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/ instrumental, técnicas .../ => · Telescopios: equipos completos, conjunto, kits comerciales. Análisis y Valoración => Mensaje iniciado por: elpajare en Vie, 20 Dic 2019, 07:49 UTC



Título: telescopio eVscope2 -Unistellar: todo-en-uno y EAA, Opiniones
Publicado por: elpajare en Vie, 20 Dic 2019, 07:49 UTC
el telescopio "todo en uno" eVscope2 del fabricante Unistellar promete revolucionar la observación astronómica al ofrecer una experiencia de Observación Astronómica Asistida Electrónicamente, intuitiva y potente. En este Hilo exploraremos sus capacidades, pruebas, y opiniones de esta herramienta.



Parece que al fin, ya lo tienen a la venta.

En los foros extranjeros se está hablando mucho sobre este tipo de telescopios fáciles de usar.

(https://www.astronomo.org/foro/index.php?action=dlattach;topic=29228.0;attach=13680;image)

temas relacionados:


Observación Visual vs. EAA: (AFS, NRTV) vs. Astrofotografía
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=31091.0
Telescopio inteligente Stellina: Innovación para EAA | de Vaonis
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=34621.0


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: elpajare en Sáb, 21 Dic 2019, 08:33 UTC

de los propios creadores:

""  100 veces más potente que un telescopio normal.
Prepárese para sorprenderse con las vistas nítidas y detalladas del universo a través del ocular del eVscope

Inteligente y fácil de usar.
Encienda su eVscope, elija un objeto en su aplicación y observe.
No se requieren conocimientos de constelaciones, no hay alineación de estrellas polares, el eVscope lo hace todo por sí mismo y en pocos minutos.

Siente la emoción del descubrimiento científico.
En asociación con el Instituto SETI, conecte su eVscope Unistellar a una red de miles de propietarios de eVscope en todo el mundo y ayude a los científicos, mientras presencia eventos astronómicos especiales como cometas, asteroides amenazantes, supernovas y eventos inesperados en el cielo oscuro.

Llévelo a cualquier parte.
Potencia y precisión de enlatado en un diseño compacto único que puede llevar a cualquier parte.

Artículos incluidos:

     eVscope
     Trípode
     Membresía de Ciencia Ciudadana

https://unistellaroptics.com/product#enhanced_vision_technology
""


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: jordix en Sáb, 21 Dic 2019, 12:51 UTC
perdonad mi ignorancia pero no se si tengo claro como funcionan?
¿ ... lo que hacen es un apilado de imágenes digamos "en tiempo real" y luego te envía la imagen "procesada" al ocular?


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: madre en Sáb, 21 Dic 2019, 13:12 UTC
Pues básicamente es eso: https://www.zonamovilidad.es/unistellar-telescopio-aplicacion-movil.html
Y en perfecto inglés https://www.kickstarter.com/projects/unistellar/evscope-100-times-more-powerful-than-a-classical-t?ref=popular


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: mayo en Sáb, 21 Dic 2019, 13:37 UTC
joe, que pasada ! ..... :flasheado: y por cuánto saldrá a la venta?


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: elpajare en Dom, 22 Dic 2019, 08:22 UTC
... lo que hacen es un apilado de

Hacen exactamente eso.

La imagen original que capta la cámara se procesa con un software propio y da un resultado acabado en el ocular o en la pantalla de un teléfono móvil (Wifi).

Todo el trabajo de postprocesado de la imagen se hace de forma automática, el software es una pasada !


Título: telescopio EAA: STELLINA de Vaonis
Publicado por: elpajare en Dom, 22 Dic 2019, 08:26 UTC
:flasheado: y por cuánto saldrá a la venta?

En Astroshop tienes uno similar:

https://www.astroshop.es/telescopios/vaonis-refractor-apocromatico-ap-80-400-stellina/p,63162 ($2)

Te sale por unos 4.000 euros

Aunque parezca caro no lo es. Haz la suma de telescopio+montura+Goto+filtros+ Rueda de filtros+conexión Wifi+Soft de captura+cámara de fotografiar....etc. y verás a cuanto te sale :)


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: vilchez en Dom, 22 Dic 2019, 09:40 UTC


Por 2500 montas un equipo con todo eso, y que además te permite hacer visual, fotografía planetaria de verdad, astrofotografía de larga exposición, posibilidad de ampliación......

Esos equipos los veo más como un gadget muy caro que como un equipo para astronomía, no vale para iniciarse, solo para acercarse, pero sin aprender nada ni exigir nada(más que los 4000€ reglamentarios).


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: Narvolant en Dom, 22 Dic 2019, 11:30 UTC
Supongo que debe ser un sistema como el Revolution Imager System R2, pero más sofisticado. Sencillamente te procesa la imagen i te da el resultado con una cierta latencia de tiempo. Yo tengo el Revolution Imager, vale 400 € y lo he explorado a fondo ya que lo uso en sesiones públicas.
Hago un resumen del comportamiento del Revolution Imager, teniendo en cuenta que no hay que esperar resultados como los de una foto procesada:

Luna: Muy bien.
Planetas: mal
Cúmulos, abiertos y globulares: Bastante bien.
Nebulosas planetarias: suficiente para que la gente disfrute viéndolas en la pantalla.
Otras nebulosas: depende del tipo y de su luz, las que se ven, hay que forzar un poco la imagen.
Galaxias: mal

Me gustaría ver imágenes reales de UNISTELLAR para comparar,  por el precio tendría que superar con creces los sistemas RI o incluso la Atik Infinity que ya vale 1000 €.


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: elpajare en Dom, 22 Dic 2019, 11:38 UTC
Vilchez, estos equipos son para gente que no son Astrofotógrafos.

Por muchos motivos, el manejo de un equipo de observación astronómica es complicado para el que empieza y no te digo nada si quieres hacer algo de fotografía celeste.  Un equipo decente vale mucho dinero, tu lo sabes y mucho tiempo también para sacarle algún partido.

Es complicado el manejo del equipo, es complicado el manejo de los programas de captura y seguimiento, es complicado el manejo de los programas de post procesado, etc....

Ya ves que Astrofotógrafos hay poquitos. Las empresas que se dedican a vender material para Astronomía intentan aumentar sus ventas y popularizar esta magnifica afición, nada más.



Narvolant, el Revolution Imager fue muy interesante hace algún tiempo pero ahora hay cosas mejores para enseñar a la gente en sesiones de observación públicas. La idea es la misma, no obstante.

Tienen la limitación del pequeño diámetro del telescopio pero el software de captura y postproducción es muy potente.

Esto está empezando, ya veremos hacia donde va la cosa. Lo que si está claro es que para que haya más aficionados a la observación celeste se tiene que ver algo más que pequeños objetos nebulosos y grises. Eso mata la afición enseguida.


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: Narvolant en Dom, 22 Dic 2019, 11:54 UTC
, estos equipos son para gente que no son Astrofotógrafos.


Estos equipos no tienen nada que ver con la astrofotografía ni visual, yo prefiero hacer visual, disfruto mucho más y para la astrofotografia ya sabemos todos los equipos que necesitamos, pero sobre todo lo interesante de la astrofotografía es la dedicación que te requiere y los conocimientos que uno debe adquirir para obtener unos resultados medianamente decentes.

Creo que en el fondo estos equipos són para eso, facilitan las observaciones públicas y ayudan a iniciar al mundo de la astroaficion, porsupuesto también para sacar novedades en el mercado, ya que hay público para todo. Pero dudo que un astroaficionado se limite a la observación con este tipo de equipos.


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: madre en Dom, 22 Dic 2019, 21:23 UTC
El día que un eVscope2 cueste 100 o 300 € más que un Mak 100 con GoTo, pudiendo ver imágenes como esas, ya os voy a decir yo lo que los aficionados a visual vamos a comprar. :angel:

(https://i.postimg.cc/DZC9n9Ff/C6-DC3-A3-D-ABD8-4361-9-B8-E-44-EA1-D189-B80.jpg) ($2)


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: AIP en Dom, 22 Dic 2019, 23:19 UTC

Te sale por unos 4.000 euros



A mi me parece un robo a mano armada  :sudando:



Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: vilchez en Lun, 23 Dic 2019, 06:10 UTC
El día que un eVscope2 cueste 100 o 300 €

A ese mak 100 goto le pones una cámara ASI-224mc que cuesta sobre 250€, un reductor de 0,5x en eBay a 7€ y compras una licencia de sharpcap (12€ al año) y obtienes lo de esa imagen y mucho más, astrofotografía planetaria incluida.






Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: elpajare en Lun, 23 Dic 2019, 07:46 UTC
Vilchez que te dejas cosas para comprar...jajaja

Un PC para controlar la montura que tendrá que tener Goto, claro. Otro PC para controlar la cámara. Como el Unistellar hace "plate solve" tendrías que comprar otro aparatito más para autoalinear la montura...

Ah! y cintas antivaho y un alineador polar ...y seguro que dejo cosas. Suma todo eso y verás.

Y el programa de apilado que usarías no te permitirá descartar las fotos malas y te las apilaría igual arruinando el resultado. Este aparato tiene un software que apila solamente las fotos buenas y puede fotografiar mientras pasan nubes.

La opinión general allí donde usan estos aparatos es que no son aparatos para astrofotografía, son telescopios para VISUAL MEJORADA ELECTRÓNICAMENTE y que además te dejan grabar en un fichero la foto de recuerdo. Que después puedes retocar para mejorarla en tu casa con Startools, Pixinsight, Photoshop, etc.

Yo no me lo compraré porque ya tengo montado mi equipo que hace lo mismo pero a base de meterle mucho curro y dinero. Pero los que empiezan y tengan 4000 euros de sobra es una opción muy buena.



Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: vilchez en Lun, 23 Dic 2019, 08:06 UTC
Vilchez que te dejas cosas para comprar...jajaja




Para nada, todo eso se controla con 1 solo PC y todo eso que comentas lo puede hacer sharpcap. Para la autoalineacion no es necesario platesolving, las monturas ioptron por ejemplo lo hacen mediante GPS y nivelacion, y las Celestron y skywatcher puedes alinear usando estrellas sin conocer nombre, nada que te haga gastar más de 2 minutos.

Sharpcap te descarta los frames configurando a tu gusto, y tiene numerosas opciones más, incluida alineación a la polar.

Es que ni siquiera hace falta un PC para todo eso, tienes ASIAIR que por 200€ gestiona todo y controlas todo desde móvil.


Mira a ver cuantos hilos de gente que quiere empezar en astronomía pone de presupuesto 4000€...... la gran mayoría no quiere gastar más de 300€ para empezar.... Son 4000€ por algo que es muy limitado y sin posibilidad de ampliación.





Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: elpajare en Lun, 23 Dic 2019, 13:03 UTC
Los que quieren empezar con 400 euros no van a ver nada más que la luna. Con suerte y si no hace viento algún puntito borroso que será Júpiter o un casi invisible anillo alrededor de Saturno. Deberíamos decírselo

Te has fijado cuantos nuevos foreros se pasan por aquí compartiendo lo que ven con estos telescopios baratos?

Ninguno

Si quieres ver alguna cosa medianamente sería échale euros a la cosa.

Alguno habrá que se gastara los 4000... veremos a ver que pasa


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: elpajare en Lun, 23 Dic 2019, 13:10 UTC
Vilchez, dime algún aficionado primerizo que sepa montar este tinglado que dices ..... ;D

La ventaja de estos telescopios es que te lo hacen TODO ellos sin que el principiante tenga que saber que es Sharpcap, alinear la polar, poner en estación, manejar la cámara....... y un laaaaargo etc.

Valen pasta pero no necesitas saber nada de nada sobre técnicas astronómicas, solo buscar el objeto que quieres ver en un catálogo del smartphone y apretar un botón.


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: Cirax en Lun, 23 Dic 2019, 14:24 UTC
con 400 euros no van a ver nada más que la luna.

Tú esto te lo sacas de la manga y te quedas tan contento.  Tela.  Directamente mentira.

Con 1200 euros tienes un buen dobson de 10" (700 euros un GSO deluxe, los hay más baratos) con oculares ES buenos (3 focales a 150 cada uno a de media).  Casi la cuarta parte de lo que pide ese telescopio. Lo podría sacar aun más barato. Si no disfrutas con ese telescopio la astronomía, no es lo tuyo, una cosa son las expectativas y otra la experiencia real.

Además me da en la nariz que si te rompe algo arreglar eso por tu mismo debe ser imposible porque es electronica cerrada dentro del tubo y habria que llevarlo a la casa y soltar un paston.

Y puesto a facilidad antes de gastarme 4000 pavos en ese me gasto 2700 euros en un C9.25 con GOTO y controlable con wifi.  Aún me sobra la pasta.

Ya comparar con astrofografía eso me da la risa, solo en CALIDAD estará a años luz del equipo que te puedes montar con ese dinero.  

Para mi es un quiero y no puedo. " Quiero "? porque se ve algo mas que en visual.  No puedo porque 4000 euros siguen siendo una PASTA para lo que realmente hace.


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: m111 en Lun, 23 Dic 2019, 14:28 UTC
Está claro que ahora lo que pagas es la novedad. Viendo el aspecto del aparato no puede ser más simple, tiene la estética de un botijo, como un newton hermético sin enfocador y con un trípode endeble, además tiene al menos dos pegas, que la abertura es pequeña y que el campo sólo es de medio grado, o sea que la luna te cabe justa. Habrá que esperar un tiempo y ver adonde evoluciona eso. Hace años, cuando salieron las primeras cámaras fotográficas digitales con tan pocos píxeles y aquella pobre resolución, un amigo fotógrafo me aseguraba que eso no tendría futuro frente a la calidad de imagen del procesado químico del celuloide, y mirar ahora, se lo recuerdo siempre que le veo.


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: AIP en Lun, 23 Dic 2019, 14:40 UTC
y esa pedazo de araña... que mide de gordo como un dedo... cuanto % quita eso a la apertura? Hay espejos de dobson que pesan 20 veces mas que eso y usan arañas mucho más finas. Supongo que llevará ahí la cámara. aun así me parece excesivo esa gordura para los cables de la cámara + calefactor.

Y ese trípode, mejor no hablar de el, como roces el ocular no se yo si trepidará. Además tiene pinta de ser largo de narices para dejarte el tubo lo mas cercano a la cara, con la inestabilidad que da eso.

Nada... con 3000€ me monto un equipo de visual de estos Dobson gigantescos con goto que para que... Solo necesitas 2-3h para saber nociones básicas para estacionarlo. Si no quieres aprender eso, es que eres un vago y/o no te gusta la astronomía.

Sospecho que eso cansa rápido, así que te gastas esa pasta para poca cosa, te cansas y ponte tu a vender ese trasto. No lo compra ni Rita.

Por cierto... yo cuando tenía mi ED80 veía la Luna, Venus, Saturno y Júpiter, y por supuesto el Sol. Pequeños pero super nítidos. Con mi Pentaflex 100/1000 que me valió 100€ aunque tenía cromatismo, ni te cuento como se veían los planetas.


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: madre en Lun, 23 Dic 2019, 15:31 UTC
A ese mak 100 goto le pones una cámara

Si, pero sin mirar por el objetivo, que es donde está la gracia en visual (ya no te digo la pereza de montarlo).


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: vilchez en Lun, 23 Dic 2019, 15:38 UTC


El ocular de este aparato tiene un LCD detrás, no es un ocular real.


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: madaleno en Lun, 23 Dic 2019, 15:38 UTC
Yo no lo veo por ningún lado  :hmmm:
Si es para enseñar a personas que no han tenido ningún acercamiento a la observación, y el pretexto es que van a ver los objetos en el móvil mejor que a través del ocular, entonces pillo un tubo de cartón y una caja cuadrada de cartón también que simule una cámara, las pinto y lo monto encima de un trípode fotográfico, apunto a un objeto ( mas o menos da igual ), creo un álbum de objetos y  enseño a los asistentes una foto en el móvil bien chula. No se si despertará afición pero barato sale barato y causará el mismo efecto  :P

La observación es también sensaciones, incluso para los mas novatos. El poner el ojo en el ocular, enfocar, mover el objeto dentro del campo y saber que lo que se ve por el está al otro lado no tiene comparación, incluso para novatos como digo. Y si no, decirme que novato no ha alucinado al ver por primera vez Saturno en el ocular, por mucho que ya hubiese visto esa imagen en un móvil/libro/internet...
Para objetos de CP se necesita un conocimiento previo para apreciar lo que estás viendo, ya sea por este sistema o el tradicional, si no no te despertará ni frío ni calor.


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: madre en Lun, 23 Dic 2019, 15:54 UTC

El ocular de este aparato tiene un LCD detrás, no es un ocular real.

Sigue siendo un ocular. Ellos saben que no vende lo mismo mirar una pantalla en un pc o un móvil, que metiendo el ojo en un canuto (por no decir que es montar, alinear y mirar...y portátil por más señas).


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: elpajare en Lun, 23 Dic 2019, 15:59 UTC
Bueno, que no cunda el pánico, que no se obliga a nadie a comprarlo.

Ya iremos viendo como evoluciona la cosa.


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: madre en Lun, 23 Dic 2019, 16:08 UTC
Yo no lo veo por ningún lado  :hmmm:
Si es para enseñar a personas que no han tenido ningún

Por lo que he leído y visto, apuntas al objeto como con un GoTo normal y corriente. Cuando acercas el ojo ves una imagen como en un newton de 4” (imagen izquierda “normal telescope”) y a medida que van pasando los minutos (de ahí la necesidad de seguimiento), la imagen va cogiendo más consistencia y comienzan a aparecer más detalles poco a poco, lentamente; y entorno a los 19 minutos consigues ver la segunda imagen (imagen dcha “eVscope”).

Actualizo: por lo que veo ahora ya ha bajado de precio 2.999$ y con mochila 3.358$. O sea que ahora 2.704€

(https://i.ibb.co/HpSQ6zV/E44-C99-A8-2821-4-F22-ACD1-1-A35473349-A2.jpg) ($2)


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: vsirvent en Lun, 23 Dic 2019, 17:44 UTC
Dependiendo de la definición del ocular electrónico en realidad se verán píxeles del LCD que haya puesto y estará iluminado, imagino que como cuando miras por una mirrorless,  o sea, que no será como el cielo pero con mucha sensibilidad, se verá que es una pantalla con sus píxeles e iluminada, no sé si es mejor eso o verlo en un pc con una buena pantalla full HD. (fhd)


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: m111 en Lun, 23 Dic 2019, 17:49 UTC
Claro, es que es una cámara que necesita ir captando luz para formar la imagen sumando pixel a pixel, si los objetos son luminosos se ven enseguida, si son débiles tardan más. Pero como tengas que esperar 19 minutos para ver terminada la imagen ¿un neófito va a aguantar eso? si no son capaces de mirar por el ocular una cosa ni treinta segundos. En visual se tiene el atractivo de ir saltando de objeto en objeto como una rana y en una noche te ves tropecientos. Como para ir a un maratón Messier con eso.


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: madre en Lun, 23 Dic 2019, 18:07 UTC
Claro, es que es una cámara que

He puesto 19’ porque es la exposición máxima que he visto publicada, la mayoría son entre 1’ y 4’. Yo no estoy hablando de neófitos, digo que la bolsa de compradores serán aficionados a visual que ya han probado un telescopio y quieren dar el salto. En cuanto a la maratón, como con cualquier tubo con go-to, con la ventaja de ver el objeto con más detalle.

Por cierto hay otra ventaja. El fabricante dice que apenas le influye la CL, con lo que se podrá hacer algo más que planetaria en la ciudad (y eso si que es importante dado el camino que llevamos)


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: mayo en Lun, 23 Dic 2019, 21:16 UTC
Yo creo, que mas bien es un telescopio con la cámara integrada en el mismo ocular, lo mismo que ves en el portátil, lo ves ya en el ocular procesado.
De visual no tendrá nada, sino lo que verás en el ocular será digital y le quitará un poco la gracia en visual puro y duro.

Bueno, el que tenga pasta y se lo pueda permitir y probarlo.....


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: @Romero en Lun, 23 Dic 2019, 21:27 UTC
Muy buenas ¡¡

Es la primera vez que intervengo, soy muy, muy novato en esto pero me llama la atención esta discusión, aunque se ha convertido en una discusión cuando no lo es, entiendo yo. Porque no pensamos en la cantidad de personas a las que les gustaría observar, tranquilamente, desde su terraza con un cielo oscuro, bien cubierto en invierno...... pero no pueden hacerlo como nosotros porque están en silla de ruedas, o incapacitados de alguna manera.

Estoy convencido de que los creadores no lo han pensado para personas como mis compañeros de salida que llevan 20 años en esto y han invertido muchos miles de euros, decenas, en sus telescopios. Está pensado para otro tipo de observadores.

NOTA: Un amigo al que invité, en dos meses, ha gastado más de 6000 euros. No solo es el telescopio y la montura GSX, sino también los oculares de 700-800 euros, fundas, calentadores, conversores, filtros, buscador porque hay que reemplazar el que trae el tubo de 12 Celestron, colimadores....... qué os voy a decir. OJO, y no he sumado el equipo de fotografía.

Saludos


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: elpajare en Lun, 23 Dic 2019, 21:39 UTC
Romero, me gusta tu sinceridad. Además estoy de acuerdo contigo, nadie discute si el otro no quiere.

Solo estamos comentando novedades que van saliendo, este tipo de telescopio todo en uno creo que va a ser decisivo a la hora de popularizar la afición a OBSERVAR el cielo, ojo, que no digo FOTOGRAFIAR.

La astronomía visual está pasando momentos difíciles por la contaminación lumínica, estos aparatos la combaten muy bien.

 ¿Alguien ha visco color y detalle en Messier 1 en visual desde una zona contaminada?. Pues cn estos telescopios si se puede. Y otras cosas además.

En los EEUU lo han sacado ya por 2999 dólares. Aquí tendrán que bajar el precio también.


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: vilchez en Mar, 24 Dic 2019, 10:20 UTC
Los que quieren empezar con 400 euros no van a ver nada más que la luna. Con suerte y


Crees que con un dobson 200/1200 de 370€ y 2 o 3 oculares de 50€ solo se puede ver la Luna y un puntito borroso que será Jupiter o un casi invisible anillo alrededor de Saturno, si ahora resulta que en toda la historia de la astronomía amateur nadie ha visto detalles en Júpiter, Saturno, nebulosas, galaxias, cúmulos, dobles, cometas, asteroides etc etc etc etc etc hasta la llegada de la "visual aumentada electrónicamente"(denominación mucho más acertada para intensificadores de imagen con vista en vivo sin retardo y aumentada electrónicamente por cascada de electrones). Un dobson 200/1200 de menos de 400€ es MUCHO MÁS de lo que han tenido millones de aficionados durante décadas de observación....

(https://mistergif.com/media/6/facepalm-colectivo-87173.gif)

(https://www.asod.info/wordpress/wp-content/2013/03/Jupiter_2012_12_05-06_2012_Half_Rot_Visual_PAbel.jpg)

Saturno con un dobson 200







Saturno con el unistellar de 3000€.

(https://i.postimg.cc/brxBXtp3/Saturn-R3-logo.jpg)

https://unistellaroptics.com/1500th-telescope-on-our-kickstarter-thank-you/






Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: madaleno en Mar, 24 Dic 2019, 10:54 UTC
Todavía el Unistellar tiene un "ocular" donde pones el ojo y puedes sentir esa conexión con el firmamento al saber que la imagen que estás viendo proviene de el ( Independientemente de como sea esa imagen ), y eso creo que es muy importante.
El Stellina solo visualizas las imágenes en una pantalla en tu mano y en realidad da lo mismo de donde proceda esa imagen, del aparato que tienes al lado o de internet, no tienes esa conexión a la que me refiero anteriormente. Vamos que irte al campo para ver fotos en una pantalla..., para eso te quedas en casa y las ves igualmente.

Con un telescopio de 400€ se te cae la baba observando la Luna, poniendo mas o menos aumentos y desplazándote por su superficie, y casi lo mismo con los planetas, cúmulos abiertos y cerrados..., y no menos importante, participando en la observación, enfocando, moviendo el telescopio, desplazándote entre las estrellas al mismo tiempo que estás mirando con un ocular que ofrezca un buen campo.
Desde luego habría que probarlo para poder emitir un juicio acertado ( el que tenga "ocular", el otro ni de coña  :) ), pero únicamente en el caso de nebulosas vería adecuado su uso dependiendo de como se vea esa imagen y lo que tarde en generarla, olvidándonos del precio naturalmente.



Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: elpajare en Mar, 24 Dic 2019, 14:17 UTC
Me gusta que la gente sea sincera. Sempre se aprenden cosas. Pero no se vale comparar cosas que no son comparables.

Alguno de los que teneis dobsons y reflectores de 8" y los usais en visual me podrías decir de que color son los filamentos de Messier 1 ?

Vilchez, una pregunta de novato: Esas fotos que pones de Júpiter y Saturno como las han tomado, por curiosidad, Porque son fotos, no? El detalle de las manchas es muy bueno. Saturno un poco tembloroso, eso si.

Ya digo que yo no me compraría ninguno de estos telescopios, mi equipo es mejor y más caro y hace más cosas que ellos.




Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: vilchez en Mar, 24 Dic 2019, 15:00 UTC
Me gusta que la gente sea sincera. Sempre se aprenden cosas.

No son fotos, Júpiter es un dibujo de observación en dos días consecutivos, y Saturno es un video sin procesado, solo al final sale la imagen procesada, en visual la imagen sería mejor al no estar el ruido electrónico y nuestro cerebro estabilizar la imágen.

En visual no vas a ver colores en objetos de cielo profundo, solo unos pocos muestran alguna tonalidad a partir de 12-14" y vista realmente adaptada a la luz.




Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: Twin spark en Mar, 24 Dic 2019, 17:39 UTC
Personalmente me ocurre una cosa con estos equipos y es..... Que no me despiertan la curiosidad o interés en ellos como si con otros elementos o accesorios que utilizamos en esta afición.
Esta claro que todavía tendrán bastante margen de mejora y un precio más asumíble por la mayoría de la gente.
Pero hoy por hoy los veo el target de gente con pasta o personas que lo compren con unas espectativas demasiado altas y luego acaben acumulando polvo.
Cómo dice vilchez en unos posts más arriba, no dejan de hacer exactamente lo mismo que puede hacerse con equipo mucho mucho más económico, por ejemplo hice algunas pruebas con una sw  az gti que tenía  + ED80 + zwo224 + sharp cap = resultados muy parecidos a los que muestran los vendedores de estos dos sistemas.

Y tengo una duda, dando por hecho que estos equipos  sean totalmente automatizados y realizen la búsqueda y localización de los objetos me imagino que lo harán tipo plate solve o así no? Eso es lo que no termino de entender que si están orientados a gente que no tiene ninguna idea de este tema pues el equipo se lo haga todo. Tan preciso es?


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: Cirax en Mar, 24 Dic 2019, 19:34 UTC
Yo ante semejante Saturno hecho por un telescopio de 3000 pavos (4000 segun la zona se ve que) me he envalentonado para sacar mi Saturno y mi Júpiter hechos mi increible y "supercaro" Mak 90mm Orion en montura minidob, hecho con un movil Xiaomi RedmiNote 4.  No hay seguimiento son los mejores frames de un video de un minuto, ni apilados, las condiciones eran malisimas, es decir ciudad bortle 8, con corrientes de aire, menos de 30º en el cielo.

Lo de la nebulosa del águila no entiendo ni el mérito, es una nebula bien brillante como todas las de Sagitario, la forma de águila de la nebulosidad es fácilmente resoluble incluso marcada con un filtro UHC de banda estrecha en un reflector dobson de 10".  Con un reflector de 6" también se ve bien aunque no tan marcada.  

A mi me importan un higo los colores, lo que me importa es la resolución y por todas las fotos que de momento he visto las estrellas son gordas como huevos.






Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: elpajare en Mar, 24 Dic 2019, 23:31 UTC
@ Twin spark. Si, es muy preciso.

Es una de las cosas a su favor


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: GMJ en Mié, 25 Dic 2019, 01:57 UTC
Ostia yo a esto le veo muchas lagunas la verdad.... podría pegar la parrafada pero prefiero ahorrármela ....

La verdad que si esto es el futuro apaga y vámonos...yo como bien dice Vilchez con un Dob 8"f6 me he merendado el cielo ... CP... Planetas... Neb planetarias .. cometas ... y con imágenes de infarto en buenos cielos.

Si todo esto sale por la CL el tema no es inventar mega tecnología que nos simule una observación ... quien me dice a mi que en ese ocular electrónico no me ponen lo que les de la gana, que no va a ser el caso ... pero en un futuro .... vamos! nos ponen imágenes del Hubble y nos quedamos tan panchos.

Lo que hay que hacer es no contaminar con CL y cambiar el estilo de vida de consumo creo yo....



Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: jordix en Mié, 25 Dic 2019, 14:28 UTC
Los que quieren empezar con 400 euros no van a ver nada más que la luna. Con suerte y si

compañero, creo que has exagerado un pelín... yo con mi dobson de 8" y desde mi casa (zona semi-rural, bortle 5) veo mucho más que la Luna y un punto como Júpiter, pero infinidad de objetos mas de cp, además de ver con claridad la mancha roja, bandas atmosféricas, división Cassini ... por poner ejemplos. todo eso los 365 € que costó el Dobson y si, algunos oculares más, haciéndolo bien (no fue mi caso) al elegir oculares puedes tener un buen equipo de visual por poco más de esos 400 que dices
ahora bien, si ya queremos goto's y monturas eq6 pues claro...


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: elpajare en Mié, 25 Dic 2019, 15:49 UTC
Jordi, tienes razón

Estos telescopios que estamos comentando no son para planetaria, son mas bien para cielo profundo.

Te hago la misma pregunta que hice antes para destacar las virtudes de etos nuevos inventos:

Has visto los filamentos y el color de Messier 1 con tu dobson?

Cada cosa sirve para cada objeto, no existe el telescopio polivalente, de momento.

No hay que tomarse esto como una competición ni como un enfrentamiento, se trata de ir viendo que novedades están saliendo basadas en las últimas tecnologías para ver objetos celestes lo mejor posible y de forma sencilla, sin conocimientos técnicos. Para eso si valen

Repito lo dicho antes, yo no me lo compraría, mi equipo es mejor y es más caro también. Y más dificil de manejar..



Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: AIP en Mié, 25 Dic 2019, 18:56 UTC
Mira, M1 y gratis!!

(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71aZ6y8gBkL._SL1000_.jpg)


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: elpajare en Mié, 25 Dic 2019, 19:09 UTC


Mirad como se habla del tema en el foro más importante sobre Astronomía:

https://www.cloudynights.com/topic/678960-what-happened-to-the-unistellar-evscope/


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: madaleno en Mié, 25 Dic 2019, 22:16 UTC
Y ya que te gusta alabar los foros y comentarios extranjeros, aquí puedes ver una serie de comentarios que surgen en un vídeo de Youtube sobre este aparato    https://www.youtube.com/watch?v=tyG9kbJo2sg






Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: Davidl en Mié, 25 Dic 2019, 22:44 UTC
A mi entender es simplemente EAA , es decir observación con ocular electrónico.

Sencillo de usar para el que no sabe y le sobra pasta.

Por el precio se pueden obtener cosas mejores y no demasiado complicado.

Es un sistema que aquí por Europa no veo mucho, pero en EEUU está mas extendido. Con un telescopio pequeño con goto y una cámara asi color 224 183 294 y un pc o pantalla donde ver la imagen y un programa de captura, se pueden ver a tiempo real cosas que a simple vista nada de nada.


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: mode77 en Mié, 25 Dic 2019, 22:49 UTC
Este telescopio es un robo  a mano armada dirigido a iniciados o neofitos a la astronomia. Se basa en procesos de EEA(Astronomia asistida electronicamente), ampliamente utilizado en EEUU donde podeis encontrar amplia informacion. Yo mismo hago uso siendo 100% visual. Lo empleo para observaciones publicas. En mi caso con un skywatcher 250/1200 PDS, una camara 224 mc y los resultados son extraordinarios, especialmente en sitios con contaminacion luminica. No es necesario ni siquiera montura ecuatorial, lo he llegado a realizar con un cpc 800. Empleo sharcaph para el apilado  . Lo que quiero decir que con cualquier telescopio y una camara de 250 euros puedes hacer eso o mejor incluso, de un cacharro que te cuesta 3000 euros.
Dicho esto, creo necesario que cualquier aficionado que se inicie con esto ha de saber que no inventan nada nuevo, y con a penas 1000 euros dispones de mas opciones para visual y realizar una sesion EEA satisfactoria.
Saludos


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: mode77 en Mié, 25 Dic 2019, 23:11 UTC
Aquí dejo unos pantallazos de ejemplos de EEA con el 250 pds, 5 min. de apilado con  Sharcap, tal como se ve por la pantalla.
 Hechas este verano con cierta contaminación lumínica zona suburbana.
 Todo el equipo incluído el portátil por debajo de los 1200 euros.


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: Star Scanner en Jue, 26 Dic 2019, 00:32 UTC
Está claro que estos "inventos" nacen por la enorme contaminación lumínica que sufrimos y que va a acabar privandonos de la observación digamos tradicional. Es aterrador pensar que en un futuro solo podremos ver galaxias y nebulosas de esta manera tan artificial. Disfrutemos de esta afición mientras podamos.


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: Megrez en Dom, 27 Nov 2022, 00:14 UTC
Buenas noches, reconozco que yo no voy a comprarlo, soy usuario de visual y lo más bonito es encontrar el objeto y disfrutar de lo poco que puedas apreciar, para ver fotos chulas del espacio tengo el catálogo hubble.

Ya cuando la gente empezó con la astrofotografía empezó la decadencia de la verdadera astronomía, que no es otra que descubrir por uno mismo , los objetos que le rodean y no tirarse 1 hora tomando fotos sin mirar siquiera y procesar los datos extraídos en otro día de trabajo en el ordenador.

Es mi humilde opinión.


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: AIP en Dom, 27 Nov 2022, 10:18 UTC
Buenas noches, reconozco que yo no voy a comprarlo,

Uy una hora… y 24h y más seguidas. Mientras duermes. Y tirarte una semana entera haciendo fotos a un solo objeto para conseguir hasta el último fotón.

A mi el visual me parece un soberano aburrimiento. Es más no tengo ni un ocular y mis tubos nunca han catado un ocular. Cuando estoy en alguna salida miro 5 minutos y me es suficiente. Planetaria y luna Bueno, porque se ve bien, pero espacio profundo me aburre muchísimo, y eso que he mirado por tubos de medio metro. Pero eso, 5 minutos y ya está.

Cada persona hace lo que le gusta, a mi el visual me aburre, la astrofotografia me gusta mas, el poder sacar objetos y verlos que en visual literalmente son imposibles.

Ambas son Astronomia, una no es ni más ni menos que la otra.


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: DaniSeoane en Dom, 27 Nov 2022, 12:25 UTC
Como usuario aficionado muy modesto que soy (un mak 127 sobre una Stardiscovery y con buenos oculares) creo que puedo decir que, cuando mi mujer me deje echar mano de 4000, la inmensa mayoría de modestos como yo preferiríamos comprar una montura ioptron con un buen tubo mak o refractor y aún nos sobraría dinero.


Título: re.: UNISTELLAR otra opción todo-en-uno
Publicado por: Daedin en Dom, 27 Nov 2022, 20:56 UTC
Yo no compraré (aún) un telescopio de estos pues no tengo el dinero suficiente y si lo tuviese hay como 200 cosas que van delante de esto pero, .... Me parece que son el futuro (o una parte de este). Yo esto lo veo como los coches que conducen solos, mucha gente decía "es que como conducir tu mismo no hay nada" y mi coche de trabajo tiene conducción asistida y no hay punto de comparación con uno que no lo tiene.

Siempre habrá alguien que quiera lo tradicional, pero el futuro siempre llega con multitud de cambios y este tipo de telescopios para fotos no veo que sean algo negativo, estamos viendo sus comienzos pero es de suponer que mejorarán con el paso de los años y la llegada de nuevas tecnologías bajando sus precios para hacerlos más asequibles a distintos bolsillos.