojo ve por contraste resulta que si aumentamos mucho esa luminosidad de la contaminación acabamos por ver peor los objetos astronómicos.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: madre en Vie, 15-Sep-2017, UTC 15h.06m.
Creía entender la utilización de la pupila de salida en relación al ocular/telescopio, pero está claro que no, al menos en lo que a los límites se refiere.
Los cálculos de media de pupila de salida para mi edad, dan 5.7mm.
Para un tubo 200/1200:
- Un 35 mm da 5,8 mm
- Un 32 mm: 5,2
- Un 24 mm: 4,0
El cielo es rural, si observo dentro de la población tengo mayor CL que en una zona sombría del campo. Por lo tanto uso un CLS para contrarrestar en población. Hasta aquí los datos, ahora las dudas.

Entiendo que un 35 mm supera mi pupila en 0,1mm, pero el resto no. Entiendo lo que pierdo con 0,1 mm, pero me cuesta entender el desperdicio de luz al que se refiere Deeper sky, o "que el fondo del cielo aparecerá muy claro y se perderá mucho contraste con el objeto que se está observando" al que ser refiere Cauchy. No aprecio ese clareamiento del cielo ni con el 35, ni con el 32. No cambio los 17X y 45,6º del 35 mm, por los 25x y 48º del 24mm (contraste, claridad, definición, puntualidad)

En este caso se recomienda que no se pase de un 24 mm. ¿porqué renunciar a todo un milímetro (de 4 a 5,2)?, ¿porqué renunciar a un milímetro cuando afirmamos por otro lado que pasarse en 0,1 es un desperdicio?. Y por último, ¿que nos estamos perdiendo de ver en un gran campo cuando, por ejemplo, observamos con un 32 mm las pléyades, en vez de un 24 (con igual campo aparente, claro). ¿En  cuanto se ve "peor los objetos astronómicos"?, como dice Iluro.

Gracias por las aclaraciones.



Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: deeper sky en Vie, 15-Sep-2017, UTC 16h.39m.
Pido disculpas, intentando ser breve en la respuesta anterior, puede que no me haya explicado bien.
Con desperdicio de luz me refiero a la perdida de luz que el la apertura del telescopio permitiría captar.
Me explico mejor. Si observamos con un 200/1200 desde un cielo que, causa contaminacióm lumínica, no nos permite dilatar la pupila a más de 4mm, podemos aprovechar TODA la capacidad de recolección de luz del primario si no bajamos de 50 aumentos (50 aumentos.x 4mm = 200).
Si, en cambio, bajamos a 40 X, y nuestra pupila evidentemente sigue dilatada a 4mm, sería como observar con un telescopio de 160mm de apertura (40 aumentos x 4 mm =160 mm). Por lo tanto, acabaríamos observando con una apertura menor, desaprovechando 40mm de apertura del telescopio.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: 0tt0 en Vie, 15-Sep-2017, UTC 20h.47m.
Yo como tengo un zoom tampoco es que me fije en la pupila , ni en los resolventes , para un objeto juego con el zoom hasta que consigo la mejor vista , la única duda sería para los bajos aumentos, pero al tener un enfocador de 1,25" y quiero un buen campo aparente el límite me lo da un ocular de 24 mm + ó - , aunque la pupila de 4 mm me lo da un 32 mm. De momento con el WO de 20 mm me apaño. Lo más seguro es que pille la barlow específica para el zoom baader, la comodidad manda .


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Gabi en Sáb, 16-Sep-2017, UTC 06h.38m.
Yo como tengo un zoom tampoco es que me fije en la pupila , ni en los resolventes , para un objeto juego con el zoom hasta que consigo la mejor vista , la única duda sería para los bajos aumentos, pero al tener un enfocador de 1,25" y quiero un buen campo aparente el límite me lo da un ocular de 24 mm + ó - , aunque la pupila de 4 mm me lo da un 32 mm. De momento con el WO de 20 mm me apaño. Lo más seguro es que pille la barlow específica para el zoom baader, la comodidad manda .

Zoom te refieres a un ocular con focal variable?

La verdad es que con lo de la pupila me he perdido bastante... no os acabo de entender. Pero bueno poco a poco voy entendiendo cosas.

Me he leído tu enlace Iluro, muy bueno por cierto, y tengo todo más claro.

He estado mirando y para llegar a grandes campos en 6mm hay que gastar demasiado. He visto este:

Ocular WA 6 mm / 66º (Ø 31,75 mm) SkyWatcher por 58€


Para más adelante, cuando tiré a más focal si que buscaré los 80° como decís.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: madre en Sáb, 16-Sep-2017, UTC 14h.43m.
Por lo tanto, acabaríamos observando con una apertura menor, desaprovechando 40mm de apertura del telescopio.
Ahora sí, entendido, gracias 😊


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: madre en Sáb, 16-Sep-2017, UTC 14h.56m.
He estado mirando y para llegar a grandes campos en 6mm hay que gastar demasiado. He visto este:
Ocular WA 6 mm / 66º (Ø 31,75 mm) SkyWatcher por 58€
Para más adelante, cuando tiré a más focal si que buscaré los 80° como decís.
En el foro hermano Hubble, corto y pego: "Meade UWA 6,7mm 82º serie 4000 (made in japan) óptica perfecta, pero no conservo la caja original: 75 €"


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Iluro en Dom, 17-Sep-2017, UTC 09h.25m.
Citar
La verdad es que con lo de la pupila me he perdido bastante... no os acabo de entender. Pero bueno poco a poco voy entendiendo cosas.

Las cosas se van entendiendo poco a poco, no te preocupes.
Cuando ya lo tengas un poco más claro mírate esta charla sobre oculares de Ángel Huelmo, realmente vale la pena https://www.youtube.com/watch?v=kNz5YFEGPc4

Citar
Ocular WA 6 mm / 66º (Ø 31,75 mm) SkyWatcher por 58€

Es un ocular decentillo para el que precisa un campo ancho pero no tiene gran presupuesto

Citar
En el foro hermano Hubble, corto y pego: "Meade UWA 6,7mm 82º serie 4000 (made in japan) óptica perfecta, pero no conservo la caja original: 75 €"

Estos Meade serie 4000 made in japan sí que eran buenos oculares y además el precio está muy bien. Pero no es 82º sino aún un poco más amplio, es de 84º. https://www.meade.com/catalog/meade_4000/meade_series_4000_01.htm

Lo malo es que en Hubble, para acceder al mercadillo, normalmente piden que tengas una antigüedad y número de mensajes determinado, los novatos no pueden acceder a la parte de compra-venta del foro. Pero normalmente suelen publicar los mensajes simultaneamente en el foro de compraventaastronomico de Yahoo y aquí está https://es.groups.yahoo.com/neo/groups/CompraVentaAstronomico/conversations/messages/46902

Realmente vale la pena estirar un poquito el presupuesto e ir a por este Meade.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Gabi en Dom, 17-Sep-2017, UTC 11h.03m.
He estado mirando y para llegar a grandes campos en 6mm hay que gastar demasiado. He visto este:
Ocular WA 6 mm / 66º (Ø 31,75 mm) SkyWatcher por 58€
Para más adelante, cuando tiré a más focal si que buscaré los 80° como decís.
En el foro hermano Hubble, corto y pego: "Meade UWA 6,7mm 82º serie 4000 (made in japan) óptica perfecta, pero no conservo la caja original: 75 €"

Citar
La verdad es que con lo de la pupila me he perdido bastante... no os acabo de entender. Pero bueno poco a poco voy entendiendo cosas.

Las cosas se van entendiendo poco a poco, no te preocupes.
Cuando ya lo tengas un poco más claro mírate esta charla sobre oculares de Ángel Huelmo, realmente vale la pena https://www.youtube.com/watch?v=kNz5YFEGPc4

Citar
Ocular WA 6 mm / 66º (Ø 31,75 mm) SkyWatcher por 58€

Es un ocular decentillo para el que precisa un campo ancho pero no tiene gran presupuesto

Citar
En el foro hermano Hubble, corto y pego: "Meade UWA 6,7mm 82º serie 4000 (made in japan) óptica perfecta, pero no conservo la caja original: 75 €"

Estos Meade serie 4000 made in japan sí que eran buenos oculares y además el precio está muy bien. Pero no es 82º sino aún un poco más amplio, es de 84º. https://www.meade.com/catalog/meade_4000/meade_series_4000_01.htm

Lo malo es que en Hubble, para acceder al mercadillo, normalmente piden que tengas una antigüedad y número de mensajes determinado, los novatos no pueden acceder a la parte de compra-venta del foro. Pero normalmente suelen publicar los mensajes simultaneamente en el foro de compraventaastronomico de Yahoo y aquí está https://es.groups.yahoo.com/neo/groups/CompraVentaAstronomico/conversations/messages/46902

Realmente vale la pena estirar un poquito el presupuesto e ir a por este Meade.

Gracias por la ayuda!!!

Intentaré acceder al grupo y ponerme en contacto a ver si llego a tiempo :)

Me anotó ese video Iluro para verlo.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: 0tt0 en Dom, 17-Sep-2017, UTC 12h.51m.
Las cosas se van entendiendo poco a poco, no te preocupes.
Cuando ya lo tengas un poco más claro mírate esta charla sobre oculares de Ángel Huelmo, realmente vale la pena https://www.youtube.com/watch?v=kNz5YFEGPc4

Muy buen video ! Está claro que tengo un tubo raro, comenta sobre los Newtons de focales cortas y los refractores de ambas focales pero del mio ni mu... :)
A diferencia de Deeper Sky aconseja oculares de focal alta ... para conseguir pupilas de 6 mm, también dice que todo es subjetivo.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: deeper sky en Dom, 17-Sep-2017, UTC 20h.25m.
No soy yo el que ha decidido que pupilas de salida demasiado grandes son contraproducentes... soy las leyes de la óptica.
Evidentemente, si vas a observar en el desierto de Atacama puedes usar los aumentos de una pupila de salida de 6mm, pero no desde Europa.
Además, depende de que tipo de objeto quieras observar: si es la nebulosa de Velo, unos 3° de tamaño aparente, no le pondr un ocular de 15mm, sino un 30mm, pero con un buen filtro OIII...
El cielo profundo incluye una tipología diferente de objetos, que requieren aumentos muy distintos. M 31 ya con 40 X no te cabe en el campo visual ni con un ocular de 82°, mientras que con el mismo aumento la mayoría las nebulosas planetarias ni las ves. Aun así, los objetos que requieren aumentos tan bajos y pupilas de salidas tan grandes se cuentan en lo dedos de una mano.
Pero siempre depende de nuestra capacidad de dilatar las pupilas y de lo oscuro que está el cielo.
Si no acabaremos como hace 20 años, cuando los prismáticos más recomendados para el cielo nocturno eran los 7x50... que usados desde ciudad se convierten en unos 7x21.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: 0tt0 en Dom, 17-Sep-2017, UTC 21h.07m.
Bueno, antes resumí mucho una charla de una hora y pico..., Es cierto que hablaba de pupilas de salida de 6 mm, pero también dice que lo importante es conseguir el contraste adecuado, por ejemplo la mayoría de las galaxias las ve con oculares que dan una pupila de 1,5 mm. También comenta que según un estudio que no tenía que ver con la astronomía se llegó a la conclusión de que para ver los colores la ideal es de  un 0,8 mm, extrapolable a la observación planetaria.
Pero vamos que no puedo opinar porque no tengo oculares que me den pupilas tan altas.
Un abrazo



Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Iluro en Lun, 18-Sep-2017, UTC 11h.53m.
Por extraño que parezca ambos tienen razón.

Para algunas observaciones concretas puede que la pupila de salida adecuada a nuestro ojo no coincida con la que nos dan los aumentos necesarios para observar ese objeto con nuestro telescopio. En ese caso hay que valorar la opción más favorable y si eso implica desperdiciar abertura "lo comido por lo servido" que suele decir Ángel Huelmo.

Y si nos paramos a pensar también coincide con lo que ha dicho Deeper en alguna ocasión, que para ciertos objetos celestes las mejores vistas las ha obtenido con binoculares.

Pero Al Nagler, que algo sabe sobre oculares, seguro que lo explica mucho mejor que yo.

Citar
Un concepto importante es el aumento mínimo aplicable. En principio, hay que tener en cuenta los límites establecidos por la pupila de salida. El diámetro de una pupila adaptada a la oscuridad es de aproximadamente 7 mm. Podemos tomar éste como un valor de referencia importante. Los prismáticos nocturnos suelen tomar este valor aproximado. En un telescopio, corresponde a un aumento de 3.5x por pulgada de abertura.

Es posible que no coincida la pupila de salida más adecuada a nuestro ojo y el aumento más idóneo en una observación. Más aún, difiere claramente entre refractores y reflectores. Para un refractor, no existe límite mínimo en cuanto a aumento y pupila de salida. Trataré de explicarlo. Si pensamos en un refractor de 4” a f/4 con un ocular de 55-mm. La pupila de salida es aproximadamente de 14 mm. Alguien podría pensar que estamos malgastando la mitad de la abertura y que podríamos obtener los mismos resultados con un aparato de 2”; podría pensarse que estamos malgastando luz y resolución.

Sin embargo, lo cierto es que aunque no utilicemos toda la abertura, no estamos malgastando luz, ya que todo su ojo se encuentra iluminado y obtiene la imagen más brillante que se pueda conseguir a bajo aumento. Algo similar ocurre cuando utilizamos unos prismáticos de 7 x50 durante el día, cuando nuestra pupila presenta un tamaño de únicamente 3.5 mm.

¿Conseguimos una imagen peor que con otros de 7 x25 que se adapta exactamente al tamaño de la pupila en estas circustancias? Podemos estar seguros de que no. De igual manera, a este nivel de aumento, la resolución de un aparato de 4”, seguirá siendo superior al de otro de 2”.

Pero, ¿merece la pena observar con una pupila de salida de 14 mm a 8x? Un ocular de 2 pulgadas que nos proporcione 8x, producirá un campo real de más de 6 grados de diámetro, ideal para observaciones en los campos estelares de la Vía Láctea. Con esto no quiero decir que un aparato de 8x sea la panacea, pero realmente, para algunas observaciones muy concretas, puede ser muy válido.

Analicemos la misma situación en el caso de reflectores. La obstrucción central de estos aparatos, limita en gran medida esta situación. Dicha obstrucción varía de un 20 por ciento en el caso de los Newtonianos clásicos, hasta 45 por ciento en el caso de los telescopios Cassegrain. Una pupila de salida de 14 mm, produciría una mancha negra en el campo de visión de más de 6 mm de diámetro para un Schmidt Cassegrain típico. Aunque este es un caso extremo, nos indica que para este tipo de instrumentos, debe mantenerse el valor de salida en torno a los 7 u 8 mm. Los espejos secundarios, también limitan el rendimiento óptico ya que ensombrecen la parte central del campo de visión.

Extraido  del artículo titulado ELECCIÓN DE AUMENTOS PARA SU TELESCOPIO  de Al Nagler publicado en el número de mayo de 1991 de la revista Sky & Telescope.


Título: re.:
Publicado por: Jorge_Glez en Lun, 18-Sep-2017, UTC 14h.47m.
Muy bueno este hilo para aclarar conceptos.
Saludos.

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Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: deeper sky en Lun, 18-Sep-2017, UTC 20h.02m.

Para un refractor, no existe límite mínimo en cuanto a aumento y pupila de salida. Trataré de explicarlo. Si pensamos en un refractor de 4” a f/4 con un ocular de 55-mm. La pupila de salida es aproximadamente de 14 mm. Alguien podría pensar que estamos malgastando la mitad de la abertura y que podríamos obtener los mismos resultados con un aparato de 2”; podría pensarse que estamos malgastando luz y resolución.
Sin embargo, lo cierto es que aunque no utilicemos toda la abertura, no estamos malgastando luz, ya que todo su ojo se encuentra iluminado y obtiene la imagen más brillante que se pueda conseguir a bajo aumento. Algo similar ocurre cuando utilizamos unos prismáticos de 7 x50 durante el día, cuando nuestra pupila presenta un tamaño de únicamente 3.5 mm.

Espero no parecer demasiado pesado insistiendo en el concepto, pero si realmemte Al Nagler ha escrito esto, puede que estuviera bebido  ;)  :sudando:
Para entender de forma clara lo de la pupila de salida, hay que retroceder a la que es su definición. No es más que el haz de luz que "sale" del instrumento óptico, y que llega a nuestro ojo. Ya que lentes y espejos son circulares, este haz de luz evidentemente tiene sección circular.

La pupila de salida de nuestro propio telescopio es fácil de ver, sobre todo de día: es suficiente apuntar hacia una zona luminosa y mirar por el ocular separando el ojo unos 20 cm del ocular. Se verá un circulito de luz, la pupila de salida. Incluso podemos medirla, si tenemos un calibre, y el resultado coincidirà exactamente con la teoría, según la cual la pupila de salida se obtiene dividiendo la apertura del telescopio por el aumento que se está utilizando. De aquí, a aumento mayor, menor pupila de salida, y viceversa.

Ahora, supongamos que de noche nuestra pupila (nuestro receptor de luz) está dilatada 5mm, y ponemos en un 200/1200 un ocular de 50mm de focal. Que pasará?
Pasará que 1200/50 = 24 aumentos, y que 200/24 = 8,34.
8,34 mm es el diámetro de la pupila de salida de nuestro telescopio en estas condiciones.
Es evidente que si nuestro receptor de luz (pupila) tiene un diámetro de 5 mm, no podrá captar toda la luz transmitida por un haz de luz de 8,34 mm. De aquí la perdida de luz. Y nadie nos devuelve esta luz, hasta que no pongamos un ocular de 30 mm que nos dé 1200/30 = 40 aumentos y 200/40 = 5 mm de pupila de salida.

Es fácil demostrar esto incluso con unos prismáticos. Si observamos con unos 7x50 desde un cielo de ciudad, difícilmente nuestra pupila dilatará más de 3 mm y podremos observar estrellas hasta cierta magnitud (perdiendo al menos la mitad del díametro de las lentes).
En cambio, si pasamos a unos 15x50, de golpe veremos estrellas más débiles, incluso bastante más. Y eso que las lentes de estos prismáticos también miden 50 mm.
Al cambiar de prismáticos, sólo hemos subido los aumentos, es decir, hemos reducido el haz de luz que sale de los oculares hasta la medida de nuestra pupila, aprovechando prácticamente toda la luz que los dos objetivos consiguen recolectar en estas condiciones de observación.





Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: 0tt0 en Lun, 18-Sep-2017, UTC 20h.38m.
En el ejemplo de los prismáticos habría que poner unos de menor diámetro y mismos aumentos para hacer la comparación, y según Al los de mayor apertura tienen mayor resolución aunque teóricamente tendría que ser la misma que los menores. Tal vez se deba a que la luz entra con más intensidad o cubre mejor la retina cuando está sobredimensionada la pupila de salida de los oculares, como cuando el agua pasa por un embudo rellena mejor el hueco que si pasase por un tubo del mismo tamaño...No sé si me explico  :hmmm:


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Fraunhoferachromat en Lun, 18-Sep-2017, UTC 21h.05m.
La luz no penetra con más intensidad debido a que se distribuye por una superficie mayor que la de la pupila del ojo.
Deeper lo ha explicado bien.
Si sustituimos luz por agua, diámetro de pupila por diámetro del cubo y aumentos por caudal...

...un ejemplo tosco seria como tratar de recoger el agua que sale a través de una cañería de 20 cm de diámetro con un caudal determinado, poniendo debajo un cubo de diez cm; llenarías el cubo, pero perderías mucha agua (luz), tardando un tiempo x en llenar el cubo (diafragmado de objetivo). Ahora, en lugar de colocar el cubo bajo una cañería de 20 cm pones el cubo debajo de una de diez cm (mismo diámetro del cubo), el caudal de agua que sale es el mismo pero en un volumen más concentrado (aumentos), de este modo no desperdicias nada de agua y llenas el cubo mucho antes (magnitud límite).

 :okok:


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: 0tt0 en Lun, 18-Sep-2017, UTC 21h.35m.
El ejemplo que pones es un sistema abierto, en cambio la luz a través del ocular llega a un sistema cerrado , de ahí el ejemplo del embudo..., De todas formas la prueba hay que hacerla con dos Prismáticos con mismos aumentos y diferente abertura ( esta equivalente).
No dudo de Deeper , pero de Al Nagler tampoco.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Iluro en Mar, 19-Sep-2017, UTC 13h.24m.
La luz no penetra con más intensidad debido a que se distribuye por una superficie mayor que la de la pupila del ojo.
Deeper lo ha explicado bien.

Deeper lo ha explicado perfecto, pero es que estamos hablando de cosas distintas.

(PS: Si tienes una cañería de 20cm de diámetro y un cubo de 10cm de diámetro efectivamente no entra toda el agua de la cañería en el cubo, pero en el cubo entra toda el agua que el propio cubo es capaz de recoger.)

Espero no parecer demasiado pesado insistiendo en el concepto, pero si realmemte Al Nagler ha escrito esto, puede que estuviera bebido  ;)  :sudando:

Pues por lo visto debe haber mucha gente que escribe bebida, así a bote pronto (hay muchos más, pero sería redundante y tampoco tengo muchas ganas de hacer una búsqueda exaustiva, en la que además mucha información estará en un idioma que no domino demasiado bien)

https://astromania.es/index.php?topic=39.0

https://www.aavbae.net/bol14/tel_funda2.htm

https://www.youtube.com/watch?v=kNz5YFEGPc4&t=2s (hacia el minuto 15)

o también cabe la posibilidad de que no acabes de entender la explicación.

Nadie dice que no se desaproveche abertura. Lo que se dice es que dentro de nuestro ojo llega la máxima cantidad de luz que es capaz de recibir.

Citar
Efectivamente estamos desaprovechando abertura, pero no la luz puesto que el ojo queda totalmente iluminado.

Si deseamos obtener un brillo o un aumento determinado para observar un objeto concreto y para ello obtenemos una pupila de salida mayor que la de nuestro ojo evidentemente parte de la luz sale de nuestro ojo. Pero la que entra lo hace con el brillo y aumento deseados y lo hace con la máxima cantidad de luz que nuestro ojo es capaz de recibir.

Ejemplo: Tengo un SW 120/900 ED y un ocular Pentax XL 40mm. Me da una pupila de salida de 5,33mm (te aseguro que con luces parásitas por todas partes supera el diámetro de mi pupila, que además a los 60 años ya no se dilata como cuando era joven, pero por la noche el cielo lo veo brillante de collones, mucho más que con el ocular de 30mm que me da una pupila de salida de 4mm y que "aprovecha toda la abertura"). Tengo un balcón con vistas al mar, coloco el telescopio y el ocular a mediodía en pleno verano, sol a tutti pleni con lo que mi pupila se dilata mucho menos que esos 5.3mm. Miro un buque en lontananza que participa en una regata y obtengo la vista que quería, a los aumentos deseados y con el objeto debidamente enmarcado entre otros veleros.
Obviamente n o entra en el ojo toda la luz que es capaz de ofrecer la abertura, pero tengo el ojo "totalmente iluminado", el ojo no pierde ni un solo fotón de los que es capaz de recibir.

Lo mismo ocurre con algunos de los binoculares que poseo: 8x40,10x50. Y la mayor parte del uso que les doy es diurno.

¿Debo cambiar el ocular por uno que de más aumentos y ver solo el timón del barco en lugar del buque entero? ¿debo cambiar el 120ED por un Mak de focal más larga y otra vez ver solo el timón del barco en lugar del buque entero?
¿Debo cambiar los 8x40 por unos 8x24 y los 10x50 por unos 10x30?

No ¿verdad?

Pues para algunas observaciones de objetos muy concretos puede venir bien un brillo de imagen y unos aumentos que den en nuestro equipo una pupila de salida mayor. Nuestro ojo va a recibir toda la luz que es capaz de captar y la que se escape fuera pues bien gastada sea.

Mejor no se explicarlo. Si no lo acabas de ver claro haz la prueba. Mete en tu telescopio refractor un ocular con la focal muy larga, que te de un pasote de pupila de salida y compáralo con otro que te de una pupila de salida adecuada a tu edad. Verás como el cielo es mucho más brillante con el de focal más larga. El ojo acaba recibiendo en ambos casos la máxima cantidad de luz que es capaz de entrar y con el de focal larga el brillo es mayor y el campo real observado también.
Y si solo queremos mucho campo real pero no tanto brillo le metemos un filtro de densidad neutra y tan panchos, nos quedamos con el campo real que queremos y con el contraste deseado.

Todo ello no significa que recomiende comprarse oculares que den pupilas de salida enormes. El experto que lo hace ya sabe donde se mete cuando los quiere.

Nota: como estamos montando un off topic del copón si alguien sabe a donde puede moverse esta conversación que se lo indique al moderador.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: 0tt0 en Mar, 19-Sep-2017, UTC 15h.17m.
A estas alturas el compañero que preguntó por los oculares debe estar pensando en mandar todo a tomar por saco... :cuch:


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: cauchy en Mar, 19-Sep-2017, UTC 17h.35m.
A estas alturas el compañero que preguntó por los oculares debe estar pensando en mandar todo a tomar por saco... :cuch:

Bueno... pero hay que reconocer que es más instructivo y divertido que recomendar a un novato un equipo de doscientos euros, además que ya existen infinidad de hilos que inician sobre oculares y sus conceptos elementales que conviene leer muy despacio, y pocos que hilen tan fino como este. Aunque igual merecía renombrarlo.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: deeper sky en Mar, 19-Sep-2017, UTC 19h.33m.
Iluro, he entendido perfectamente, pero decir que la pupila recibe toda la luz que puede recibir estando dilatada 5 mm, no es lo mismo que decir que la pupila recibe toda la luz que está proporcionado la pupila de salida del telescopio (por ejemplo 14 mm, siguiendo el ejemplo del ocular de 55 mm).
Tampoco sé explicarlo mejor, así que me rindo y que cada uno lo vea como quiere.
Lo primero que me he encontrado es esto, y parece bastante claro.

https://www.astrohenares.org/scopemath.php

Y aquí va otro mucho mejor, incluso lo dice muy claro hacia la mitad de la pagina, en negrita

https://www.infobservador.com/2013/06/pupila-de-salida-y-eye-relief-en-detalle/


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Iluro en Mar, 19-Sep-2017, UTC 20h.43m.
Iluro, he entendido perfectamente, pero decir que la pupila recibe toda la luz que puede recibir estando dilatada 5 mm, no es lo mismo que decir que la pupila recibe toda la luz que está proporcionado la pupila de salida del telescopio

Precisamente tu frase lo aclara: estamos hablando de cosas distintas. Yo estoy hablando de la primera parte de tu frase y tú de la segunda, que has explicado perfectamente y con la que estoy totalmente de acuerdo.

De tu cita  https://www.infobservador.com/2013/06/pupila-de-salida-y-eye-relief-en-detalle/
Citar
Dicho de otra forma, si la pupila de salida aumenta por encima de la pupila del observador produce cierta pérdida de luminosidad (equivale a observar en un telescopio de menor apertura).

Sin embargo no es esto lo importante ya que lo que buscamos no es el aprovechamiento total de la abertura en el caso que planteo.

Lo que realmente importa es que podremos ver un objeto más extenso dentro del campo de visión reduciendo aumentos, que es lo que buscamos, y si salen fotones fuera del ojo es un sacrificio al que estamos dispuestos en este caso. Los fotones que entren en el ojo los vamos a aprovechar todos y vamos a observar un campo estelar más ancho, que es lo que buscamos aún a sabiendas de que derrochamos abertura. https://www.youtube.com/watch?v=kNz5YFEGPc4&t=2s minuto 15

Si mal no recuerdo es lo que le comentabas no hace mucho a alguien del foro, que algún objeto (¿Andrómeda tal vez?, lo siento hablo de memoria y no lo recuerdo exáctamente) cuando mejor la veías era con binoculares. En este caso obtenías menos aumentos que con el telescopio, sacrificabas abertura (respecto al telescopio), pero obtenías el campo estelar que querías. Si tu refractor es de 150mm y tus binoculares de 50mm evidentemente estás sacrificando abertura y luz, pero a cambio obtienes lo que deseas.

Al Nagler es una de las personas que más saben de oculares, Ángel Huelmo es uno de los observadores con mayor dedicación y experiéncia y ambos coinciden en que "en casos puntuales" puede ser la mejor opción.

Deeper, aunque no nos conocemos en persona te aprecio, respeto y tomo en consideración tus opiniones. No se trata de que nadie convenza a nadie, solo mostrar los puntos de vista. Si no llegamos a un acuerdo no pasa nada, ninguno de los dos se gana la vida vendiendo oculares de altas focales.



Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Fraunhoferachromat en Mar, 19-Sep-2017, UTC 21h.30m.
Creía que el hilo iba de otra cosa:
Iluro comentó: "Obviamente n o entra en el ojo toda la luz que es capaz de ofrecer la abertura, pero tengo el ojo "totalmente iluminado", el ojo no pierde ni un solo fotón de los que es capaz de recibir."
No estoy muy seguro de ello. Sin embargo, tampoco lo haría en el caso de que ajustes el diámetro del cono de luz que sale del ocular al diámetro de la pupila del ojo, pero con mayor motivo en este caso tendrás mejores resultados, dado que, siendo el diámetro del objetivo el mismo, y por consiguiente ofreciendo el mismo poder captador de luz, el objetivo concentra toda esta luz que es capaz de recolectar en un cono de sección menor y, por ende, de mayor intensidad. Aquí no se pierde ningún fotón...

Iluro comentó: "Verás como el cielo es mucho más brillante con el de focal más larga. El ojo acaba recibiendo en ambos casos la máxima cantidad de luz que es capaz de entrar y con el de focal larga el brillo es mayor y el campo real observado también."

Pero el brillo es mayor por el menor aumento utilizado y precisamente por ser el fondo del cielo más brillante verás menos estrellas, un aumento mayor oscurece el fondo del cielo y hace resaltar, por contraste, estrellas que con una pupila de salida mayor, debido al menor aumento utilizado, no verás. En definitiva, alcanzarás mayor magnitud límite con unos binoculares de 10x50 que con unos de 7x50, salvo que tengas 15 años y observes desde el desierto de Atacama.

Pero repasando el hilo lo he visto claro: Iluro se refiere a ofrecer la posibilidad de optimizar el uso de oculares de foco largo para, sacrificando abertura del objetivo, poder abarcar un campo mayor y conseguir una observación más cómoda de objetos extensos... Esto es otra cosa; ya me extrañaba a mi.
Para aquellos que os iniciáis en esto, la opinión de Iluro en estos aspectos es de las más cualificadas que se pueden obtener en el foro y, todo lo que os aconseje, es merecedor de ser tenido muy en cuenta. Este señor, todo lo que aporta al foro es muy sustancioso y razonable, además de extenso y dedicado en su consejos.

 :okok:



Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Iluro en Mar, 19-Sep-2017, UTC 22h.12m.
Pues eso era Fraunhoferachromat.

Siempre hemos de sacrificar algo para obtener lo que queremos. Si lo que deseamos es hacer entrar la totalidad de un objeto extenso en el campo del ocular y para eso desperdiciamos abertura y contraste es el peaje que hemos de pagar, porque es la única forma de conseguirlo. Lo comido por lo servido que dice Huelmo. Aunque lo del contraste supongo que con filtros se puede arreglar.

Eso siempre que hablemos de refractores, porque en reflectores la sombra del secundario nos puede arruinar la observación con grandes pupilas de salida y eso no se arregla con ningún filtro.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: cauchy en Mar, 19-Sep-2017, UTC 22h.21m.
De cajón es que con un ocular de mayor focal y por lo tanto de menos aumentos se consigue mayor campo, como también que un ocular de mayor focal ilumina más el cielo contrayendo más la pupila y provocando que perdamos resolución o contraste. O sea que según lo que queramos observar y cómo, utilizaremos una u otra focal. Lo ideal sería tener una completa escala de oculares, pero en la práctica uno se bandea con 3 o 4. Y aquí volvemos a la pregunta inicial ¿qué oculares va a utilizar más con un dobson 200/1200?


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: deeper sky en Mar, 19-Sep-2017, UTC 22h.27m.
Los últimos comentarios son aclaradores... ha sido un malentendido. Efectivamente hablábamos de dos cosas diferentes. En algun momento entendí que se negaba lo de la "perdida" de apertura con pupilas de salida enormes  :blush:
Pues queda todo aclarado, chicos  :okok:
Comparto al 100 % lo que comenta Fraunhoferachromat sobre el aporte de Iluro para este foro  :okok:  :okok:


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: 0tt0 en Mar, 19-Sep-2017, UTC 22h.32m.
En esa parte que comenta Iluro creo que todos estamos de acuerdo, se sacrifica contraste por amplitud de campo.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Jorge_Glez en Mar, 19-Sep-2017, UTC 23h.06m.
Yo releo el hilo y no veo que habléis cosas distintas, ni Deeper, ni Illuro, ni Al Nagler...

Lo que ahora mismo no me queda claro es por qué si utilizo un ocular de menor aumento, con una pupila de salida mayor de la que tengo, voy a ver el campo más iluminado que con un ocular de más aumento, pero con la pupila máxima de salida que puedo soportar.

Luego también me queda la duda de, si a pesar de no aprovechar toda la apertura, por determinada pupila de salida, se obtiene mayor resolución en el telescopio "desaprovechado", por ser de mayor apertura, y a pesar de que se vea limitado por la pupila de salida. Y por qué sucede esto en su caso.

No se si me he expresado bien.

Por lo demás, como decía, mi opinion o impresión es que técnicamente decís lo mismo, salvo en lo que respecta al concepto "aprovechar o desaprovechar", y que esto es mas una cuestión de gustos.

Yo en mi caso entiendo que no pasa nada por desaprovechar esa luz de la apertura, que no nos la van a cobrar  :P  y hay objetos que merecen verse con perspectiva. Aunque tengo las dudas que ya he comentado.

Gracias por ilustrarnos a los que no sabemos o empezamos en esto.

Saludos!


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EDITO: Y ya veo que lo habéis aclarado mientras escribía!


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Iluro en Mar, 19-Sep-2017, UTC 23h.37m.
Y aquí volvemos a la pregunta inicial ¿qué oculares va a utilizar más con un dobson 200/1200?

Pues las que se explican en el hilo específico de oculares para este tubo y del que ya puse el link en mi primera intervención

Las focales de oculares más recomendadas para tu tubo las puedes encontrar aquí https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=4599.msg38522#msg38522

Solo añadiría que, como el hilo tiene ya bastantes años, los Hyperion que se comentan los cambiaría por los Explore Scientific. Al precio actual los ES 82º seguramente ofrecen la mejor relación calidad-precio en campo ancho. Como el precio del ES 24mm 82º ya "pica" se puede sustituir por el de 68º


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Gabi en Mié, 20-Sep-2017, UTC 04h.00m.
A estas alturas el compañero que preguntó por los oculares debe estar pensando en mandar todo a tomar por saco... :cuch:


 ;D ;D ;D me he reido con tu comentario. Pues no, me he puesto con mi cara de no entender la mitad de lo que escribís y llevo varias releidas a vuestros comentarios para aprender mas del tema y si una de mis preguntas genera un buen debate pues yo contento.  :okok:

Y sigo valorando que ocular comprar, el que me recomendó madre e Iluro no puedo hacer el trato en persona y ya directamente lo he descartado.

Me estoy planteando esperarme un poco para ahorrar (total ahora tampoco están muy visibles los planetas) y cogerme uno como me habéis aconsejado de gran campo como este Ocular Explore Scientific 82° N2 4,7 mm. Sería aumentar a algo más del doble lo que me costaría el otro que he pegado antes eso si... Además me da la sensación que es muy cómodo observar con el por la pupila de salida que mencionais pensado en mi peque. El de 10mm que tenemos la pupila de salida es pequeña y resulta algo más incómodo que en el de 25mm por ejemplo.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Susaron en Mié, 20-Sep-2017, UTC 07h.03m.
Solo decirte que en la página de Bresser salen de cuando en cuando oculares de exposicion a precios muy rebajados. Yo mismo he comprado mi 4.7mm de 82 por 110 euros y la calidad es igual que nuevo.

Mira sobre todo los viernes y lunes es cuando ponen ofertas.

Otro sitio donde están baratos es en la tienda inglesa FLO, pero ojo que aquí los portes de transporte se comen la rebaja inicial.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Jorge_Glez en Mié, 20-Sep-2017, UTC 07h.39m.
Si por ejemplo mi pupila de salida en un momento determinado es de 4,16mm, y utilizo un ocular en mi Dob 200/1200 de 32mm, obtengo una pupila de salida de 5,33mm, por lo que a la práctica no voy a ver más de esos 4,16mm de luz que soporta mi pupila. Entonces me pregunto,  ¿Por qué veré el fondo mas claro en el 32mm que en un 25mm, que se supone que me va a aportar la máxima pupila de salida que puedo soportar, esto es, 4,16mm?
A grosso modo se que a menor aumento mas luminosidad, y he entendido que a mayor pupila de salida (mientras este en nuestros límites), también mayor luminosidad. Pero no me casan los conceptos, como en el ejemplo que pongo, o hay algo que no entiendo bien...
A ver si alguien me aclara...
Y si, yo voto también por cambiar el título del hilo.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Susaron en Mié, 20-Sep-2017, UTC 08h.33m.
Si por ejemplo mi pupila de salida en un momento determinado es de 4,16mm, y utilizo un ocular en mi Dob 200/1200 de 32mm, obtengo una pupila de salida de 5,33mm, por lo que a la práctica no voy a ver más de esos 4,16mm de luz que soporta mi pupila. Entonces me pregunto,  ¿Por qué veré el fondo mas claro en el 32mm que en un 25mm, que se supone que me va a aportar la máxima pupila de salida que puedo soportar, esto es, 4,16mm?
A grosso modo se que a menor aumento mas luminosidad, y he entendido que a mayor pupila de salida (mientras este en nuestros límites), también mayor luminosidad. Pero no me casan los conceptos, como en el ejemplo que pongo, o hay algo que no entiendo bien...
A ver si alguien me aclara...
Y si, yo voto también por cambiar el título del hilo.


Lo de la pupila de salida es un concepto que se aplica al ojo en posicion fija, Es decir es el diámetro que podemos ver de una sola pasada, es decir que si el ocular nos da una pupila de salida mayor que la que tiene nuestro ojo, tendremos que mover el ojo para apreciar todo lo que nos da el ocular.
A mi esto me pasaba con el 40mm que no abarcaba todo el campo de un vistazo, y miraba por el ocular como por una ventana grande en todas direcciones.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Iluro en Mié, 20-Sep-2017, UTC 13h.10m.
Si por ejemplo mi pupila de salida en un momento determinado es de 4,16mm, y utilizo un ocular en mi Dob 200/1200 de 32mm, obtengo una pupila de salida de 5,33mm, por lo que a la práctica no voy a ver más de esos 4,16mm de luz que soporta mi pupila. Entonces me pregunto,  ¿Por qué veré el fondo mas claro en el 32mm que en un 25mm, que se supone que me va a aportar la máxima pupila de salida que puedo soportar, esto es, 4,16mm?
A grosso modo se que a menor aumento mas luminosidad, y he entendido que a mayor pupila de salida (mientras este en nuestros límites), también mayor luminosidad. Pero no me casan los conceptos, como en el ejemplo que pongo, o hay algo que no entiendo bien...
A ver si alguien me aclara...
Y si, yo voto también por cambiar el título del hilo.

Imagina que en el salón de tu casa tienes un gran ventanal y en el dormitorio una ventana pequeña.
En una noche de Luna llena abres el ventanal del comedor y miras al cielo.
A las 12 del mediodía, en un día soleado, abres la ventana del dormitorio y miras al cielo.

¿Cuál de los dos ves más brillante? Pues el de la ventana de la habitación aunque ésta sea más pequeña que el ventanal.

Al menos así es como yo lo entiendo.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: 0tt0 en Mié, 20-Sep-2017, UTC 13h.43m.
Yo con las últimas entradas me he perdido...  :cuch: :cuch:


Título: re.:
Publicado por: Jorge_Glez en Jue, 21-Sep-2017, UTC 16h.27m.
Yo también... No acabo de entenderlo

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Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Mingo en Vie, 22-Sep-2017, UTC 06h.53m.
Si por ejemplo mi pupila de salida en un momento determinado es de 4,16mm, y utilizo un ocular en mi Dob 200/1200 de 32mm, obtengo una pupila de salida de 5,33mm, por lo que a la práctica no voy a ver más de esos 4,16mm de luz que soporta mi pupila. Entonces me pregunto,  ¿Por qué veré el fondo mas claro en el 32mm que en un 25mm, que se supone que me va a aportar la máxima pupila de salida que puedo soportar, esto es, 4,16mm?

Si ves el cielo más claro con pupila de salida de 5,33mm que con 4,16mm es porque la pupila de tu ojo es mayor de 4,16mm. No tiene vuelta de hoja.

Mingo


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Jorge_Glez en Vie, 22-Sep-2017, UTC 07h.40m.
oK, ok.

Entonces la luminosidad que nos ofrece el ocular va únicamente ligada a la pupila de salida, y decimos que a menor aumento mayor luminosidad porque a menor aumento mayor pupila de salida, siempre con la limitación de nuestra propia pupila. Por tanto en el ejemplo que ponía

Si por ejemplo mi pupila de salida en un momento determinado es de 4,16mm, y utilizo un ocular en mi Dob 200/1200 de 32mm, obtengo una pupila de salida de 5,33mm, por lo que a la práctica no voy a ver más de esos 4,16mm de luz que soporta mi pupila. Entonces me pregunto,  ¿Por qué veré el fondo mas claro en el 32mm que en un 25mm, que se supone que me va a aportar la máxima pupila de salida que puedo soportar, esto es, 4,16mm?

NO debería ver mas claro con el ocular de 32 que con el de 25, salvo que mi pupila se dilate mas de esos 4,16mm, como decía Mingo.

Todo esto al margen de la calidad del ocular, claro esta.

Y por otra parte, también estaba algo confundido con lo que decía Susaron, de tener que mover el ojo para abarcar el campo cuando la pupila de salida es mayor que la del ojo. Siempre escucha uno lo del efecto inmersión o espacial de los oculares de grandes campos, y de ahí el error, de asociar esta situación de tener que mover el ojo a un ocular de amplio campo. Y ahora entiendo que son cosas distintas, que si tenemos que mover el ojo es únicamente por una pupila de salida mayor que la de nuestro ojo, y no por el amplio campo.

Pues gracias a todos por las aclaraciones...

Por lo demás, también recomiendo los ES 82º..., tengo uno de hace poco y es un salto de calidad  importante.

Saludos.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Susaron en Vie, 22-Sep-2017, UTC 08h.44m.


Y por otra parte, también estaba algo confundido con lo que decía Susaron, de tener que mover el ojo para abarcar el campo cuando la pupila de salida es mayor que la del ojo. Siempre escucha uno lo del efecto inmersión o espacial de los oculares de grandes campos, y de ahí el error, de asociar esta situación de tener que mover el ojo a un ocular de amplio campo. Y ahora entiendo que son cosas distintas, que si tenemos que mover el ojo es únicamente por una pupila de salida mayor que la de nuestro ojo, y no por el amplio campo.


Exacto a eso me refería, lastima no haber hecho un dibujo aclaratorio.


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Mingo en Vie, 22-Sep-2017, UTC 09h.15m.
A ver si consigo explicar la pupila de salida para los que se han perdido.

Partimos de un telescopio de 200mm de apertura y 1200 de focal, con un ocular de 12mm, que da 100x. La pupila de salida es 2mm.
Y supongamos que la pupila de mi ojo se dilata en la oscuridad hasta los 5mm. La apertura del telescopio capta un cierto numero X de
fotones por segundo, y todos van a parar a los bastones de mi retina (mis "pixels") ya que 5mm > 2mm
¿Que pasa si aumento o reduzco la pupila de salida?

a) Para objetos extendidos: nebulosas, galaxias, la Luna, o un trozo del fondo de cielo

a1)  Con el telescopio de 200mm pongo un ocular que da 50x, pupila de salida 4mm. Los fotones que entran al telescopio siguen siendo X, pero al haber la mitad de aumentos, se reparten en un área de mi retina 4 veces menor, luego los fotones que llegan a cada bastón (de los que ven el objeto) se multiplican por 4, y veo el objeto más luminoso. Luego más pupila de salida --> más luminosidad.

a2) Cambio a un telescopio de 400mm con un ocular que da 100x, pupila de salida 4mm.  La apertura del telescopio tiene 4 veces mayor superficie, luego los fotones que capta por segundo serán 4X y todos van a mi retina, ya que 5mm > 4mm. Como los aumentos son los mismos que en el caso original, van a parar al mismo trozo de mi retina, luego los fotones que llegan a cada bastón se multiplican por 4, y veo el objeto más luminoso que en el caso original, e igual de luminoso que en el caso a1. Luego la luminosidad con la que vemos un objeto extendido depende de la pupila de salida. Otra cosa distinta es que a 100x lo veamos más grande que a 50x y eso permita apreciar mejor los detalles.

b) Para objetos puntuales como una estrella o un cúmulo abierto

b1) Telescopio de 200mm a 50x, los fotones que vienen de la estrella y entran al telescopio siguen siendo X y en el caso ideal sigo viendo la estrella como un puntito, luego los X fotones dan en un solo bastón, igual que en el caso original.

b2) Telescopio de 400mm a 100x, los fotones que entran al telescopio son 4X y  en el caso ideal, todos dan en el mismo bastón. Luego veo la estrella más luminosa. Luego la luminosidad de objetos puntuales solo depende de la apertura del telescopio, no de la pupila de salida, mientras ésta siga siendo inferior a la pupila de mi ojo.

En todos los casos, si la pupila de salida es superior a la pupila de mi ojo, algunos de los fotones que llegan al telescopio son bloqueados por el iris del ojo, y pierdo luminosidad. Si mi pupila es de 5mm, los menores aumentos recomendables para el telescopio de 200mm son 40x, si la focal es 1200, eso corresponde a un ocular de 30mm.

Si en su lugar pongo un ocular de 24mm, que da una pupila de 4mm, el fondo de cielo se oscurece, y la luminosidad de galaxias y nebulosas también, en la misma proporción. PEEEERO la respuesta del ojo no es lineal y por eso al subir los aumentos, si hay algo de contaminación, podemos obtener una mejora de contraste entre el objeto y el fondo de cielo, y lo vemos mejor. En el caso de nebulosas (con galaxias NO) una forma mucho más efectiva de mejorar el contraste es con un filtro UHC, que filtra la luz del fondo pero deja pasar la luz de la nebulosa.

En objetos puntuales como una estrella o un cúmulo abierto, al subir los aumentos se oscurece el fondo pero no las estrellas, con lo que podemos detectar estrellas de menor magnitud, y el cúmulo se ve más bonito, sobre un fondo más oscuro. Si el cúmulo es muy grande y no nos cabe al subir los aumentos, una solución para aumentar algo el contraste es utilizar un filtro CLS, que filtra la luz de las farolas clásicas (NO de las de LED  :-\) oscureciendo el fondo, aunque también filtra parte de la luz que viene de las estrellas. Lo mismo pasa con las galaxias, con un CLS oscurecemos un poco la galaxia, pero oscurecemos algo más el fondo, ganando UN POCO de contraste. ¿Merece la pena?  A gustos.

Espero haber contribuido a aclarar las ideas.
Saludos,
Mingo


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Gabi en Lun, 25-Sep-2017, UTC 07h.53m.
Hola de nuevo,

Quería compartir un poco la observación de ayer. Ayer pudimos salir sobre las 21-22 A observar y vimos nuestro primer saturno. Hay que decir que no lo vi en la posición perfecta y con el ocular de 10mm. Pero pudimos distinguir los anillos perfectamente y hasta se veían 2 puntitos al lado, lunas?
La cara del peque fue lo mejor eso si, e quedo flipado... un recuerdo de estos que me quedarán grabados.

Bueno ahora al tema, voy a coger un 5mm o 6mm para exprimir mis observaciones planetarias y de la luna. Me he leído enterito el post https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=4599.120

He aprendido mucho con lo que he leído, hay que tener en cuenta tantas cosas que parece que no existe el ocular perfecto, que si campo de visión, pupila de salida, 5 o 6mm observando cerca de Barcelona, oculares que transmiten mejor para observar detalles y las lunas de los planetas,...

Tengo 3 opciones o 4 si decido esperar más. Recuerdo que tengo un dobson 200/1200

 1)TS Optics Oculares Planetary HR, 6 mm o 5mm, 1,25"  60°
2) Ocular WA 6 mm / 66º (Ø 31,75 mm) SkyWatcher
3)r Explore Scientific 82° N2 4,7 mm este si de verdad es adecuado para observación planetaria y lunar podría hacer el esfuerzo y comprarlo.
4) Seguir mirando 2a mano o la página de bresser de artículos de exposición  que me paso un compañero.

Mi idea es coger algo que me sirva para tiempo, que sea de calidad y adecuado para el uso y, sobretodo, cómodo para que pueda observar un niño dentro de lo posible. El de 10mm el ocular es realmente pequeño y yo creo que a el le cuesta un poco.

Muchas gracias a todos!!!





Título: re.:
Publicado por: Jorge_Glez en Lun, 25-Sep-2017, UTC 10h.38m.
Gracias Mingo por tu última explicación.
Respecto a los oculares que indicas Gabi, mi experiencia con el mismo tubo, en cielo urbano, es que estirarías mucho los aumentos con el 4,7mm. El seeing no te va a dar mucha tregua. De hecho tengo un 6mm y un 10mm plössl y el que más he usado en planetaria es el 10mm. Ahora estoy "cambiando de liga" y el ES lo he comprado de 14mm, así como un XCell LX de 60° en 9mm. Creo que sobre estas medidas puedes sacar más provecho general, más alla de planetaria.
Con la Luna la cosa cambia, ahi si puedes meter prácticamente los  aumentos que quieras.
Si esas son tus opciones, no pasaria de 6mm.
Esa es mi humilde opinión, pero ya ves que por aquí hay mucho experto que te podrá aconsejar mejor.
Un saludo.



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Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Mingo en Mar, 26-Sep-2017, UTC 07h.29m.

Tengo 3 opciones o 4 si decido esperar más. Recuerdo que tengo un dobson 200/1200

 1)TS Optics Oculares Planetary HR, 6 mm o 5mm, 1,25"  60°
2) Ocular WA 6 mm / 66º (Ø 31,75 mm) SkyWatcher
3)r Explore Scientific 82° N2 4,7 mm este si de verdad es adecuado para observación planetaria y lunar podría hacer el esfuerzo y comprarlo.
4) Seguir mirando 2a mano o la página de bresser de artículos de exposición  que me paso un compañero.


Hola Gabi,

Por orden de calidad y precio creciente te podrían interesar:
1. Ocular WA 6 mm / 66º (Ø 31,75 mm) SkyWatcher (hay clónicos igualitos, compara precios). Calidad decentilla, algo de reflejos molestos.
2. TS Optics Oculares Planetary HR, 6 mm o 5mm, 1,25"  60° (hay clónicos por ebay más baratos). No los he probado, pero tienen buenas críticas.
3. 1.25" 5mm BST Explorer Dual Ed (hay varias marcas, olivon, starguider, TS, mira por ebay). No los he probado, pero tiene buenas críticas.
4. Baader Hyperion 5mm. Ocular muy bueno y muy cómodo de usar, incluso con gafas. Para comprarlo nuevo, ya puestos, mejor el ES82 4,7mm o 6.7mm. De segunda mano los tienes por 75-80 €, hoy mismo hay un anuncio en https://es.groups.yahoo.com/neo/groups/CompraVentaAstronomico
5. Explore Scientific 82° N2 4,7mm. Lo tengo y en planetaria para un dobson es extraordinario, pero creo que usarás más el de 6.7mm que también es excelente.

En un dobson a altos aumentos el campo de 82º se agradece MUUUCHO, sobre todo si observas con el chaval, porque los planetas se salen del campo enseguida. Literalmente los ves moverse atravesando el campo del ocular. Apuntas al objeto dejándolo en el extremo Este del ocular, le dejas mirar al chaval, y él lo puede ver mientras cruza por el campo, y cuando se sale por el Oeste, re-apuntar y repetir.

Saludos,
Mingo


Título: re.: Consejo para un Novato en la compra de Oculares
Publicado por: Gabi en Mar, 26-Sep-2017, UTC 08h.09m.

Tengo 3 opciones o 4 si decido esperar más. Recuerdo que tengo un dobson 200/1200

 1)TS Optics Oculares Planetary HR, 6 mm o 5mm, 1,25"  60°
2) Ocular WA 6 mm / 66º (Ø 31,75 mm) SkyWatcher
3)r Explore Scientific 82° N2 4,7 mm este si de verdad es adecuado para observación planetaria y lunar podría hacer el esfuerzo y comprarlo.
4) Seguir mirando 2a mano o la página de bresser de artículos de exposición  que me paso un compañero.


Hola Gabi,

Por orden de calidad y precio creciente te podrían interesar:
1. Ocular WA 6 mm / 66º (Ø 31,75 mm) SkyWatcher (hay clónicos igualitos, compara precios). Calidad decentilla, algo de reflejos molestos.
2. TS Optics Oculares Planetary HR, 6 mm o 5mm, 1,25"  60° (hay clónicos por ebay más baratos). No los he probado, pero tienen buenas críticas.
3. 1.25" 5mm BST Explorer Dual Ed (hay varias marcas, olivon, starguider, TS, mira por ebay). No los he probado, pero tiene buenas críticas.
4. Baader Hyperion 5mm. Ocular muy bueno y muy cómodo de usar, incluso con gafas. Para comprarlo nuevo, ya puestos, mejor el ES82 4,7mm o 6.7mm. De segunda mano los tienes por 75-80 €, hoy mismo hay un anuncio en https://es.groups.yahoo.com/neo/groups/CompraVentaAstronomico
5. Explore Scientific 82° N2 4,7mm. Lo tengo y en planetaria para un dobson es extraordinario, pero creo que usarás más el de 6.7mm que también es excelente.

En un dobson a altos aumentos el campo de 82º se agradece MUUUCHO, sobre todo si observas con el chaval, porque los planetas se salen del campo enseguida. Literalmente los ves moverse atravesando el campo del ocular. Apuntas al objeto dejándolo en el extremo Este del ocular, le dejas mirar al chaval, y él lo puede ver mientras cruza por el campo, y cuando se sale por el Oeste, re-apuntar y repetir.

Saludos,
Mingo


Hola, gracias por la respuesta.

Otra opción  que me surgió son los hyperion que comentas pero con los adaptadores además. Cogiendo el de 8mm con los adaptadores de rosca puedo llegar a 5mm o 6mm. Luego cogiendo otro ocular puedo completar algo los oculares. Creo que me decantare por la opción 4 o 5.

En fin hecho un lío :D