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/ tipo de * objeto * / => · Objetos difusos / Deep Sky / Nebulosas, Cúmulos y Galaxias => Mensaje iniciado por: carballada en Dom, 29-Sep-2019, UTC 19h.41m.



Título: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: carballada en Dom, 29-Sep-2019, UTC 19h.41m.
Como no todo puede ser banda estrecha  :P os dejo la útima en rgb tracicional (con ayuda de hidrogeno también)

Es la nueva versión de la conocidísima Cocoon

(https://astro.carballada.com/wp-content/uploads/2019/09/img_5d8e73c09c21b.jpg)

Son casi 30 horas de integracion buscando los detalles de la nebulosa.

Todos los detalles de la toma como siempre en Flickr y Astrobin

https://www.astrobin.com/slwz3t/

https://flic.kr/p/2hmHkMQ

espero que os guste  :)


Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: Carlesa25 en Dom, 29-Sep-2019, UTC 19h.43m.
Hola: Como ya te he comentado en otros lares, muy buena toma, me gusta especialmente la suave nebulosidad del entorno... detalle fino  :okok:  Saludos.


Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: hectorbdn en Dom, 29-Sep-2019, UTC 19h.45m.
BUAAAAA BRUTALLL! ya la había visto , exageradamente buena!  :smitten: ningún pero, esta perfecta!


Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: teredur en Dom, 29-Sep-2019, UTC 19h.59m.
Una pasada, pero 30 horas de integración me parecen una cifra inalcanzable.

Enviado desde mi Lenovo L38111 mediante Tapatalk



Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: rifo_m en Dom, 29-Sep-2019, UTC 20h.06m.
Guauuuu! Un nivel de detalle bestial.
Lo que no se es a cuánto tiempo de exposición vas a tirar cuando tengas los dos tubos! ¿O solo tardarás la mitad de tiempo en sacar los objetos?
Jajajaja


Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: carballada en Lun, 30-Sep-2019, UTC 06h.23m.
Hola: Como ya te he comentado en otros lares, muy buena toma, me gusta especialmente la suave nebulosidad del entorno... detalle fino  :okok:  Saludos.

Si si, ya he visto tu comentario en 'otros lares', gracias por comentar y aportar tus críticas  :) en cuanto a la nebulosidad, ya sabes: 'mis sopas'.... y al detalle, a eso es lo que quería tirar !! (la cocoon no es realmente un capullo en cuanto te metes al detalle)


Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: carballada en Lun, 30-Sep-2019, UTC 06h.25m.
BUAAAAA BRUTALLL! ya la había visto , exageradamente buena!  :smitten: ningún pero, esta perfecta!

Muchas gracias Hector, gracias por comentar y me alegro de que te haya gustado!! Los que me tenéis en Flickr, Instagram o Astrobin... me repito mucho ya que las fotos que salen son las que salen  ;D


Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: madaleno en Lun, 30-Sep-2019, UTC 06h.46m.
Pues aparte del detalle de la propia nebulosa me encanta el color general que has conseguido  :okok:

Muy buena foto!!


Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: carballada en Lun, 30-Sep-2019, UTC 06h.47m.
Una pasada, pero 30 horas de integración me parecen una cifra inalcanzable.

Enviado desde mi Lenovo L38111 mediante Tapatalk



Son 30 horas, de las cuales sólo hay poco mas de 3 horas en Ha (que aportan algo de definición en la luminancia y algo de color rojo) y el fuerte con 14 horas ha sido la luminancia.
Como alguien dijo hace tiempo, la astrofotografía es todo cuestión de estadísticas y se trata de sacar un resultado matemático que corrija todos los errores que metemos en la captura. (tengo que buscar donde lo dijeron).

Con un alto número de frames, no solamente se consiguen más bits de profundidad, también se obtienen unos resultados 'menos' erróneos en los masters para luego trabajarlos.
Con esta cámara de 12bits creo que los cálculos decía que con apilados de unas 160 frames ya se consigue una resolución de 16bits... pero es que llegando a las 280 es mucho más fácil que se subestimen todos los que no son tan correctos y además se puede decidir sobre la importancia de los mejores.


Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: carballada en Lun, 30-Sep-2019, UTC 06h.48m.
Guauuuu! Un nivel de detalle bestial.
Lo que no se es a cuánto tiempo de exposición vas a tirar cuando tengas los dos tubos! ¿O solo tardarás la mitad de tiempo en sacar los objetos?
Jajajaja

Gracias!!
pues en eso estoy ahora: https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=28829.0
hay varias cosas que me interesan, la integración de diferentes opticas en el procesado, el robotizado, etc, pero sobretodo el tema del tiempo, este verano 'solamente' he sacado 5 fotos.....

eso sí, no te pierdas el vídeo de mi patético aterrizaje jajajaja



Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: carballada en Lun, 30-Sep-2019, UTC 07h.00m.
Pues aparte del detalle de la propia nebulosa me encanta el color general que has conseguido  :okok:

Muy buena foto!!

Muchas gracias!!! me alegro de que te guste, ya sabes que en banda estrecha el color es subjetivo y siempre personal (= que se puede discutir mucho), en colores naturales hay menos margen para el invento y por eso ha sido un pelea larga para encontrar los matices que me gustaban.


Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: rafa1963 en Lun, 30-Sep-2019, UTC 10h.41m.
estupenda jose,,, pedazo de focal,,, con el trabajito que cuesta.....


Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: Prepo en Lun, 30-Sep-2019, UTC 10h.50m.
Muy bonita, y muy detallada. Gran toma, Enhorabuena!!


Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: luiscars en Lun, 30-Sep-2019, UTC 21h.26m.
ENHORABUENA, vaya pedazo de foto, que cantidad de detalles y que bonita la nebulosa y los colores, de las mejores que he visto. y la resolucion espectacular.



Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: rifo_m en Lun, 30-Sep-2019, UTC 21h.49m.
eso sí, no te pierdas el vídeo de mi patético aterrizaje jajajaja

Madre mía Jose! A partir de ahora cuélgate un casco en la entrada y no te lo quites hasta estar fuera!
Me alegro que no fuese nada; si a la que caes te das con la montura te hubieses hecho un estropicio en la cabeza de los grandes!!


Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: AstroCat en Mar, 01-Oct-2019, UTC 21h.48m.
Increíbles detalles Jose. Una imagen muy bien trabajada. Fantástica!!


Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: Silas en Jue, 03-Oct-2019, UTC 21h.25m.
No puedo aportar una visión técnica, pero desde la más absoluta ignorancia a mí me parece una foto preciosa !!! :tomaya:


Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: AIP en Vie, 04-Oct-2019, UTC 07h.15m.
Sin palabras Jose.

Deberías hacer mas LRGB y menos banda estrecha  >:D


Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: carballada en Vie, 04-Oct-2019, UTC 10h.44m.
Gracias a todos por los comentarios. Me gusta que guste!!

@Alvaro como me lo tomo? Crees que manejo mejor el RGB? o es que te gustan más? Jajjja mira que con el trabajo que tiene la banda estrecha... quizás tengo que producir alguna de banda estrecha más natural, menos satinada... o con paleta más natural... dime dime.. :)


Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: AIP en Vie, 04-Oct-2019, UTC 10h.54m.
Me gusta mucho como te ha quedado. Diría que es una calibración perfecta del color esta Cocoon en LRGB, un ruido en su punto justo, ni mucho ni poco. Estrellas perfectas con sus colores correctos. El color rosado de la nebulosa está muy bien, no es el típico naranja/salmón que suele salir al hacer HaRGB con las reflex, que me resulta de lo más feo que se puede ver.

La banda estrecha tiene su aquel, es más, yo me quiero meter. Pero reconozco que ver una foto en LRGB a verla en banda estrecha no hay comparación.

Me gustan mas tus procesados en LRGB que los de banda estrecha. Mucho más.

A mi me gusta muchísimo mas LRGB que banda estrecha, a pesar de que LRGB es mucho mas jodido, ya que te tienes que ceñir a la calibración de color que es. No tienes 30 paletas para usar con 100 variaciones cada una.

Con los cielos que tienes y mas teniendo observatorio, yo no me lo pensaba, tiraría mas veces en LRGB.


Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: hectorbdn en Vie, 04-Oct-2019, UTC 12h.40m.
las estructuras se diferencian y se ven mejor en banda estrecha en nebulosas, no es un tema de gusto personal es un tema de como nuestro ojo percibe los colores, al tener los colores diferenciados da mucha mas sensación de profundidad, que guste o no eso ya es un tema de gusto personal si, pero cuando salieron las 1as fotos del hubble no recuerdo a nadie quejarse de los colores  :hmmm:  :sudando: un tema que me topo a menudo es que recibo comentarios de gente espontanea foránea al mundillo a menudo me preguntan si los colores son reales  ;D la mayoría se quedan decepcionados de escuchar la respuesta pero creo que se piensan que si miran por un telescopio van a ver como en fotos en LRGB o SHO  :mmmm:  :ilusionado:, lo que quiero decir con eso es que si nos ponemos tiquismiquis realmente el LRGB es una representación real de los colores? Quien sabe... Jamás podremos verlo y comprobarlo que el sistema RGB de las cámaras se basa en como percibimos los colores pues si pero... Real o irreal no podemos decirlo, así que que mas da (en mi opinión) en fin.....  Resumiendo... LRGB versus NB cada cosa tiene su que  :okok:




Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: carballada en Vie, 04-Oct-2019, UTC 13h.08m.
Me gusta mucho como te ha quedado. Diría que es una calibración perfecta del color esta Cocoon en LRGB, un ruido en su punto justo, ni mucho ni poco. Estrellas perfectas con sus colores correctos. El color rosado de la nebulosa está muy bien, no es el típico naranja/salmón que suele salir al hacer HaRGB con las reflex, que me resulta de lo más feo que se puede ver.

La banda estrecha tiene su aquel, es más, yo me quiero meter. Pero reconozco que ver una foto en LRGB a verla en banda estrecha no hay comparación.

Me gustan mas tus procesados en LRGB que los de banda estrecha. Mucho más.

A mi me gusta muchísimo mas LRGB que banda estrecha, a pesar de que LRGB es mucho mas jodido, ya que te tienes que ceñir a la calibración de color que es. No tienes 30 paletas para usar con 100 variaciones cada una.

Con los cielos que tienes y mas teniendo observatorio, yo no me lo pensaba, tiraría mas veces en LRGB.

Muchas gracias Alvaro por la explicación detallada, en lo único que no estoy de acuerdo es en que LRGB sea más jodido, entiendo tu punto de vista, es mucho difícil intentar representar algo más natural y lo que creemos desviado se paga.. y mucho, pero en mi opinion una toma en banda estrecha es más jodida en trabajo (2x o 3x o más de tiempo de captura y diría que 3x en procesado) y en cuanto a lo de las paletas... es mucho más fácil perderse y crear monstruos, en mi opinion que no resultan nada estéticos.
Pero tienes razón en todo, tengo que tirar más en LRGB aunque, como ya sabes, mi cámara no sea la más adecuada con la focal que llevo...


Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: RegMaster en Vie, 04-Oct-2019, UTC 13h.28m.
Bueno, yo sigo unas ciertas reglas propias.

Nebulosa de reflexión, polvo / IFN, galaxias, cúmulos.... RGB/LRGB,,, en galaxias quizá RGBHa....
Nebulosa de emisión, nebulosa planetaria... banda estrecha.

Si tienes un cielo prístino nengro de magnitud 22 y estás a más de 2000 metros, entonces puedes tirar a todo en RGB, jejeje.

A mí la banda estrecha me parece más estética que el RGB, ya sea asignación SHO/HOO o un mix balanceado intentando imitar el RGB... excepto por el tema de estrellas, que siempre quedan mejor en RGB, pero sumar los colores de las estrellas en RGB a las nebulosas en NB siempre es más fácil que sacarlas completas en RGB.


Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: carballada en Vie, 04-Oct-2019, UTC 13h.58m.
las estructuras se diferencian y se ven mejor en banda estrecha en nebulosas, no es un tema de gusto personal es un tema de como nuestro ojo percibe los colores, al tener los colores diferenciados da mucha mas sensación de profundidad, que guste o no eso ya es un tema de gusto personal si, pero cuando salieron las 1as fotos del hubble no recuerdo a nadie quejarse de los colores  :hmmm:  :sudando: un tema que me topo a menudo es que recibo comentarios de gente espontanea foránea al mundillo a menudo me preguntan si los colores son reales  ;D la mayoría se quedan decepcionados de escuchar la respuesta pero creo que se piensan que si miran por un telescopio van a ver como en fotos en LRGB o SHO  :mmmm:  :ilusionado:, lo que quiero decir con eso es que si nos ponemos tiquismiquis realmente el LRGB es una representación real de los colores? Quien sabe... Jamás podremos verlo y comprobarlo que el sistema RGB de las cámaras se basa en como percibimos los colores pues si pero... Real o irreal no podemos decirlo, así que que mas da (en mi opinión) en fin.....  Resumiendo... LRGB versus NB cada cosa tiene su que  :okok:

A mi también me lo han preguntado y siempre digo que son instagrams del cielo, jajajaja "ah, que tus insta no son reales? pues vaya" jajajaja
En serio, te respondo: para mí, nuestras tomas LRGB son una idealización de los colores, lo único que con una paleta que consideramos más natural. Nadie ve así, cada uno ve diferente, pasa con cualquier fotografía, por eso se inventó el pantone jajaja. Todos hemos mirado por un telescopio... pero si ya pasa con las fotos de las revistas no? la vida es como los anuncios? el insta es un reflejo de la realidad? jajajaj la mejor foto suele sera la que te hace pensar que está mas cerca del original perfecto (y que además cuenta una historia), pero todas son siempre una idealización de lo que consideras/recuerdas/crees como original, y si encima nadie ha visto ni verá el original... ni te cuento.

Un ejercicio que comencé hace tiempo y sigo practicando, es tirar a objetos lejanos de día haciendo las cuatricomías y las bandas estrechas, en frames (espacio profundo) y en video (tipo planetaria), para comparar los procesos y ver los resultados. Es un ejercicio muy interesante y que no te quita horas de sueño  :) aprendes mucho a procesar y ver que es lo que hacemos en cada fase... en fin, los datos están ahí, pero los colores no son iguales para todo el mundo y ya sabes que depende de cada dispositivo.
Hace una año o así hice hasta dos vídeos de esto con el RC10











Hay muchos libros y documentación sobre la teoría del color y como se aplica al mundo plástico. Muchas veces nos empeñamos en la parte técnica de nuestra afición.. pero creo que es una afición muy creativa en la que el componente artístico está reflejado en una buena parte de nuestros procesos.

Somos pintores, utilizamos los datos binarios obtenidos tras la excitación de un fotodiodo por un fotón, que ha realizado un largo viaje. (ahí queda eso, jajajaja)


Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: carballada en Vie, 04-Oct-2019, UTC 14h.09m.
Bueno, yo sigo unas ciertas reglas propias.

Nebulosa de reflexión, polvo / IFN, galaxias, cúmulos.... RGB/LRGB,,, en galaxias quizá RGBHa....
Nebulosa de emisión, nebulosa planetaria... banda estrecha.

Si tienes un cielo prístino nengro de magnitud 22 y estás a más de 2000 metros, entonces puedes tirar a todo en RGB, jejeje.

A mí la banda estrecha me parece más estética que el RGB, ya sea asignación SHO/HOO o un mix balanceado intentando imitar el RGB... excepto por el tema de estrellas, que siempre quedan mejor en RGB, pero sumar los colores de las estrellas en RGB a las nebulosas en NB siempre es más fácil que sacarlas completas en RGB.

No estoy del todo de acuerdo.. en parte sí, pero no del todo, creo que con LRGB ni a 22 y 2000 metros (como casi está mi observatorio) no se puede obtener nunca la señal que tienes con banda estrecha, simplemente y como ejemplo  las diferencias que siempre se marcan en banda estrecha entre el Ha y el Sii en LRGB son dos tonos de rojo muy similares, ya ni te cuento si añades rayos X u otros espectros.... para mí la banda estrecha es como si fuéramos super humanos (las famosas gafas de rayos x para ver a traves de las paredes  :) ) en realidad y como dirían en bellas artes es "una representación subjetiva de una realidad objetual" jajaja


Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: hectorbdn en Vie, 04-Oct-2019, UTC 14h.18m.
Estoy totalmente de acuerdo con lo que comentas Jose... y me gustaría añadir que esto es una disciplina fotográfica y como tal se rige por las reglas básicas del arte. Me duele decir esto pero tiene mucho mas de arte que de ciencia y por eso los que hacen realmente ciencia nos miran de reojo, y lo entiendo perfectamente, aunque no comparto porque también tiene un componente científico importante, al hacer las fotos requiere de estudiar el objeto interesarse por la astronomia etc.

el color da atmosfera, clima , da sensación de profundidad , la falta de color da un aspecto dramático, atenporal, se ven mejor las luces y sombras, y eso no lo dio yo, lo dicen miles de años del estudio del arte,  :okok:


Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: carballada en Vie, 04-Oct-2019, UTC 14h.38m.
Estoy totalmente de acuerdo con lo que comentas Jose... y me gustaría añadir que esto es una disciplina fotográfica y como tal se rige por las reglas básicas del arte. Me duele decir esto pero tiene mucho mas de arte que de ciencia y por eso los que hacen realmente ciencia nos miran de reojo, y lo entiendo perfectamente, aunque no comparto porque también tiene un componente científico importante, al hacer las fotos requiere de estudiar el objeto interesarse por la astronomia etc.

el color da atmosfera, clima , da sensación de profundidad , la falta de color da un aspecto dramático, atenporal, se ven mejor las luces y sombras, y eso no lo dio yo, lo dicen miles de años del estudio del arte,  :okok:

ahí le has dao..  :) :)


Título: re.: Detalles de la Cocoon Nebula (IC5146) en HαRGB
Publicado por: Sirio B en Vie, 04-Oct-2019, UTC 16h.32m.
Preciosa, nos dejas alucinados que gran calidad, creo que no tiene nada que envidiarle a las fotos de banda estrecha.