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/ instrumental, técnicas .../ => · Cámaras Astrofotografía, CCD's, WebCam's, CCTV, EAA => Mensaje iniciado por: Fran en Mié, 30-Dic-2020, UTC 16h.58m.



Título: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: Fran en Mié, 30-Dic-2020, UTC 16h.58m.
Parece que los de ZWO han escuchado los ruegos y súplicas de todos los que pedían la versión mono de la ASI 2600 color, una cámara que tenía muy buena pinta en todos los sentidos. Al menos eso dicen en su cuenta de "feisbuc":

(https://i.postimg.cc/fTpckwtr/Captura-de-2020-12-30-17-51-13.png) ($2)

No tengo más info de momento pero me temo que habrá una avalancha de pedidos y de ventas de la ASI 1600 MM...

Fran


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: Cabfl en Mié, 30-Dic-2020, UTC 21h.31m.
Ayer QHY anunció la QHY268M. Con fotos del primer lote recibido de sensores. Comentaron que durante enero distribuirían el primer batch... Imagino que a beta testers, y que en breve ya se podrían hacer las reservas.

(https://fotos.subefotos.com/f8797f609132bcd7454b7ea6f2b8ec1eo.jpg)


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: Cabfl en Mié, 30-Dic-2020, UTC 21h.39m.
No tengo más info de momento pero me temo que habrá una avalancha de pedidos y de ventas de la ASI 1600 MM...

Fran
La sustita de la ASI1600MM / QHY163M es la 294M, con sensor del mismo tamaño 4/3"  y precio similar. Aunque el tamaño de fotosito no sea igual, la diferencia es pequeña.

Estas nuevas usan un sensor más grande APS-C y estarán en un rango de precio mucho más alto.


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: madaleno en Jue, 31-Dic-2020, UTC 08h.32m.
Yo tengo reservada una 268M y la previsión era que se iban a distribuir en Diciembre, pero parece ser que Sony se ha retrasado en servir los sensores, hace una semana QHY comenzó a recibirlos y a montarlos en las cámaras.
A ver si es verdad que comienzan la distribución que ya tengo ganas de probar que tal va, aunque es un riesgo adquirir las primeras que salen al mercado.


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: gazul2012 en Jue, 31-Dic-2020, UTC 11h.01m.
Que buena pinta!!!  :yeah:


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: Susaron en Jue, 31-Dic-2020, UTC 13h.41m.
Yo tengo reservada una 268M y la previsión era que se iban a distribuir en Diciembre, pero parece ser que Sony se ha retrasado en servir los sensores, hace una semana QHY comenzó a recibirlos y a montarlos en las cámaras.
A ver si es verdad que comienzan la distribución que ya tengo ganas de probar que tal va, aunque es un riesgo adquirir las primeras que salen al mercado.


Yo me he tenido que aguantar las ganas, con lo poco que salimos ahora me voy a esperar a sacarle más chicha a la 168C


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: Cabfl en Vie, 01-Ene-2021, UTC 19h.30m.
Yo tengo reservada una 268M y la previsión era que se iban a distribuir en Diciembre, pero parece ser que Sony se ha retrasado en servir los sensores, hace una semana QHY comenzó a recibirlos y a montarlos en las cámaras.
A ver si es verdad que comienzan la distribución que ya tengo ganas de probar que tal va, aunque es un riesgo adquirir las primeras que salen al mercado.
Culo inquieto  ;D ;D ;D
Enhorabuena por la elección. Este sensor promete mucho y llevamos mucho tiempo pidiendo mono en apsc.
Ya nos contarás tus primeras impresiones.


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: PabloBS en Vie, 01-Ene-2021, UTC 19h.47m.
A ver es verdad y su salida al mercado hace que la de color baje de precio, que estoy bastante interesado en ella.


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: lhyrae en Sáb, 02-Ene-2021, UTC 12h.40m.
He buscado sus especificaciones en el sitio de QHY pero sólo veo la 268 color. Los datos son buenos para la color, seguramente la mono será mucho mejor.


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: Cabfl en Dom, 03-Ene-2021, UTC 02h.20m.
QHY ofrece la versión color QHY268PH-C, en 2099$
La versión monocromo 300$ más cara 2399$ (con precio especial de lanzamiento de 2099$)

(https://fotos.subefotos.com/30725164abcfcd0249c5b7265a7ec399o.jpg)

ZWO vende su versión color ASI2600MC-Pro en 1999$ (2299€ en el patrocinador del foro)
Veremos a qué precio venden la monocromo. Esperemos que no se suban mucho.


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: Cabfl en Sáb, 09-Ene-2021, UTC 00h.26m.
Citar
Pre-order the APS-C mono camera #ASI2600MM Pro now and enjoy $200 off!
About ASI2600MM Pro:
- Back-illuminated CMOS with 16bit ADC
- No amp glow
- Ultra-high dynamic range of 14 stops
- Ultra-low readout noise of 1.0e
- QE peak value: 91%
⏳The duration time of the sales:
6th Jan 2021 - 28th Feb 2021

(https://fotos.subefotos.com/220511f3ea0c9fdfa4dc45230578eaf8o.jpg)

https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi2600mm-pro-mono


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: Cabfl en Sáb, 09-Ene-2021, UTC 00h.41m.
(https://fotos.subefotos.com/d44b0476033902fdbef1dffaa4782532o.jpg)

https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=94&id=56

Modo extendido FullWell de 75Ke


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: lhyrae en Sáb, 09-Ene-2021, UTC 12h.38m.
La Qhy 268 y la ASI 2600 tienen el mismo chip ? Es básicamente la misma cámara ?
Si es así, cual es la que tiene la mejor electrónica ?


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: boreack en Sáb, 09-Ene-2021, UTC 13h.45m.
Ambas usan el mismo chip. Las principales diferencias que conozco son:
La ASI dispone de un HUB USB con 2 USBs para conectar por ejemplo la rueda de filtros y autoenfoque, o lo que necesites. La QHY no tiene USBs extras.
La QHY permite capturar las zonas de overscan (pixeles extras del sensor que no se usan para capturar imagen sino para calibraciones). No he visto que las ASI ninguna permita sacar esta zona, pero tampoco he visto a nadie usándola. Será algo muy específico.
La QHY dispone de calentador para la ventana que protege el sensor, para impedir condensación.
La ASI incluye secante dentro de la cámara (en forma de pastillas), mientras la QHY tiene un tornillo donde se puede poner un tubo con secante externo (en forma de bolitas típicas). Personalmente yo no lo uso, nunca se me ha empañado aun sin usar secante.
A parte de eso, los valores de ganancia máxima y unitaria varían mucho. La QHY 294C por ejemplo la unitaria es 1600 y la máxima 3000 y pico, mientras en la ASI la unitaria está en 120 y la máxima ronda los 400, un poco menos creo.
También la distancia de backfocus de varía entre ASI y QHY si no recuerdo mal.

Así a voz de pronto no recuerdo más diferencias notables. Si alguno más conoce alguna, adelante jajaja.

Un saludo.


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: lhyrae en Sáb, 09-Ene-2021, UTC 14h.02m.
Muchas gracias Boreack. Una descripción amplia y muy completa.


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: Cabfl en Sáb, 09-Ene-2021, UTC 14h.53m.
Ambas usan el mismo chip. Las principales diferencias que conozco son:
La ASI dispone de un HUB USB con 2 USBs para conectar por ejemplo la rueda de filtros y autoenfoque, o lo que necesites. La QHY no tiene USBs extras.
La QHY permite capturar las zonas de overscan (pixeles extras del sensor que no se usan para capturar imagen sino para calibraciones). No he visto que las ASI ninguna permita sacar esta zona, pero tampoco he visto a nadie usándola. Será algo muy específico.
La QHY dispone de calentador para la ventana que protege el sensor, para impedir condensación.
La ASI incluye secante dentro de la cámara (en forma de pastillas), mientras la QHY tiene un tornillo donde se puede poner un tubo con secante externo (en forma de bolitas típicas). Personalmente yo no lo uso, nunca se me ha empañado aun sin usar secante.
A parte de eso, los valores de ganancia máxima y unitaria varían mucho. La QHY 294C por ejemplo la unitaria es 1600 y la máxima 3000 y pico, mientras en la ASI la unitaria está en 120 y la máxima ronda los 400, un poco menos creo.
También la distancia de backfocus de varía entre ASI y QHY si no recuerdo mal.

Así a voz de pronto no recuerdo más diferencias notables. Si alguno más conoce alguna, adelante jajaja.
Un saludo.
Las ZWO nuevas también tienen una resistencia para calentar la ventana de protección e impedir el empañamiento.
La QHY tiene conexión directa a la cámara para datos y alimentación de la rueda de filtros de QHY.
QHY usa sensores de grado industrial en la QHY600 y ZWO usa el sensor de grado de consumo en la 6200. No sé si existe también esa diferencia entre las APS-C.
QHY tiene 2 versiones: Photographics y Professional, con 1 y 2GB de buffer DDR3. ZWO tiene un buffer de 256MB DDR3.
ZWO ofrece un único modo de ganancia, mientras que QHY ofrece 4 modos diferentes.
QHY ofrece un modo de fullwell extendido.
A nivel de software ZWO suele ser un poco mejor, aunque QHY ha renovado su sistema de drivers y han mejorado mucho.
A nivel de calidad de construcción QHY ha sido mejor, pero ZWO se ha puesto las pilas y han mejorado bastante.
Ambos ofrece multitud de accesorios para las cámaras, ruedas de filtros, OAG adaptadores etc...

Compra la que más te guste. En España ZWO se encuentra en más tiendas.


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: boreack en Sáb, 09-Ene-2021, UTC 15h.00m.
Ah, un detalle interesante, el cable de corriente de la QHY es un Jack como el de la ASI pero con rosca de seguridad para evitar desconexiones. El cable original viene con acople con rosca en un lateral.
Los Drivers de QHY por lo que he probado en NINA funcionan bien, pero falta pulir algunos detalles (ya he hablado con ellos y les he facilitado alguna información. Me comentaron que van a tratar con los de NINA para que metan en futuras versiones si les interesa las mejoras que les indiqué).
El software propio de cada marca, me quedo con el de ZWO (ASI). El EasyCap de QHY... buf. Aunque al final lo más probable es que no uses ni uno ni otro sino Sharpcap, Firecapture, NINA, SGP, etc.
Ambas marcas disponen tanto de drivers ASCOM como de nativos para los softwares más usados.

Un saludo.


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: Cabfl en Sáb, 09-Ene-2021, UTC 18h.55m.
Un gráfico comparativo de QE%

(https://fotos.subefotos.com/596738f018ff4e8831ade2d207ef4e13o.jpg)


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: gazul2012 en Sáb, 09-Ene-2021, UTC 19h.17m.
Una grafica muy interesante  :okok:


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: Cabfl en Sáb, 09-Ene-2021, UTC 20h.48m.
Estoy leyendo en Cloudynights que hay polémica con la curva de QE publicada por ZWO, puesto que la versión color sobrepasa a la versión monocromo:
Actualizo las gráficas añadiendo la versión color 2600MC y la QHY600M (que usa el sensor IMX455 que es muy parecido al IMX571 de la ASI2600)

(https://fotos.subefotos.com/8fbca2c7aed8617e3eddd3d5ec0e9996o.jpg)


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: lhyrae en Dom, 10-Ene-2021, UTC 10h.20m.
Gracias por la gráfica. Esos niveles de QE al 90% son fantásticos !!!


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: gazul2012 en Dom, 10-Ene-2021, UTC 12h.11m.
...la ASI294MM (similar a la QHY600)  es toda una jabata!!!  por lo menos en banda estrecha, en el canal azul un pelín por debajo de la 2600MM 


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: Cabfl en Lun, 11-Ene-2021, UTC 15h.52m.
La curva de la ASI2600M actualmente no tiene credibilidad ninguna, y es probable que sea similar a la QHY600.


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: gazul2012 en Vie, 15-Ene-2021, UTC 22h.23m.
La curva de la ASI2600M actualmente no tiene credibilidad ninguna, y es probable que sea similar a la QHY600.

Esta es de su homologa QHY

(https://i.postimg.cc/qRMLdHLy/QHY268M.jpg) ($2)


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: Cabfl en Vie, 15-Ene-2021, UTC 23h.03m.
Actualizo el gráfico añadiendo la curva de la QHY268M.
Como esperaba la curva de la QHY268M es muy similar a la QHY600M.

(https://fotos.subefotos.com/f3216fb06b3e5c6454e64fea61ea75d8o.jpg)


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: RegMaster en Sáb, 16-Ene-2021, UTC 11h.29m.
Está claro que la gráfica de ZWO está mal, en el rojo la 2600 a color tiene más QE que la mono, eso es físicamente imposible.


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: Cabfl en Sáb, 16-Ene-2021, UTC 13h.38m.
Ciertamente, la curva e ZWO es incorrecta.
Además he tomado QE 80% de las curvas de color, pero según comentan en CloudyKnights, la versión color suele rondar un 6% menos que la de mono, así que debería rondar el 85%, y sería todavía más evidente el traspaso de la curva roja por encima de la mono.


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: madaleno en Mar, 02-Feb-2021, UTC 15h.34m.
Junto a otros dos compañeros hicimos el pedido en Noviembre de la QHY268M y ya han llegado, ahora a esperar que despeje para poder probarlo.
Una cosa que no acabo de entender muy bien son los 4 modos de lectura que trae, se puede seleccionar cualquiera de ellos con independencia del gain y offset, afectando a la captura de forma diferente. Si alguien tiene claro como funciona esto que lo explique por favor   :)

Saludos.         


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: umbarak en Mar, 02-Feb-2021, UTC 17h.15m.
Hola a todos

Ganas de ver como van ambas, le tenemos unos cuantos echado el ojo a ese sensor!


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: RegMaster en Mar, 02-Feb-2021, UTC 18h.16m.
Junto a otros dos compañeros hicimos el pedido en Noviembre de la QHY268M y ya han llegado, ahora a esperar que despeje para poder probarlo.
Una cosa que no acabo de entender muy bien son los 4 modos de lectura que trae, se puede seleccionar cualquiera de ellos con independencia del gain y offset, afectando a la captura de forma diferente. Si alguien tiene claro como funciona esto que lo explique por favor   :)

Saludos.         

(https://www.qhyccd.com/uploadfile/2021/0107/20210107073621109.png)

(https://www.qhyccd.com/uploadfile/2021/0107/20210107073517494.png)

(https://www.qhyccd.com/uploadfile/2021/0107/20210107073535820.png)


Viendo las gráficas parece que los modos más interesantes son el 1 y el 0.

El modo 1 para hacer cielo profundo "de toda la vida", parece que el gain dulce está en torno a 85. 1,6 e- de ruido de lectura, 12,75 bits de rango dinámico, (casi 1 paso más que la 460ex), y un gain de 0,17... (la 460ex son 0,27 que es un valor menor).

El otro modo, el 0... quizá valga para objetos muy débiles y de "poco" rango dinámico... o para hacer lucky imaging... o para hacer quizá IR.... el punto dulce estaría en gain 62. Tenemos un ruido de lectura de 2,2 e- que sigue siendo bajísimo... el rango dinámico cae a 10,6 pasos aprox. (como una asi1600 a gain 200)... pero tenemos un gain de 0,03 (10x la asi1600 a gain 200).

Esta es mi opinión bajo el papel... luego habría que probar en campo real.


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: Cabfl en Mar, 02-Feb-2021, UTC 18h.32m.
Junto a otros dos compañeros hicimos el pedido en Noviembre de la QHY268M y ya han llegado, ahora a esperar que despeje para poder probarlo.
Una cosa que no acabo de entender muy bien son los 4 modos de lectura que trae, se puede seleccionar cualquiera de ellos con independencia del gain y offset, afectando a la captura de forma diferente. Si alguien tiene claro como funciona esto que lo explique por favor   :)
Saludos.          
Si con las combinaciones de Gain y Offset ya teníamos un lío para dar con la configuración correcta, pues ahora tenemos diferentes modos que multiplican las combinaciones y posibilidades de la cámara... y mucho más lío.   :glubs:

Los modos son diferentes comportamientos del sensor. Cada modo tiene unos valores diferentes de sensibilidad, ruido, fullwell, rango dinámico etc. Por eso cada modo tiene sus propias curvas, y cada modo puede tener algunas ventajas respecto a los otros.
Es como tener varias cámaras diferentes en una, o varios "comportamientos" o "respuestas" diferentes.

A mi el que me parece más interesante es el Modo1, por su bajísimo Ruido de Descarga a la vez que mantiene el máximo Rango Dinámico y un buen FullWell y e/ADU.
Combinaciones que creo son interesantes para CP:
(solo son propuestas, en algunas es interesante mayor Rango Dinámico y menor ruido, y en otras mayor FullWell sin sacrificar demasiado en ruido, tu mismo puedes buscar las combinaciones que consideres más interesantes)

Modo 1 Gain 60:
e/ADU - 0,4e
Rango Dinámico - 14
Read Noise - 1,5e
FullWell - 25.000e

Modo 0 Gain 30:
e/ADU - 0,48e
Rango Dinámico - 13,5
Read Noise - 2,68e
FullWell - 31.400e

Modo 1 Gain 20:
e/ADU - 0,75e
Rango Dinámico - 13,9
Read Noise - 3,5e
FullWell - 52.000e

Modo 1 Gain 10:
e/ADU - 0,9e
Rango Dinámico - 14
Read Noise - 3,5e
FullWell - 58.000e

Modo 1 Gain 0:
e/ADU - 1e
Rango Dinámico - 14,1
Read Noise - 3,5e
FullWell - 64.000e

Modo 3 Gain 30:
e/ADU - 1,1e
Rango Dinámico - 13,8
Read Noise - 5,3e
FullWell - 73.000e

Para cada combinación, tendrás que analizar cuál es el Offset adecuado.

(https://www.qhyccd.com/uploadfile/2021/0107/20210107073517494.png)
(https://www.qhyccd.com/uploadfile/2021/0107/20210107073535820.png)
(https://www.qhyccd.com/uploadfile/2021/0107/20210107073551377.png)
(https://www.qhyccd.com/uploadfile/2021/0107/20210107073621109.png)

El Delta de temperatura alcanza -30 a -35ºC.
La versión Mono trae incorporado un sensor de humedad, que permite saber si los deshumidificadores están trabajando bien.
Esta cámara tiene un Ruido Oscuro muuuy bajo, con solo 0,0006e/sg a -15ºC y 0,0005e/sg a -20ºC, ideal en invierno.
En verano puede llegar a -10ºC con un Ruido Oscuro de solo 0,001e/sg

(https://www.qhyccd.com/uploadfile/2019/1212/20191212103822407.png)


La cámara pinta muy bien, sobre el papel es un bicharraco. Ya nos contarás tus experiencias.


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: madaleno en Mar, 02-Feb-2021, UTC 19h.15m.
Muchas gracias Cabfi
Efectivamente con la 163 modificando la ganancia y con dos valores, uno para banda ancha y otro para banda estrecha, prácticamente lo tenía solucionado. Ahora la cosa se complica porque además de mas parámetros de captura, están los darks para cada uno de ellos.
Al final habrá que elegir también un par de ellos y no volverse demasiado loco, pues si no vamos a emplear mas tiempo en pruebas que en fotos!

Veremos como se comporta la cámara.


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: madaleno en Mar, 02-Feb-2021, UTC 19h.26m.
Regmaster el modo 1 con gain 80 ya baja bastante el fullwell, parece mas interesante no subir de 60, y el modo 0 igual con 62, muy poco fullwell...


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: RegMaster en Mar, 02-Feb-2021, UTC 21h.44m.
Regmaster el modo 1 con gain 80 ya baja bastante el fullwell, parece mas interesante no subir de 60, y el modo 0 igual con 62, muy poco fullwell...


A lo mejor peco de ignorante, pero lo importante es el rango dinámico total, no?

De todas formas... Modo 1 y Gain 80 son 14.000 de fullwell, la ASI1600/QHY163 tenía un Fullwell de 2.000 a Gain 200.

Es decir... vale que a más fullwell menos quema las estrellas, sí, pero con la sensibilidad y el rango dinámico bestial de esa cámara... con un par de minutos tienes pillados todos los objetos débiles y las estrellas aun están lejos de saturar aun con 16.000.... bueno, todo será ponerse a hacer pruebas unos cuantos días y listo.


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: Cabfl en Mar, 02-Feb-2021, UTC 22h.13m.
Muchas gracias Cabfi
Efectivamente con la 163 modificando la ganancia y con dos valores, uno para banda ancha y otro para banda estrecha, prácticamente lo tenía solucionado. Ahora la cosa se complica porque además de mas parámetros de captura, están los darks para cada uno de ellos.
Al final habrá que elegir también un par de ellos y no volverse demasiado loco, pues si no vamos a emplear mas tiempo en pruebas que en fotos!

Veremos como se comporta la cámara.
Pienso igual, dar con unas pocas combinaciones y centrarse en hacer bibliotecas de darks para esas combinaciones.
La que me parece más interesante es la primera, Modo 1 Gain 60. Tiene un e/ADU bastante bueno, el rango dinámico máximo de 14 stops, el ruido de descarga muy bajo de solo 1,5e, y un fullWell bastante generoso de 25ke. (La Atik460 es de 18ke)

Modo 1 Gain 60:
e/ADU - 0,4e
Rango Dinámico - 14
Read Noise - 1,5e
FullWell - 25.000e

Para objetos con mucho contraste, estrellas muy intensas etc, donde necesites más FullWell, puedes probar con alguna de las otras combinaciones que propuse... aunque yo creo que con la primera vas sobrado en casi todo.


Regmaster el modo 1 con gain 80 ya baja bastante el fullwell, parece mas interesante no subir de 60, y el modo 0 igual con 62, muy poco fullwell...


A lo mejor peco de ignorante, pero lo importante es el rango dinámico total, no?

De todas formas... Modo 1 y Gain 80 son 14.000 de fullwell, la ASI1600/QHY163 tenía un Fullwell de 2.000 a Gain 200.

Es decir... vale que a más fullwell menos quema las estrellas, sí, pero con la sensibilidad y el rango dinámico bestial de esa cámara... con un par de minutos tienes pillados todos los objetos débiles y las estrellas aun están lejos de saturar aun con 16.000.... bueno, todo será ponerse a hacer pruebas unos cuantos días y listo.

Modo 1 Gain 60:
e/ADU - 0,4e
Rango Dinámico - 14
Read Noise - 1,5e
FullWell - 25.000e

Modo 1 Gain 70:
e/ADU - 0,3e
Rango Dinámico - 13,5
Read Noise - 1,5e
FullWell - 20.000e

Modo 1 Gain 80:
e/ADU - 0,2e
Rango Dinámico - 13
Read Noise - 1,5e
FullWell - 14.000e

Subiendo hasta 80, amplifica el e/ADU, pero pierde rango dinámico y fullwell. No veo necesario subir tanto la ganancia. Con tomas cortas quizás, pero el ruido de lectura no mejora, es el mismo.


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: RegMaster en Mar, 02-Feb-2021, UTC 22h.46m.

Modo 1 Gain 60:
e/ADU - 0,4e
Rango Dinámico - 14
Read Noise - 1,5e
FullWell - 25.000e

Para objetos con mucho contraste, estrellas muy intensas etc, donde necesites más FullWell, puedes probar con alguna de las otras combinaciones que propuse... aunque yo creo que con la primera vas sobrado en casi todo.


Regmaster el modo 1 con gain 80 ya baja bastante el fullwell, parece mas interesante no subir de 60, y el modo 0 igual con 62, muy poco fullwell...


A lo mejor peco de ignorante, pero lo importante es el rango dinámico total, no?

De todas formas... Modo 1 y Gain 80 son 14.000 de fullwell, la ASI1600/QHY163 tenía un Fullwell de 2.000 a Gain 200.

Es decir... vale que a más fullwell menos quema las estrellas, sí, pero con la sensibilidad y el rango dinámico bestial de esa cámara... con un par de minutos tienes pillados todos los objetos débiles y las estrellas aun están lejos de saturar aun con 16.000.... bueno, todo será ponerse a hacer pruebas unos cuantos días y listo.

Modo 1 Gain 60:
e/ADU - 0,4e
Rango Dinámico - 14
Read Noise - 1,5e
FullWell - 25.000e

Modo 1 Gain 70:
e/ADU - 0,3e
Rango Dinámico - 13,5
Read Noise - 1,5e
FullWell - 20.000e

Modo 1 Gain 80:
e/ADU - 0,2e
Rango Dinámico - 13
Read Noise - 1,5e
FullWell - 14.000e

Subiendo hasta 80, amplifica el e/ADU, pero pierde rango dinámico y fullwell. No veo necesario subir tanto la ganancia. Con tomas cortas quizás, pero el ruido de lectura no mejora, es el mismo.

Pero el SNR en objetos débiles es mayor en Gain 80....

Para un mismo objeto débil con mismo telescopio y mismo tiempo de exposición... pongamos que a Gain 60 tienes 200 ADU's, y a Gain 80 tienes el doble... 400 ADU's. el Read noise es el mismo... 1,5 e-

Si estiras la imagen más oscura (Gain 60) para igualarla a la de Gain 80, te colocas en 400 ADU's para el objeto, pero en 3 para el Read Noise (que también lo estiras), por lo que el SNR entre ruido por debajo y objeto débil es menor a Gain 60.


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: Cabfl en Mar, 02-Feb-2021, UTC 23h.04m.
Si, ya, ganas en e/ADU pero solo estás amplificando, no captando más fotones, y aumentar ganancia no es muy bueno para la señal más débil. Sobre todo si te obliga a reducir la duración de las tomas por el menor FullWell. Lo mejor para poder estirar la imagen sin corromper la señal y salpicar ruido, es mucha señal y mucho rango dinámico, y eso se consigue con más exposición y por tanto más fullwell. O usar muchísimas tomas cortas, pero esa técnica es ideal en cámaras que al subir la ganancia, el ruido de lectura es muy muy bajo, como la 224, 290 o 462.


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: madaleno en Mié, 03-Feb-2021, UTC 09h.06m.
Viendo las curvas y los parámetros que aporta Cabfi, que efectivamente el modo1 con 60 gain parece una de las mejores opciones. No obstante haré pruebas disparando al mismo objeto con configuraciones distintas pare ver diferencias.
También parece claro que es una cámara para exposiciones mas largas, 300" - 600" y no tan cortas como con la 163 al tener un fullweel mas alto.

Otra cosa que he visto y no lo había visto en otras es el "Overscan Area", no se que utilidad tiene y si con esto el tamaño efectivo del sensor disminuye  :hmmm:


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: Cabfl en Mié, 03-Feb-2021, UTC 09h.36m.
Los sensores siempre tienen algunas filas y columnas de más, en los bordes. Los fotositos que están en esas filas y columnas pueden ser erráticos. Por eso no se aprovecha el sensor al completo, y se recortan los bordes.
Lo tienen todos los sensores, pero depende del fabricante permitir en el software que el usuario pueda acceder a esas filas y columnas extras.
Es probar y ver qué tal se comportan. Aumenta un poco más la resolución y área del sensor.
QHY denomina "overscan area" a la franja de abajo, y "optic black area" al lateral izquierdo.

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Image Area Layout
QHY268C can output the whole image with the optic black area and overscan area. The total image size includes the Optic black area is 6280*4210. The optic black area is on the left of the image and the overscan area is on bottom of the image.
The different of optic black area and overscan area is that the optic black area includes the dark current during long exposure while the overscan area does not includes the dark current during exposure time.
Both optic black area and overscan area can not response to the light. So it is regards as the "Non-Effective" area of the sensor.
In the Bottom of the overscan area. You may find some "vertical dot lines" in single frame and after stacking it will become some vertical lines, one explain of the reason of this is the "FPN calibraiton results” represented in the overcan area. In the effective image area you will not find this .
The following picture is the left bottom corner of a 300sec dark image. You can find these area.

(https://www.qhyccd.com/uploadfile/2019/0907/20190907063332297.jpg)
(https://www.qhyccd.com/uploadfile/2019/0907/20190907085519343.jpg)

Citar
The optic black area and overscan area is usually used for precise calibration and for the calibration without the bias frame and dark frame, or other scientific using. Due to it is an non-image area ,  QHYCCD does not guranttee the signal quality in the overscan area. If you do not use this area, you can select the option "ignore overscan area" in the ASCOM driver or select a ROI of effective area range in SharpCAP.

La 290 y 462, por ejemplo, tienen una resolución "oficial" de 1920x1080 (fullHD de toda la vida), pues activando overscan: 1936x1096

Viendo las curvas y los parámetros que aporta Cabfi, que efectivamente el modo1 con 60 gain parece una de las mejores opciones. No obstante haré pruebas disparando al mismo objeto con configuraciones distintas pare ver diferencias.
También parece claro que es una cámara para exposiciones mas largas, 300" - 600" y no tan cortas como con la 163 al tener un fullweel mas alto.

Otra cosa que he visto y no lo había visto en otras es el "Overscan Area", no se que utilidad tiene y si con esto el tamaño efectivo del sensor disminuye  :hmmm:
Entre este sensor Sony IMX571 (Asi2600/QHY268) y el sensor Panasonic MN34230 (ASI1600/QHY163) hay un abismo.

El sensor Panasonic MN34230 (ASI1600/QHY163), con sus virtudes y limitaciones, ha demostrado ser muy capaz de hacer fotos impresionantes. Solo hay que echar un vistazo rápido en Astrobin... pero es una sensor con limitaciones que obligan a trabajar de una forma determinada. Tiene un fullwell muy corto, un darknoise y rango dinámico normalito, que no está mal pero no es para tirar cohetes, y un ruido de descarga bajo, como la mayoría de cmos. todo ello hace que la cámara no sea adecuada para tomas largas, donde satura muy rápidamente y no tiene un rango dinámico que aprovechar. Es más adecuada para tomas no muy largas. Es habitual trabajar con 120-300sg.

El sensor Sony IMX571 (Asi2600/QHY268), es otro mundo. Mantiene las ventajas de las cámaras cmos, con un ruido de descarga muy bajo, una comunicación con el pc muy rápida, y mejora el darknoise, el rango dinámico y el fullwell. Esto la convierte en una cámara que es ideal para TODO, y en mi opinión mejor que cualquier otra cámara que se haya visto antes (junto con la QHY600/ASI6200 que es la hermana mayor).
Tomas largas, o muy largas, tomas cortas o muy cortas, alta ganancia, baja ganancia etc... según la configures, puedes usarla como quieras adecuándola al tipo de fotografía que necesites, o más adecuada según el objeto que vayas a fotografiar.
Poder trabajar con un Fullwell de 25ke da mucho margen (Atik460 tiene 18ke), pero es que además puedes buscar combinaciones que llegan hasta más de 70ke.
Un ruido de solo 1,5e es muy bajo, que permite extraer hasta la señal más débil captada por el sensor, y dando libertad en la duración de las tomas: pocas y largas o muchas y cortas.
Y un Rango Dinámico que se mantiene siempre alto, entre 13 y 14bits reales con un ADC de 16bits... es una barbaridad. debe estirar muy bien si se consigue aprovechar la capacidad del sensor. Para ello tendrás que hacer muchas pruebas hasta dar con el límite de exposición que aguanta hasta llenar los fotositos y extraer el máximo fullwell y rango dinámico (según cada objeto).


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: madaleno en Mié, 03-Feb-2021, UTC 14h.41m.
Gracias Cabfi, muy aclaratorio.
Ahora a esperar a poder hacer las pruebas correspondientes.

Saludos.


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: hectorbdn en Jue, 04-Feb-2021, UTC 17h.16m.
Si sois tan amables me encantaría echarle un vistazo a un light calibrado de alguna de estas cámaras 😬

Saludos


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: madaleno en Jue, 04-Feb-2021, UTC 18h.40m.
Si sois tan amables me encantaría echarle un vistazo a un light calibrado de alguna de estas cámaras 😬

Saludos

Cuenta con ello Hector, a ver si despeja...


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: hectorbdn en Jue, 04-Feb-2021, UTC 18h.56m.
Muchísimas gracias 😁


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: roberbass80 en Vie, 12-Feb-2021, UTC 21h.37m.
Buenas noches, en cloudy han colgado el link al drive de uno que tiene allí los lights.
No sé hasta que punto es adecuado colocar aquí el enlace, como no cuesta mucho de encontrar simplemente lo comento y quien quiera conseguirlos pues ya sabe.
El hilo es este: Here it is: ASI2600MM Pro
Si no los encuentra que me mande un privado y se lo paso.
Esta ya pinta bastante bien... voy a ver si me pongo las pilas y me animo para salir del confinamiento con ganas.
Si la cojo seguramente siga con los filtros de 1.25 durante un tiempo y lo que viñetee lo recorto y arreando.


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: isoplut en Sáb, 13-Feb-2021, UTC 15h.09m.
Hola a todos,

por si fuera de vuestro interés, estoy probando una cámara con este sensor, la QHY268M.

De momento, el cielo y este clima que estamos teniendo, no me han permitido hacer tomas de luz "reales", pero sí que he analizado su comportamiento.

Os paso el enlace: https://bit.ly/3daYW9C

Un saludo.


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: madaleno en Dom, 14-Feb-2021, UTC 08h.32m.
Hola a todos,

por si fuera de vuestro interés, estoy probando una cámara con este sensor, la QHY268M.

De momento, el cielo y este clima que estamos teniendo, no me han permitido hacer tomas de luz "reales", pero sí que he analizado su comportamiento.

Os paso el enlace: https://bit.ly/3daYW9C

Un saludo.

Gracias por tu artículo Isoplut  :okok:


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: madaleno en Dom, 14-Feb-2021, UTC 08h.59m.
Mi intención era probar ayer la 268M, ya que la previsión daba una noche despejada. Quería probar distintos modos de lecturay gain, y nada mejor que IC434 con Alnitak al frente para ver como se comporta con una estrella tan brillante.
Mi gozo en un pozo, al poco de comenzar se empezó a cubrir de nubes tapándose casi por completo. No tuve paciencia y recogí todo, sin embargo a partir de las doce se fué despejando y se quedó completamente raso, el caso que ya no tuve ganas de volver a abrir y continuar.

Pese a todo pude capturar una toma de 300" en modo HGM con gain 56 y offset 25 y otra en modo FWE 2CM con gain 0 y offset 35 para ver diferencias, las dos en L.
Las tomas son sin refrigeración, pues al cambiar de modo de lectura hay que desconectar en SGP la cámara para que permita el cambio, y no quería estar enfriando, calentando...
No pude hacer mas tomas porque ocurrió algo que no se si es normal, al cambiar el modo capturó la imagen pero no era capaz de descargarla, se quedaba todo el rato intentándolo pero no lo hacía.
He leído en el manual, que si hay que reiniciar la cámara hay que desconectar la alimentación y volver a conectarla, igual puede ser eso pero no lo sé. Tampoco es algo que preocupe demasiado pues en plena sesión de fotos no se cambian los modos de lectura.

Os dejo ese par de fotos, para que veáis diferencias. Yo apenas veo, pero el modo full well extendido no quema en absoluto Alnitak, y eso con 300" en L.
Las tomas son muy limpias, con 0 amp-golw  y un ruido muy uniforme y fino, todo sin refrigerar. Incluso puede que sea innecesario la toma de darks y bias, y solamente haciendo dither para eliminar los pixeles calientes pueda valer.

Modo HGM
(https://live.staticflickr.com/65535/50941935767_620ab2b229_b.jpg)

https://live.staticflickr.com/65535/50941935767_3208fb4058_o.png

Modo FWE 2CM
(https://live.staticflickr.com/65535/50941824121_2649813a50_b.jpg)

https://live.staticflickr.com/65535/50941824121_5bd8e1f7dc_o.png


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: Jesús Navas en Dom, 14-Feb-2021, UTC 15h.15m.
Realmente prometedora, madaleno. Enhorabuna.

Aparte de los datos de la CMOS, ¿cuáles son los datos de la toma (telescopio, f/,...)?


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: madaleno en Dom, 14-Feb-2021, UTC 15h.51m.
Realmente prometedora, madaleno. Enhorabuna.

Aparte de los datos de la CMOS, ¿cuáles son los datos de la toma (telescopio, f/,...)?

Hola Jesús, el telescopio es un TSA102 a f6.


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: Jesús Navas en Dom, 14-Feb-2021, UTC 18h.18m.
Muchas gracias. Era para tener una idea de "lo que entra". Vamos, que sigue siendo un telescopio relativamente pequeño y sale todo eso con una sola toma. Recuerdo alguna foto más o menos equivalente que he hecho con mi FS78 con reductor de M42 y la ASI1600MM, también sin refrigerar, y era muchísimo más ruidosa y con menos gama tonal. Eso sí, la hice en verano y la temperatura seguramente sería bastante mayor que la que tú tenías.


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: tasalhague en Dom, 14-Feb-2021, UTC 19h.39m.
Mi intención era probar ayer la 268M, ya que la previsión daba una noche despejada. Quería probar distintos modos de lecturay gain, y nada mejor que IC434 con Alnitak al frente para ver como se comporta con una estrella tan brillante.
Mi gozo en un pozo, al poco de comenzar se empezó a cubrir de nubes tapándose casi por completo. No tuve paciencia y recogí todo, sin embargo a partir de las doce se fué despejando y se quedó completamente raso, el caso que ya no tuve ganas de volver a abrir y continuar.

Pese a todo pude capturar una toma de 300" en modo HGM con gain 56 y offset 25 y otra en modo FWE 2CM con gain 0 y offset 35 para ver diferencias, las dos en L.
Las tomas son sin refrigeración, pues al cambiar de modo de lectura hay que desconectar en SGP la cámara para que permita el cambio, y no quería estar enfriando, calentando...
No pude hacer mas tomas porque ocurrió algo que no se si es normal, al cambiar el modo capturó la imagen pero no era capaz de descargarla, se quedaba todo el rato intentándolo pero no lo hacía.
He leído en el manual, que si hay que reiniciar la cámara hay que desconectar la alimentación y volver a conectarla, igual puede ser eso pero no lo sé. Tampoco es algo que preocupe demasiado pues en plena sesión de fotos no se cambian los modos de lectura.

Os dejo ese par de fotos, para que veáis diferencias. Yo apenas veo, pero el modo full well extendido no quema en absoluto Alnitak, y eso con 300" en L.
Las tomas son muy limpias, con 0 amp-golw  y un ruido muy uniforme y fino, todo sin refrigerar. Incluso puede que sea innecesario la toma de darks y bias, y solamente haciendo dither para eliminar los pixeles calientes pueda valer.


Parece que no eres el único que le pasa lo de la descarga de fotos.
https://www.cloudynights.com/topic/753265-received-my-qhy268m/page-5


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: Sirio B en Dom, 14-Feb-2021, UTC 20h.07m.
Tienen muy buena pinta esas tomas, la cámara promete, felicidades por la compra


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: madaleno en Dom, 14-Feb-2021, UTC 20h.29m.
Mi intención era probar ayer la 268M, ya que la previsión daba una noche despejada. Quería probar distintos modos de lecturay gain, y nada mejor que IC434 con Alnitak al frente para ver como se comporta con una estrella tan brillante.
Mi gozo en un pozo, al poco de comenzar se empezó a cubrir de nubes tapándose casi por completo. No tuve paciencia y recogí todo, sin embargo a partir de las doce se fué despejando y se quedó completamente raso, el caso que ya no tuve ganas de volver a abrir y continuar.

Pese a todo pude capturar una toma de 300" en modo HGM con gain 56 y offset 25 y otra en modo FWE 2CM con gain 0 y offset 35 para ver diferencias, las dos en L.
Las tomas son sin refrigeración, pues al cambiar de modo de lectura hay que desconectar en SGP la cámara para que permita el cambio, y no quería estar enfriando, calentando...
No pude hacer mas tomas porque ocurrió algo que no se si es normal, al cambiar el modo capturó la imagen pero no era capaz de descargarla, se quedaba todo el rato intentándolo pero no lo hacía.
He leído en el manual, que si hay que reiniciar la cámara hay que desconectar la alimentación y volver a conectarla, igual puede ser eso pero no lo sé. Tampoco es algo que preocupe demasiado pues en plena sesión de fotos no se cambian los modos de lectura.

Os dejo ese par de fotos, para que veáis diferencias. Yo apenas veo, pero el modo full well extendido no quema en absoluto Alnitak, y eso con 300" en L.
Las tomas son muy limpias, con 0 amp-golw  y un ruido muy uniforme y fino, todo sin refrigerar. Incluso puede que sea innecesario la toma de darks y bias, y solamente haciendo dither para eliminar los pixeles calientes pueda valer.


Parece que no eres el único que le pasa lo de la descarga de fotos.
https://www.cloudynights.com/topic/753265-received-my-qhy268m/page-5

Jajaj no, lo ha preguntado un compañero que le conté lo que había pasado  :)


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: madaleno en Dom, 14-Feb-2021, UTC 20h.30m.
Tienen muy buena pinta esas tomas, la cámara promete, felicidades por la compra

Gracias Carlos, veremos como se porta  ;)


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: tasalhague en Dom, 14-Feb-2021, UTC 21h.28m.
Jajaj no, lo ha preguntado un compañero que le conté lo que había pasado  :)

 ;D ;D ;D


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: AIP en Dom, 14-Feb-2021, UTC 23h.18m.
Vaya tela Jesus!!!! Que bien la vas a aprovechar ☺️


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: anofeles en Mar, 16-Feb-2021, UTC 13h.04m.
Hola.
Yo también soy de los que está calibrando la opción de comprar una 2600MC/268C
A través del enlace de Isoplut (gracias!!!) he visto que el masterdark de la cámara de QHY no refleja amp-glow, o al menos no lo hace de forma apreciable (tomas de 180" a -10º). Supongo que tiene que ver con los 2gb de memoria DDR que tiene la cámara.
Soy consciente que su "hermana" de ASI solo tiene 256 mb de memoria DDR, pero me gustaría saber hasta qué punto puede afectar esa menor memoria a la hora del amp-glow y su reflejo en el masterdark de la 2600.
¿Alguien que la tenga podría confirmar si tiene o no "problemas" de amp-glow o también salen limpios como la QHY268C?
Gracias por adelantado...


Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: roberbass80 en Mar, 16-Feb-2021, UTC 20h.21m.
Buenas, pues justo estaba reflexionando sobre lo mismo.
El dilema está claro, la QHY o la ASI.
Cabfl, que es bastante entendido en estos temas, prácticamente dejaba en tablas el coger una u otra en este mismo hilo un poco más atrás. Incluso remarcaba que hay mas tiendas que venden ASI que QHY.
Más que el que tenga el otro 'modo' la QHY, creo que lo que más me llama la atención es esa diferencia de memoria DDR. Pero en principio la ASI tampoco tiene amp-glow, lo indican de modo expreso y seguro que es así.
Lo mejor será tener un poco de paciencia y esperar a ver la gente que las tenga que nos dé sus impresiones. Pero vamos, yo creo que las dos van a ser parecidas.



Título: re.: ASI 2600 MM (APS-C Mono)
Publicado por: SantiRoHe en Mar, 16-Feb-2021, UTC 22h.13m.
Yo tengo una ASI2600 MC, y no he podido estrenarla en el campo... he hecho unas pruebas de darks, para ver si se aprecia ampglow, y mi opinión es que no se ve.

He hecho pruebas con Offset 50 , gain 0 y gain 100. Darks a -5ºC, con tiempos de exposición de 180 s, 300s y 600s, y diría que no se aprecian... quería subir un dark para que lo vierais pero pesa mucho... lo he comprimido en un jpg y auto- estiradas con PI


(https://live.staticflickr.com/65535/50951236322_2ead9000ed_h.jpg) ($2)D_2021-02-16_21-02-13_Bin1x1_600s__-5C_G100_OFS50 ($2) by Santi Rodríguez Hernández ($2), en Flickr

(https://live.staticflickr.com/65535/50950440488_c6e84f4f89_h.jpg) ($2)D_2021-02-16_20-05-40_Bin1x1_600s__-5C_G0_OFS50 ($2) by Santi Rodríguez Hernández ($2), en Flickr

Saludos

Santi