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Título: eclíptica: dudas y conceptos básicos
Publicado por: jtopiso en Mar, 10-Nov-2020, UTC 07h.11m.
Hola:

El otro día estuve observando un globo terraqueo que era, creo, de mi abuelo.

Me llamó la atención que venía representada la eclíptica sobre la superficie del globo. Y... no lo entiendo.

¿qué se supone que representa? ¿la eclíptica en una fecha determinada? Porque si la eclíptica es el camino aparente del sol visto desde la Tierra, dicho camino cambia un poco cada día.

También pensé que es mucho más sencillo: que es la intersección del plano de la órbita terrestre con la esfera terrestre. Pero claro, esto también cambia con la hora del día, así que se puede entender así, pero ¿en qué fecha y a qué hora? ¿medio día del solsticio de verano?

He buscado cosas, pero no me aclaran lo que busco:
https://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbasees/eclip.html



Título: re.: eclíptica: dudas y conceptos básicos
Publicado por: Cisco en Mar, 10-Nov-2020, UTC 08h.15m.
La eclíptica es el camino del Sol pero sobre la esfera celeste es decir sobre las constelaciones y es un camino anual, el camino diario debido a la rotación terrestre tiene otro nombre (que no recuerdo ahora mismo),

Igual que se puede asumir que el ecuador celeste y los polos celestes son una proyección de los terrestres sobre la esfera celeste se puede hacer al revés con la eclíptica y proyectarla sobre la esfera terrestre.


Título: re.: eclíptica: dudas y conceptos básicos
Publicado por: m111 en Mar, 10-Nov-2020, UTC 12h.50m.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ecl%C3%ADptica-plano-lateral-ES.png

En el dibujo simplemente tienes que que hacer girar la Tierra en torno al sol en el plano de la eclíptica a una hora determinada, por ejemplo las doce del mediodía UTM y durante un año, para que esa inclinación terrestre sobre su eje N-S, que permite el cambio de los equinoccios y en general la vida sobre este planeta, te vaya dibujando sobre la superficie terrestre la línea de la eclíptica. Esa línea sinuosa a lo largo del ecuador es la que tienes marcada en el globo terrestre de tu abuelo, consérvalo porque ya no se hacen las cosas tan bien como antes.


Título: re.: eclíptica: dudas y conceptos básicos
Publicado por: Iluro en Mar, 10-Nov-2020, UTC 14h.02m.
Tal vez esto te lo aclare






y

https://www.astronum.net/astronum/temas/curso/parte_1/parte_1.htm


Título: re.: eclíptica: dudas y conceptos básicos
Publicado por: jtopiso en Mié, 11-Nov-2020, UTC 07h.57m.
Muchas gracias por las respuestas, pero creo que no se ha entendido mi pregunta:

La linea que tiene pintada el globo no es una sinusoide: es un círculo máximo, rotado respecto al ecuador unos 23 grados. Es por tanto la intersección del plano de la órbita terrestre con La Tierra.

Mi pregunta es: puesto la tierra se mueve pero el plano de la órbita no(*), dicha intersección varía con la fecha y con la hora, ¿qué sentido "cartográfico" tiene? ¿qué día y hora se toma en cartografía para poder fijar dicha linea sobre el mapa?

(*) digamos que no...




Título: re.: eclíptica: dudas y conceptos básicos
Publicado por: Aficionado resucitado en Mié, 11-Nov-2020, UTC 09h.44m.
Creo que para saber qué día y hora se ha tomado como referencia para poder fijar dicha linea sobre el mapa nos tienes que decir en que punto geográfico de tu globo se cruzan el ecuador y esa proyección del plano orbital.


Título: re.: eclíptica: dudas y conceptos básicos
Publicado por: jtopiso en Mié, 11-Nov-2020, UTC 11h.06m.
El problema es que el globo está en el pueblo... y yo no. Todo esto lo pensé ya en casa.

La próxima vez que vea el globo, me fijo en los cortes con el ecuador, y en los puntos de mayor y menor latitud.

Preguntaba por si hay algún "estandar", por si dicha linea se usa en navegación o algo así, porque la verdad es que no sé que información puede aportar la intersección del plano orbital de un día concreto a una hora concreta proyectada sobre el mapa.


De todas formas, ahora (que no tengo el globo delante), se me ocurre que puesto que el globo rota respecto a un eje inclinado precisamente los grados que forma la eclíptica con el ecuador, si roto el globo, tiene que haber un punto donde la eclíptica quede horizontal. En ese momento, el meridiano que coincida con "la media luna" metálica que hace de sporte del globo tiene que ser el que marca la longitud del punto en el que es medio día en el solsticio de verano del hemisferio norte (invierno del sur).







Título: re.: eclíptica: dudas y conceptos básicos
Publicado por: m111 en Mié, 11-Nov-2020, UTC 14h.59m.
La proyección de la eclíptica sobre el globo terráqueo se hace de la siguiente forma:
Marcando el lugar del globo sobre el que al mediodía GTM de un día determinado el sol esté exactamente sobre su cenit, ya que a una hora determinada de un día determinado sólo hay un punto de la Tierra sobre el que el Sol (considerado como un punto) esté situado exactamente sobre su cenit. Lo lógico sería utilizar hoy el mediodía del patrón horario GTM.

El día siguiente se marcará otro punto diferente de la superficie terrestre. Y así durante un año. Uniendo todos los puntos nos dibujará la línea de la eclíptica sobre el globo terráqueo.

Si para ese experimento tomáramos la hora hora solar local de cada lugar terrestre en el que ese día el sol está exactamente sobre su cenit, nos daría infinitas líneas eclípticas que formarían la carretera de la eclíptica. O sea que en el globo terráqueo vendría marcado no como una línea sino como un sector circular.

Como el eje de la Tierra N-S está inclinado 23º27´ respecto al plano de la eclíptica, durante el año la línea de la eclíptica cortará 2 veces con una línea la línea del ecuador durante los equinocios (marzo-septiembre) y llegará hasta los trópicos (situados a 23º27´del ecuador) en los solsticios (junio-diciembre). Y esa línea será ondulada alrededor del eje central del ecuador.

Puede ser que el que construyó el globo terráqueo tomara la referencia de la hora local del meridiano cero de su país para marcar la eclíptica. Por ejemplo, el meridiano cero de Greenwich solo se acordó en 1884 y Francia estuvo aún bastantes años con su meridiano cero en París, o sea que hasta entonces los mapas de las distintas potencias europeas tenían como meridiano cero su propia referencia. También se podría utilizar la hora local de un determinado lugar comprendido entre los trópicos, pero eso ya suena a mapa encriptado de la isla del tesoro.


Título: re.: eclíptica: dudas y conceptos básicos
Publicado por: jtopiso en Mié, 11-Nov-2020, UTC 15h.12m.

Puede ser que el que construyó el globo terráqueo tomara la referencia de la hora local del meridiano cero de su país para marcar la eclíptica. Por ejemplo, el meridiano cero de Greenwich solo se acordó en 1884 y Francia estuvo aún bastantes años con su meridiano cero en París, o sea que hasta entonces los mapas de las distintas potencias europeas tenían como meridiano cero su propia referencia. También se podría utilizar la hora local de un determinado lugar comprendido entre los trópicos, pero eso ya suena a mapa encriptado de la isla del tesoro.


Esto es muy interesante :)

Si no recuerdo mal, el globo era inglés. En cuanto tenga ocasión, me fijo en más detalles y confirmo. (Aunque tiene pinta de que pueden pasar muchos meses)

PS: El globo no sé de qué año será, pero debe tener sus años, puesto que parecía de escayola, con el mapa de papel pegado encima.




Título: re.: eclíptica: dudas y conceptos básicos
Publicado por: m111 en Mié, 11-Nov-2020, UTC 15h.40m.
Espero que ahora se comprenda porque aún es más fácil. El único punto de la Tierra con horario solar CERO del hemisferio norte que en el solsticio de verano tiene el sol en el cenit es el que está en la intersección de la línea de la eclíptica con la del Trópico de Cáncer y con el meridiano CERO.
Si estuviera en el hemisferio sur tocaría la de Capricornio. Viendo donde toca la eclíptica a la línea de los trópicos puedes deducir el meridiano del país cuya hora solar se toma de patrón.

Anteriormente cuando decía hora local, debí decir hora local Solar.


Título: re.: eclíptica: dudas y conceptos básicos
Publicado por: m111 en Mié, 11-Nov-2020, UTC 17h.48m.
Para saber más del asunto:

He visto dos ejemplos de globos terráqueos antiguos en internet.

El primero:   https://www.todocoleccion.net/antiguedades-tecnicas/1914ca-globo-terraqueo-miniatura-6cm-pocket-terrestrial-globe-lebegue~x121108811#sobre_el_lote

Este globo terráqueo es francés, de 1914. Es un globo curioso porque el solsticio de verano lo sitúa en la intersección con un meridiano que esta situado en el Atlántico, aquí hay que saber dos cosas, la primera que hasta 1912 Francia no reconoce el horario unificado de Greenwich, y la segunda es algo que vergonzosamente casi todos los españoles ignoran, como de casi toda nuestra historia, que sólo sabemos tópicos, y es que desde Tolomeo el meridiano cero lo situaron los antiguos en la zona más occidental del mundo conocido, donde empezaba la mar ignota, o sea en la Isla de Hierro y desde entonces apareció así en casi todos los mapas. Curiosamente, los franceses fueron de los últimos que lo siguió utilizando, y en este globo aun lo reflejan en la posición de la eclíptica en el solsticio de verano. Aunque la hora XII la sitúen en el meridiano de París.

El segundo:  https://www.todocoleccion.net/antiguedades/antiguo-globo-terraqueo-o-bola-mundo-realizada-por-dalmau-carles-pla-mide-24-cms-diametro~x123643651

Es un globo terráqueo de 1920 en el que la editorial gerundense Dalmau nos hace un guiño situando el punto Aries, o sea el punto en el equinoccio de primavera donde la eclíptica toca el ecuador, situándolo en el meridiano local de Gerona.


Título: re.: eclíptica: dudas y conceptos básicos
Publicado por: jtopiso en Mié, 11-Nov-2020, UTC 17h.52m.
Espero que ahora se comprenda porque aún es más fácil. El único punto de la Tierra con horario solar CERO del hemisferio norte que en el solsticio de verano tiene el sol en el cenit es el que está en la intersección de la línea de la eclíptica con la del Trópico de Cáncer y con el meridiano CERO.
Si estuviera en el hemisferio sur tocaría la de Capricornio. Viendo donde toca la eclíptica a la línea de los trópicos puedes deducir el meridiano del país cuya hora solar se toma de patrón.

Anteriormente cuando decía hora local, debí decir hora local Solar.


Cierto, como dices tú es más fácil: el meridiano que busco es el que pasa por donde se toca el trópico con la eclíptica.

 :okok:


Título: re.: eclíptica: dudas y conceptos básicos
Publicado por: jtopiso en Lun, 28-Dic-2020, UTC 12h.59m.
Pues visto: en el globo del que hablo, la eclíptica cruza el ecuador (punto Aries, o equinocio de primavera) en el meridiano de Greenwich.

Ahora bien, ¿esa linea dibujada sobre el mapa aporta alguna información, más allá de la inclinación del eje de rotación terrestre? ¿tiene alguna utilidad en navegación o en astronomía?