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Título: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Dom, 19-Ago-2012, UTC 16h.37m.
A ver si soy capaz de explicarlo de forma comprensible para los que se inicia en ésto, centrado exclusicamente en el asunto y evitando en lo posible lo relacionado a la captura y procesado de imagenes, que dan para otros temas distintos.

Para poder hacer fotografías de objetos débiles de cielo profundo con nuestro telescopio es necesario realizar largas exposiciones con nuestra cámara para captar la señal más débil de los objetos. No profundizo en el tema porque es un asunto diferente del que pretendo tratar, la mayoría ya sabéis que los que se dedican a ésto vienen haciendo fotos de un mismo objeto llamadas (sub)exposiciones de 5, 10 y hasta 20 minutos cada una (incluso más), que luego se suman/promedian toda una serie de éstas para sumar la señal y reducir el ruido y tras un procesado (revelado) de la imagen resultante nos queda una foto final resultado de sumar X minutos de subexposición.

Por poner un ejemplo, ésta imagen de M1 que obtuve después de integrar un total de 1h40' de exposición, en 10 subexposiciones de 600".

(https://s3.amazonaws.com/astrobin_images/234b5f74-f00f-428b-b4aa-d77fdb298380_resized.png) ($2)
Para ésta imagen utilicé un tubo Vixen ED80 con cámara Canon EOS500D modificada para astrofotografía,
sobre una montura SW HEQ-5 Pro y un sistema de autoguiado compuesto por una cámara QHY5
y un tubo EZG60/230. Software de guiado PHD.
Son 10 fotos de 600" de exposición, calibradas y apiladas con DSS.


Las monturas GOTO que la mayoría utilizamos a nivel de usuario, tras un riguroso alineado y puesta en estación, realizan un seguimiento motorizado de los objetos a una velocidad X, más que suficiente para observarlos visualmente pero no pueden garantizar por sí mismas la precisión necesaria para que las estrellas aparezcan tan redondas y puntuales en una fotografía. Una mínima imperfección de fabricación en un engranaje hace que en una revolución del mismo se produzca un efecto de vaivén conocido como PE o error periódico.
Muchas monturas modernas incluyen medios para corregir dicho PE (el PEC o corrección de error periódico) mediante la grabación de las correcciones que hagamos en un ciclo completo del engranaje, que posteriormente se reproducen automáticamente... pero aunque mejoran notablemente el seguimiento siguen sin ser lo suficiente precisas para la astrofotografía por muy buena que sea la puesta en estación.

La solución pasa por el sistema de autoguiado.

(https://www.wlcastleman.com/equip/reviews/em11_tsa102/em11_tsa102_IMG_3573_400.jpg)

¿Que és un sistema de autoguiado?

Un sistema de autoguiado es y se compone de un tubo óptico paralelo al principal (o una guía fuera de eje), una cámara sencilla y una conexión entre éstos y la montura (normalmente a través de un PC). Éste equipo sigue con gran precisión una estrella elegida y envía correcciones a la montura si ésta se desvía dentro de un margen que hemos predefinido. De éste modo aumentamos en grandísima medida la precisión del seguimiento.

La resolución del equipo de autoguiado o el uso de técnicas de guiado "subpixel" permiten que éste registre una desviación y la corrija con margen suficiente para que ésta no repercuta o se vea reflejada en el equipo de fotografía principal.



¿Como funciona?

Antiguamente (y no hace tantos años...) se colocaba un tubo paralelo al principal con un ocular reticulado (con una cruz iluminada en el interior) con suficiente aumento, se centraba una estrella en la retícula, se iniciaba la foto con el equipo principal y durante lo que durase ésta foto había que estar con el ojo pegado al ocular del tubo paralelo y el mando de la montura en la mano para corregir cualquier desviación de dicha estrella. Requería mucha atención y paciencia, un método tedioso.
Posteriormente se sustituyó el ocular por una cámara y las correcciones se hicieron más comodamente mirando la pantalla del ordenador. Actualmente con las monturas robotizadas es un programa informático el que se encarga de seguir la estrella y enviar las correcciones a la montura, librándonos de todo el trabajo... y de nuestros posibles errores  :sudando:

Un software realiza capturas con el equipo de guiado, elige una estrella e inicia el seguimiento de la misma calculando sus desplazamientos, y cuando es necesario envía un pulso a la montura para corregir su posición. Para ello es necesario configurar los movimientos, los pulsos de guiado, la duración de éstos, hacia donde mueven, cuanto mueven... todo automáticamente por el software.

(https://nimax-img.de/Produktbilder/normal/23580_1/Orion-Mini-50mm-Guide-Scope.jpg)
Orion Mini 50mm Guide Scope ($2)

El tubo de guiado
En su día se recomendaba que la focal del tubo de guiado fuese similar al tubo principal pero hoy en día con las técnicas de guiado con cálculos subpixel (se mide la variación de brillo en los pixels adyacentes y se calcula el centroide de la estrella con una precisión inferior a un pixel) ésto ya no es necesario y se están utilizando tubos de guiado de focales considerablemente cortas con un campo de visión más amplio, lo cual facilita localizar estrellas que sirvan de guía y se ve menos afectado por la variaciones del seeing.
Se ha popularizado mucho el uso de tubos tipo buscador como el EZG-60 (60/230) de la "solución de autoguiado Lunático" que da un resultado excelente hasta focales de 1300mm, o incluso la modificación de buscadores 8x50 con una sencilla pieza que cuesta 25€ para guiar focales de hasta un metro.


Para guiar focales mayores tal vez sea mejor un tubo como el Orion Short Tube 80/400, los SW 70/500 o algo superior. En equipos grandes con buena capacidad se suelen usar los ED80/600 para guiar, y de ahí en adelante cada uno sabrá... lo importante es calcular correctamente la resolución de ambos equipos (principal y guiado) y cofigurar el software de modo que las correcciones sean lo suficiente precisas para que no afecten al tren fotográfico principal.

(https://nimax-img.de/Produktbilder/normal/20994_1/Orion-Deluxe-Guidescope-Rings-125mm-ID.jpg)
anillas colimables ($2)
Idealmente los tubos de guiado se montan sobre anillas colimables, esto es, unas anillas con tornillos de plástico o punta de teflón/goma que nos permiten desplazarlo unos grados, lo justo para facilitar la localización de una estrella que sirva de guía. No conviene desplazarse demasiado del campo fotografiado o podemos introducir errores como la rotación de campo.
El conjunto debe ser suficientemente sólido para no introducir flexiones que afecten al guiado, uno de los principales quebraderos de cabeza de éstos sistemas.



(https://nimax-img.de/Produktbilder/normal/12425_2/Starlight-Xpress-Lodestar-autoguider-camera.jpg)
La cámara de guiado
Como cualquier cámara, mejor cuanto más sensible sea, con capacidad de hacer exposiciones de al menos varios segundos e idealmente que disponga de puerto de autoguiado ST-4 propio.
Cuanto mayor campo abarque (mayor tamaño del sensor), más facil será encontrar estrellas guía. Pero siendo un equipo paralelo en el que no prima la calidad, también hay que considerar el peso del conjunto y que sea o no a color es prácticamente indiferente si cumple un mínimo de sensibilidad.

La cámara de guiado por excelencia es la Starlight Express Lodestar  ($2), con un sensor pequeño pero de mucha sensibilidad, poco ruido y un tamaño ideal para usarla con guías fuera de eje u opticas adaptativas. Las más populares son las Luna QHY5 u Orion SS Autoguider por su relación calidad/precio, aunque en cielos algo contaminados puede convenir algo más sensible como la QHY6, para mí una de las mejores cámaras de guiado por precio/prestaciones.

Una sencilla webcam modificada como las SPC900 o Toucam cumplen perfectamente para iniciarse y salen por cuatro duros, aunque son más engorrosas de configurar y manejar (requieren dos USB sólo para ellas).

Algunas cámaras astrofotográficas de alta gama incorporan un segundo sensor junto al principal que sirve para el guiado. Utiliza la misma luz del tubo principal y puede verse perjudicado por el uso de filtros de banda estrecha.

Cámara de guiado autónoma
Existen en el mercado unas cámaras de guiado autónomas, que no necesitan ser operadas por un PC ya que incorporan su propia pantalla, alimentación, mando remoto y software de guiado. Modelos como el LVI Smartguider o los clónicos SW Synguider y Celestron NextGuide de los que no hay mucha información por su escaso éxito aunque buscando se puede encontrar alguna prueba (recientemente salió una en una conocida revista), permiten una configuración básica y los fabricantes las declaran efectivas con estrellas de hasta la 6ª magnitud. Requieren el uso de puerto ST-4.

Dirigidas a un sector muy concreto: Solo son teóricamente útiles para aquellos astrofotógrafos que quieren prescindir de llevar un portátil al monte y sólo utilizan cámaras DSLR con disparador remoto (una CCD requiere un PC). En observatorios fijos o cielos contaminados no ofrecen beneficio alguno; además sus limitadas prestaciones, el complejo manejo, el precio y que un portátil se hace casi imprescindible si queremos un buen control de todo hacen que no triunfen entre los aficionados.

LVI Smart Guider 2

(https://nimax-img.de/Produktbilder/normal/19061_2/LVI-Smart-Guider-2.jpg)
 ($2)

Skywatcher SynGuider

(https://www.mcgill.com.sg/shop/images/synguider2.jpg)
 ($2)

Celestron NexGuide autoguider

(https://nimax-img.de/Produktbilder/normal/21927_1/Celestron-NexGuide-autoguider.jpg)
 ($2)



Guiado fuera de eje

Otro método es utilizar una guía fuera de eje en lugar del tubo de guiado. La guía fuera de eje se coloca entre el tubo y la cámara principal, y mediante un pequeño prisma desvía parte de la luz del tubo principal a un ocular o cámara situado en el lateral.

Este sistema tiene sus ventajas en inconvenientes: Utiliza la focal del tubo principal y elimina elementos que introducen peso y flexiones, pero complica la localización de una estrella que sirva de guía por lo que no es útil en cielos contaminados u objetos poco poblados de estrellas brillantes. Además requiere una buena configuración del equipo en cuanto a accesorios, extensores, adaptadores ya que al ir intercalada en el tren óptico principal requiere un buen backfocus para asegurarnos que la cámara principal hace foco y no podremos ponerle filtros delante que limiten la localización de estrellas.

(https://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS14qCr3FIx2X26c4ui_q-M2aq6OWf1WLe4kRwOACLBU1TP-7SYYA)

(https://nimax-img.de/Produktbilder/normal/16736_1/Orion-Deluxe-off-axis-guider.jpg)

Orion Deluxe off-axis guider
 ($2)
(https://nimax-img.de/Produktbilder/normal/20702_1/Starlight-Xpress-Ultra-slimline-axial-guide-accessory-kit-for-use-with-SX-filter-wheel-Lodestar-SXV-SXV-EX-autoguider.jpg)

Starlight Xpress Ultra slimline
axial guide accessory kit & filter Wheel
 ($2)



(https://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTb87u0hZWYlwxjEgFBDEhjWgIawx_Y4EYQeFoBQbeuLTNbC40brA) ($2)

Óptica adaptativa

A grandes rasgos, es un sistema de guiado que realiza múltiples mediciones de la estrella guía y mediante un espejo deformable o una lente móvil corrige la luz que llega al tren fotográfico en tiempo real, y de éste modo es capaz de corregir en gran medida incluso las alteraciones que pueda tener el seeing.
Un sistema caro y complejo de calibrar pero que mejora enormemente el poder de resolución del equipo.





¿Como se comunica el autoguiado con la montura?

Éste es uno de los principales temas que quería tratar.
Básicamente hay dos formas de que el sistema de guiado envíe las correcciones a la montura: Por puerto ST-4 o por conexión directa Montura-PC.

Montura->PC
Si tenemos la opción de conectar la montura al PC para gobernarla remotamente con un planetario (The Sky, Cartes du Ciel, Autostar, etc...) podremos aprovechar la conexión para enviar las órdenes de guiado con el software adecuado. Como la mayoría de monturas Goto actuales incluyen el cable de datos, creo que es la forma más económica de iniciarse, ya que éste método nos permite utilizar cualquier tipo de cámara para el guiado, no se requiere que disponga de puerto ST-4. Una sencilla webcam como la SPC900 o la Toucam ya son suficientes, mucho mejor si están modificadas para larga exposición. Quien disponga de cámaras específicas para planetaria sin puerto de guiado como las DMK/DBK puede perfectamente aprovecharlas de éste modo para hacer el autoguiado.

Hay quien dice que éste método es menos preciso ya que la señal de corrección debe seguir un camino más largo para llegar a la montura (PC-> Mando GOTO -> Montura), yo tengo mis dudas y en cualquier caso creo que es sobradamente efectivo y más para iniciarse. PD: Desde el EQMOD Project tratan el asunto  ($2)y aseguran que no hay diferencia.
Muchos usuarios avanzados o con monturas fijas en observatorios suprimen el mando GOTO y utilizan una conexión directa PC->Montura mediante un aparato llamado EQ-Direct (válido para monturas HEQ-5, EQ-6, Sirius o Atlas), ésto les permite igualmente utilizar cámaras sin puerto ST-4 para autoguiado.

Voy a intentar representarlo:
(https://i.imgur.com/wD74l.png)

Conectado al portátil tenemos, por un lado, la cámara principal (o no, si usamos un disparador remoto). Por otro lado, la cámara de guiado envía la señal que se utiliza para valorar el desplazamiento.
Finalmente, tenemos la conexión a la montura desde la que se controla y se envían las correcciones de guiado.

(https://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQFYW3ztRj59KPFb0BFLSPRwsAHc1Yh8knGLyaVOzsEz-dldl7oNA) ($2)
Puerto ST-4
La mayoría de monturas motorizadas vienen dotadas de un puerto de guiado llamado comúnmente ST-4 (en referencia al modelo de SBIG que lo popularizó).

Se trata sencillamente de un puerto con conector tipo RJ-12 (telefónico de 6 hilos) con 6 conexiones, 4 para las direcciones de movimiento de la montura (N-S-E-O), una libre y un neutro, aunque en ocasiones la libre puede tener alimentación (12v, conviene saberlo para no quemar nada  :sudando:). Mediante una caja de relés externa podemos conmutar estas conexiones activando el movimiento de la montura a la velocidad de guiado prefijada (normalmente 0.5x sideral). Algunas monturas o softwares permiten variar ésta velocidad.
¿Cual es la utilidad de éste puerto? Las cámaras astronómicas modernas específicas para autoguiado y muchas otras llevan incorporada una de éstas cajas de relés con un puerto de salida ST-4, el cual se conecta directamente a la montura y le envía las correcciones necesarias. De éste modo no necesitamos establecer una conexión entre la montura y el PC. El software de autoguiado calcula la duración y el sentido de giro de cada pulso, lo envía a la cámara y de ésta sale al ST-4 de la montura, que realiza el movimiento.

Yo lo represento así:

(https://i.imgur.com/GWjb2.png)

Aparte de la cámara principal, solo tenemos la conexión de la cámara guía, que a su vez va conectada al ST-4 de la montura. Muchos menos cables por en medio, el ST-4 cumple con 1/2 metro de cable y no sale de la montura, tampoco tenemos que conectar la montura al PC ni utilizar complejos programas de control ni configuraciones de conexión.
Desde luego es la forma más rápida y sencilla de autoguiar  :okok:


A partir de aquí hay alternativas...

-Si tenemos ST-4 en la montura pero no en la cámara (porque usamos una SPC900, Meade DSI, DMK/DBK, etc...) y tampoco queremos/podemos conectar montura y PC por su "complejidad" (drivers, softwares de control, etc), podemos utilizar un artilugio externo llamado GPUSB ($2). No es más que una caja de relés que conecta por USB al PC y por ST-4 a la montura, del mismo modo que lo hacen las cámaras que la llevan integrada.

La conexión de éste modo sería así:

(https://i.imgur.com/NPmLB.png)

Muy similar al autoguiado conectando montura a PC, pero con mayor facilidad de instalación y manejo al no requerir drivers especiales, instalaciones tediosas ni sofisticados programas de control de la montura.

-Algunos softwares como MaximDL permiten el autoguiado utilizando los relés (el puerto de guiado) de la cámara principal. Supongamos que tenemos una DBK para planetaria, y una QHY6 para guiar cuando fotografiamos con una DSLR. ¿Que pasa si un día se nos ocurre probar la capacidad de la QHY6 en fotografía de CP, o con filtros de banda estrecha? Pues sencillo, usamos la DBK para las capturas de guiado pero al software le decimos que utilice el puerto de guiado de la QHY6, aunque esté siendo usada como cámara principal :okok:


¿Que problemas voy a encontrar cuando empiece mis sesiones con autoguiado?

Hacer fotografía con autoguiado requiere ser bastante pero que muy mucho más hihi meticuloso con todo en general. Desde el montaje y equilibrado, al enfoque o al encuadre. No será la primera vez que tras todo el proceso uno se da cuenta de que no ha equilibrado el conjunto, o no ha enfocado la cámara principal cuando ya está guiando, o no ha encuadrado bien... en fin, no está de más hacerse una lista  :mmmm:
El montaje conlleva hacerlo por partida doble, y con muchas más conexiones, lo cual nos llevará bastante más tiempo que el montaje habitual para visual.
Equilibrado, enfoque por duplicado, calibrado del sistema, encuadre... es tiempo que vuela sin darte cuenta, no está de más practicar en casa si la idea es hacerlo por primera vez en el monte. Lo normal es que algo falle, y eso frustra (por no decir jode). Desde casa no hace falta ponerse a tirar fotos, sólo montarlo todo y probar que guía con una estrella brillante.

Conviene hacer la mejor puesta en estación que sepamos hacer. No valen medias tintas, y si a base de repetirlo en cada montaje nos acostumbramos a hacer una alineación mediante deriva y lo interiorizamos bien, nos ahorraremos problemas posteriores. Una mala puesta en estación nos dará problemas de derivas en Declinación o rotación de campo.
Si tenemos un buen equipo y usamos focales cortas o medias normalmente bastará con una buena alineación con el buscador polar de la montura, pero hay que hacerlo bien.
Los errores en Ascensión Recta vienen de la montura: Error periódico, que se subsana en lo posible con un buen engrase y ajuste de la montura. La mayoría de monturas ecuatoriales GOTO comerciales (SW HEQ5, NEQ6, Orión Atlas, Sirius, Celestron CGEM o ASGT...) están dentro de un margen tolerable y su error PE será asumido por el sistema de autoguiado.

A la hora de contrapesar el equipo, hay que hacerlo con todo lo fotográfico montado. Un mal contrapesado introduce errores a la mínima. Conviene esmerarse en DEC, pues éste eje no debería introducir correcciones si la puesta en estación es buena.
En Ascensión Recta se dice que viene bien dejar el peso un poco viciado hacia el lado que haga tirar el motor, de éste modo las correcciones suelen ser siempre hacia el mismo lado y solventamos el posible (probable) backlash (holgura en el eje) que tengamos : Si apuntamos a un objeto al Este es mejor que ceda un poco hacia las pesas para que los motores tengan que estirar en lugar de ir frenando, si apuntamos al oeste al revés, mejor cargar más peso en el lado del equipo. Lo comento por ampliar la información de éste mensaje, pero mi recomendación es dejarlo bien equilibrado sin más... así, si hacemos un cambio de meridiano a media sesión no tenemos que reequilibrar ni preocuparnos de nada más; si tenemos problemas, que no vengan por ahí.

Creo que ya he dicho que uno de los principales problemas a los que nos enfrentamos son las flexiones. Todo va como la seda, gráfica de guiado plana, no hay aire, no hay nubes... pero las fotos aparecen con una pequeña deriva, las estrellas ahuevadas  >:(. Lo más normal es que sea un problema de flexiones. Hay que comprobar que los tornillos de colimación del tubo guía estén bien apretados, la conexión de la cámara al tubo guía si no es roscada, el enfocador frenado, el soporte del equipo de guiado al principal también, los frenos de la montura... TODO bien sujeto.
A la hora de planificar y "construir" vuestro equipo, evitad aquello que pueda introducir flexiones. La solución de Lunático incluye un trapecio extensor que debería acabar en el fondo del cajón más recóndito de nuestra casa. ¡A la hoguera con él!

Con un poco de práctica se puede alinear el goto con la propia cámara. Con CCD de sensor pequeño es más complejo, pero con una DSLR se puede hacer incluso con el propio visor de la cámara :okok:
Si hay dificultades se puede quitar la cámara y meter un ocular, pero es un engorro con todo conectado. El contrapesado hay que mantenerlo para la cámara (para alinear no nos afectará que esté un poco descompensada).
Aprovechamos la última estrella para alinear y enfocar el tubo de guiado, ¡mejor hacerlo ahora que apuntando a un objeto difuso!
Dirigimos el GOTO a una estrella brillante cercana al objeto que queremos fotografiar y alineamos con precisión (realineamos), y es el momento de afinar todo lo posible el enfoque. Vamos al objeto y hacemos unas pruebas para encuadrarlo a gusto. Hecho ésto pasamos al equipo de guiado: Tiramos una foto y buscamos una estrella con suficiente perfil, ni demasiado brillante ni muy puntual. Hay quien dice que puede venir bien desenfocar un poco el tubo guía para darle algo de perfil a la estrella y mejorar el guiado... es cuestión de probar  :hmmm:
Con los tornillos de colimación de las anillas del tubo guía centramos un poco la estrella guía, apretamos todo bien (flexiones :(), iniciamos el proceso de calibrado... y cuando termine ¡A guiar!  :tomaya:

Una vez esté guiando no podemos mover la montura para nada. Bueno, lo que puede ocurrir es que pierda la estrella guía y salten las alarmas  :glubs:, y si cambiamos de objeto debemos parar el guiado o la montura hará extraños y perderemos la alineación. Si nos movemos por la misma zona no es necesario recalibrar el guiado, si nos vamos de una punta del cielo a otra habrá que repetirlo. Como es algo sencillo y rápido, mejor repetirlo siempre  :P

A partir de aquí creo que el tema se desvía... me gustaría comentaros el proceso que yo sigo al afrontar una sesión de astrofoto, y como funciona PHD u otro software de guiado similar, pero eso da para otro hilo! Creo que aprovecharé el post reservado para ello :okok:

Espero que esto os sea útil a los que empezáis con el asunto, que os deje las cosas algo más claras... y por supuesto, si hay errores, consideraciones o algo que aportar al hilo os lo agradeceremos todos!
Por mi parte, si habéis leído hasta aquí ya me doy por satisfecho hihi  ;D

Saludos!

La mayoría de imagenes usadas en éste mensaje son buscadas por google. Las que no son puramente comerciales o puedan tener un interés personal están enlazadas al lugar de proveniencia clicando sobre ellas.


subtemas del hilo
Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
¿elegir guiar con puerto ST-4 o con PC cable directo PC-montura (ej.: EQDIR  )?

ver también
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=11427.0
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5386.msg93330#msg93330
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=2476.0
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=15024.msg153878#msg153878
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5758.msg62789#msg62789
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=2476.0
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=15821.0


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Dom, 19-Ago-2012, UTC 16h.37m.
Ampliamos algo la información con el software básico y algún otro tema:

Software para autoguiado


Existe gran variedad, pero la mayoría de programas exigen que se configure o calibre manualmente el guiado, introduciendo todos los datos como focales de ambos tubos, resoluciones, tamaños de pixels, ángulo de rotación de la cámara, sentido de giro, duración de los pulsos etc etc etc... un coñazo  >:(

Uno de los programas más populares para hacer autoguiado es PHD, el que os recomiendo por ser gratuíto y por su absoluta sencillez (de ahí su nombre Push Here Dummie o "pulsa aquí, bobo" hihi) ya que todo el proceso lo hace automáticamente y apenas deja unos parámetros que tendremos que configurar manualmente: La duración de los pulsos de calibrado (el proceso de "aprendizaje" que hace PHD para mover la montura) llamados Calibration Steps, el Min Motion Pixels que es la tolerancia máxima que le damos al movimiento de la estrella antes de que repercuta en la foto principal y que se calcula en base a la relación entre la resolución del equipo principal y la del de guiado, y ya una vez guiando podremos variar también la agresividad del guiado y la histéresis o cómputo de correcciones anteriores. Podemos configurar más cosas, pero para empezar no suele ser necesario.

(https://quasarobservatory.com/MANUALES/PHDGuiding_archivos/image025.jpg)

El funcionamiento no puede ser más sencillo: Abrimos PHD, con los botones inferiores seleccionamos nuestra cámara y la comunicación con la montura ("On camera" si usamos ST-4, GPUSB, o ASCOM/LX200 si conectamos con el PC), seleccionamos el tiempo de exposición deseado (normalmente de 0,5" a 2") y clicamos la flecha azul para que inicie las capturas. Con la imagen en pantalla clicamos sobre la estrella y ya podemos pulsar el botón con la diana (PHD). El programa iniciará el calibrado, enviando pulsos a la montura para ver hacia donde y cuanto se mueve. Tan pronto finalice se pondrá a guiar, y a partir de ahí guardará la calibración mientras no se cierre el programa. Si queremos hacer una pausa para corregir el encuadre bastará con pulsar el botón de STOP. Al volver a pulsar la diana, empezará a guiar sin pasar por el calibrado (a no ser que marquemos la opción Force Calibration en el menú de configuración). En las opciones de la barra superior, conviene abrir la opción "Graph" para ver una gráfica de cómo está guiando y en la que se encuentran los controles de la agresividad y la histéresis entre otros:

(https://www.nightsky.at/Art/NEQ6/PHD%20Guiding%20Graph.jpg)

PHD también nos permite hacer dithering si lo usamos con un software de captura compatible. Es una técnica que "fuerza" un desplazamiento mínimo entre dos tomas para que los posibles pixels defectuosos no caigan siempre sobre el mismo sitio y desaparezcan con el futuro calibrado de las imagenes.
Para mayor información sobre PHD y en general sobre autoguiado recomiendo la lectura de éste estupendo tutorial ($2) sobre PHD de Ivette Rodríguez y Oriol Lehmkuhl  :okok:

Otro software similar y gratuíto es el conocido EQAlign, un programa que nos facilita y optimiza la puesta en estación y también permite hacer autoguiado.

Para los que capturan con MaximDL el autoguiado no puede ser más sencillo. Una vez introducidos los datos sobre el tubo y la cámara de guiado en la configuración principal, selecionamos la cámara de guiado como segunda cámara y la conectamos. Actvamos la pestaña de guiado, selecionamos la segunda cámara, y hacemos una exposición. Si no tenemos comunicado MaximDL con la montura tendremos que indicarle aproximadamente la declinación de la estrella en su apartado correspondiente (Casilla Scope en la primera línea de la ilustración)

(https://www.cyanogen.com/help/maximdl/image/CCDGuide.png) ($2)

Si no elegimos una estrella lo hará automáticamente. Marcamos "Calibrate", ponemos las agresividades a 5 y pulsamos start, y esperamos a que haga el proceso. Durante el proceso dibujará unas líneas rojas en la estrella, debemos vigilar que sean del mismo tamaño y estén a 90º. Cuando finalice, ya podemos seleccionar "Track" y darle a Start de nuevo. Como en PHD, conviene abrir el gráfico para ver como se desarrolla el guiado. La gran ventaja de MaximDL es que guarda en memoria el calibrado  :ilusionado:, pudiendo recuperarlo entre sesiones de distintos días si no hemos variado el equipo (instalaciones fijas, observatorios...). Junto con PinPoint Astrometryse convierte en una herramienta genial para fotografiar un mismo objeto en distintos días. Se enciende el equipo, se abre una foto del día anterior, se hace un goto a las coordenadas del centro de la imagen, se pone en marcha el guiado y ya podemos seguir fotografiando  :love2: :okok:

Creo que con ésto hay más que de sobra sobre el soft de autoguiado... si tenéis dudas buscad por el foro que hay mucho hablado, podéis preguntar aquí o abrir un nuevo hilo :okok:


¿Como calculo las resoluciones y la tolerancia del guiado?

La resolución de vuestro equipo (cámara+telescopio) es el área de cielo que cubre cada pixel del sensor. Sabiendo el número de pixels del sensor se calcula también el área total que cubre cada fotografía. No se debe confundir con el concepto popular de resolución de un sensor, que es la cantidad total de pixels del que dispone (3, 6, 12Mpx o megapixels).

Para calcular la resolución de vuestro equipo debéis conocer la focal del telescopio y el tamaño de los píxels de vuestra cámara. La fórmula es la siguiente:
R=pixel/focal x 206,265

Calculando las resoluciones de nuestro equipo principal y el de guiado sabremos que margen podemos otorgar antes de realizar una corrección de guiado.

Es más sencillo verlo con un ejemplo:
-Mi tubo de fotografía tiene una focal de 800mm, y la cámara tiene pixels de 6,5 micras.
6.5/800*206,265= 1,67 segundos de arco por píxel es la resolución del conjunto fotográfico.

-El tubo de guiado tiene una focal de 230mm, y la cámara de guiado pixels de 8,6 micras.
8.6/230*206,265= 7,71 segundos de arco por píxel es la del equipo de guiado.

Se recomienda dejar una tolerancia del orden de 0.75 veces la resolución del equipo de fotografía. Para calcular la tolerancia podéis usar la sencilla fórmula:
Tolerancia máxima = 0.75 x Rp / Rg  
(donde Rp: Resolución principal, Rg: Resolución guiado)
que en mi caso sería 1.25"/arc x pixel del equipo principal, lo que en el equipo de guiado equivaldría a un movimiento máximo de 0.16 pix.
0.75*1.67/7.71 = 0.16


Autoguiado en tiempos de crisis...


Muchos de nosotros (si no todos) hemos sentido la necesidad de retratar aquello tan hermoso que estamos viendo por el ocular. O nos fascinan las fantásticas fotos que vemos por los foros o páginas de astronomía y que al parecer han sido obtenidas con equipos relativamente modestos por aficionados avanzados que probablemente vivan a pocos km de nosotros.
Los primeros intentos son frustrantes, un desastre. Sabemos que la fotografía planetaria sigue otros derroteros que poco tienen que ver con la fotografía de objetos de cielo profundo.
Probamos con objetivos fotográficos pero la corta focal sólo nos permite sacar objetos extensos y amplias zonas del cielo... y nosotros queremos fotografiar esa pequeña planetaria o aquella galaxia!
Para eso necesitamos un equipo equilibrado y capaz, y un sistema de autoguiado.

Los foros nos disuaden de hacer inventos y nos advierten que para obtener resultados vamos a tener que hacer una inversión considerable en el equipo, en tiempo de aprendizaje y posteriormente en el procesado de los resultados  :mmmm:

Bueno, vamos a intentar marcar unos mínimos y a dar algunas soluciones:

Montura y tubo:
Para hacer fotografía con autoguiado ya hemos visto que necesitamos comunicarnos con la montura de algún modo: Ya sea conectándola al PC o disponiendo de un puerto ST-4.
Esto descarta todas aquellas monturas manuales o con motorización simple, como las EQ1/2/3, NEQ3, CG-4, EQ5 o CG-5. En el caso de las CG-4/NEQ-3 existe la posibilidad de "computerizarlas" mediante kits de goto o el artesano "PicGoto" de Angel Caparrós, pero su escasa capacidad de carga y la imprecisión de sus engranajes me hacen descartarlas. He visto buenas fotos hechas con ellas, pero son casos excepcionales y se trata de dar un mínimo de garantías.
Por tanto, debemos disponer al menos de monturas computerizadas como las ecuatoriales Meade LXD75, SW EQ-5Goto, Celestron AS-GT (o CG5-GT) y de ahí en adelante. Las monturas de horquilla deben disponer de una cuña ecuatorial y las de tipo monobrazo quedan descartadas porque carecen de la robustez necesaria e introducen flexiones (SLT/ Nexstar SE / Merlin / Synscan AZ).
Para astrofotografía se recomienda no superar la mitad de la carga útil de la montura con el fin de que vaya desahogada así que con éstas monturas deberemos limitarnos a tubos ópticos de tipo refractor pequeño o newton de hasta 150mm f5. Considerad que un newton de éste tipo tiene una elevada aberración de coma que afecta a las esquinas y requiere un corrector (y eso se paga) y los refractores acromáticos sufren aberración cromática que nos dejarán molestos halos en las estrellas y los objetos brillantes. O sea, peores resultados. Los Smith Cassegrain o Maksutov aparte de requerir otro tipo de correctores son difíciles de guiar por tener focales muy largas que requieren reductores específicos... para empezar, los descartaría.

Como punto de partida tenéis un pepinillo f/5 de 200€ ($2) preparado para astrofoto (enfocador crayford corto con doble velocidad y secundario sobredimensionado) al que yo no le arrugaría la nariz. Sólo el enfocador ya vale casi eso :okok:

Tubo guía:
Para guiar focales cortas podemos improvisar un tubo de guiado con cualquier telescopio viejo o de juguete que tengamos por ahí, unos prismáticos rotos, etc. Una de las soluciones que más me gustan es la adaptación de un buscador de tipo 8x50 lo cual nos facilita el montaje sobre el tubo principal y ya viene dotado de su anilla con tornillos colimadores. para ello necesitaremos una pieza adaptadora con rosca para la cámara de guiado o un portaocular de 1.25" corto que nos garantice que la cámara hace foco. Se encuentra fácilmente por unos 25€.

Cámara principal:
Ni compactas ni webcams por supuesto, pero también hay que descartar las CCD de pequeño formato A COLOR, no dan los resultados que se podría esperar y cuesta revenderlas.
Si tenemos una DSLR hay que aprovecharla, ideal por su sensor grande para nebulosas extensas pero desgraciadamente llevan filtros internos que bloquean la mayoría de las emisiones de éste tipo de objetos. Para galaxias grandes, cúmulos abiertos o globulares nos sacarán del paso.
Las Nikon dan un color fabuloso y parece que cortan algo menos la banda del Ha pero las Canon son las preferidas por un 95% de los aficionados por la cantidad de software, accesorios, modificaciones, etc que hay disponibles para los astrofotógrafos. En lo negativo, en verano son ruidosas por no ir refrigeradas y los sensores grandes se comen más defectos ópticos como el viñeteo, la coma u otras aberraciones.
Si el presupuesto lo permite, podemos hacernos con una Canon usada por menos de 200€ (las 1000D están por 275€ NUEVAS) y retirarle el filtro de IR. Una de las mejores opciones para iniciarse.

La alternativa: Una CCD monocromo de sensor pequeño. Su elevada sensibilidad permite obtener mucha más señal en menos tiempo, son menos exigentes con el guiado y dan buenos resultados rápidamente ya que suelen ir refrigeradas y facilitan el calibrado de las imágenes por ser menos ruidosas y verse menos afectadas por las aberraciones ópticas o el viñeteo al tener un sensor pequeño. Ideales para usarlas con filtros de banda estrecha y tener resultados dignos desde cielos contaminados. También permiten iniciarse en la astrometría y la fotometría, mucho más sencillo de lo que pueda parecer. En lo negativo, siguen siendo caras y las más asequibles tienen sensores tan pequeños que tendremos que renunciar a muchos objetos extensos de CP que no entrarán en el campo abarcado por el sensor.

Cámara de guiado:
Podríamos intentarlo con alguna webcam común siempre que no tengamos que invertir ni un duro en ella. Algunos softwares de guiado (como EQAlign) permiten integrar series de frames que equivaldrían a exposiciones de medio segundo, suficientes para guiar con estrellas brillantes. Las SPC900 se encuentran por ebay por unos 50€ +12 del adaptador a portaocular, y sabiendo enchufar un soldador se puede modificar por menos de 10€ más para que haga larga exposición. Hay quien lleva años guiando con ellas y sigue haciéndolo.
Buscando o con paciencia podemos encontrar una QHY5 usada por 150€ o menos.

A partir de aquí creo que podemos aportar o profundizar más en el tema continuando el hilo con vuestros comentarios :okok:
Saludos!


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: gazul2012 en Dom, 19-Ago-2012, UTC 16h.50m.
....OOLÉÉÉÉ.

  Se agradece mucho. :okok:


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: almach en Dom, 19-Ago-2012, UTC 17h.05m.
Gracias Bufot por la explicación  :okok:. Voto positivo al tema  :)

Saludos


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Dom, 19-Ago-2012, UTC 18h.10m.
Paciencia chicos que lo voy ampliando poco a poco  :sudando:

 :okok:

PD: La intención de ésto es que sea claro y útil, lo primero ya lo dudo porque está saliendo un tocho hihi, para lo segundo se admiten todo tipo de correcciones o sugerencias :okok:


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: acuajuan en Dom, 19-Ago-2012, UTC 20h.56m.
la verdad cada vez que leia algo sobre astrofotografia y el guiado me sonaba a chino y este post me a aclarado muchas cosas  :okok:


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: SERGIT en Lun, 20-Ago-2012, UTC 10h.15m.
Excelente trabajo Bufot, muy bien explicado.

Saludos.

Sergi.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tharsis en Lun, 20-Ago-2012, UTC 19h.14m.
Excelentemente explicado.
Votando.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Lun, 20-Ago-2012, UTC 22h.55m.
Gracias!

Lo he ampliado y reestructurado un poco con más información en el segundo post, que aunque lo extiende bastante considero que debe estar también aquí


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: crisyo en Mar, 21-Ago-2012, UTC 12h.13m.
Enhorabuena por la explicación, ya me hubiera gustado a mi encontrar un tuto tan claro como este. Todavía me acuerdo de las primeras nociones que me diste en el Garraf con aquella M16.

Estoy en stand by todo Agosto pero al leer el tuto me dan ganas de monta. ;D

Saludos.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Manuelj en Vie, 24-Ago-2012, UTC 21h.14m.
Nada de tocho, bien explicado, yo mismo he sufrido y sigo sufriendo en mis carnes los problemas del autoguiado hasta que le he dado el punto, he estado guiando un ed80 con el lunatico de 60 mm y una qhy6, ahora me voy a complicar un poco más dado que me he pasado a guiar con un 80 mm a f4 y la misma camara. Pero como todo es ensayo error y encontrar el punto exactode nuestro equipo.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tajeiro en Lun, 27-Ago-2012, UTC 10h.58m.
Genial... como no podía ser de otra manera... tienes mi voto.

Para los "Dummies" como yo... el tutorial perfecto... me viene como anillo al dedo (Ya lo estoy leyendo y releyendo) Ya tengo un post donde descargar mis dudas...  :blush:


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tajeiro en Lun, 27-Ago-2012, UTC 11h.38m.
Aquí va mis primeras dudas... y es que estoy pensando en adquirir una solución de autoguiado con la cámara QHY5... y bueno no puedo evitar que me vayan surgiendo mil y una duda...

¿Cuando haces una toma con el autoguiado... cuánto es el máximo tiempo de exposición que le poneis? ¿Depende del telescopio? ¿De la Iso? ¿Del objeto? ¿De lo bien que esté haciendo el auttoguiado? ¿De todo?

Y otra duda que me ha surgido recordando... ¿por qué es más fácil de guiar un ED80 que uno con mayor focal... por la amplitud de campo que da el primero... disimula más los errores?  :hmmm:

Citar
Si tenemos un buen equipo y usamos focales cortas o medias normalmente bastará con una buena alineación con el buscador polar de la montura, pero hay que hacerlo bien.

¿Qué focales entiendes por cortas o medias?


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Lun, 27-Ago-2012, UTC 20h.09m.
Me alegra que os parezca útil... supongo que mal no estará cuando nadie propone correcciones  ;D pero quien me iba a decir a mí hace un par de años que escribiría ésto alguna vez  :glubs:

Tajeiro lo que preguntas no es fácil de responder para quien no domina mucho el asunto como yo :blush: pero lo intento a riesgo de ser corregido:

La exposición máxima es difícil de calcular y más sin experiencia, depende del objeto (si es débil o le metes o no lo sacas) y sobre todo del cielo que tengamos. Bueno, y si el autoguiado no va fino cuanto más larga sea más posibilidades de meter un error en una foto y fastidiarla. En algunos objetos, los más brillantes, es clara: Si te pasas se queman los núcleos... aunque se puede hacer un HDR que explico después. M13 por ejemplo es difícil sacar la periferia sin quemarle el centro. Con 4-5 minutos por exposición sale la mar de bien hihi

La explicación técnica es algo así:
Todos los pixels de una foto tienen un valor de brillo, 0 (cero) para el negro y X para el blanco, determinado por el formato de datos (el conversor AD) de la cámara: Una de 8bits da 256 niveles y una de 16bits hasta 65536 niveles. (una 550D tiene si no me equivoco 14bit o 16384 niveles)

La cámara produce ruido que se acumula a lo largo de la exposición y el fondo nunca queda negro, los pixels siempre tienen un valor aunque sea bajo. Pero el cielo tampoco es negro su fondo siempre da algo de señal, más cuanta más CL. La exposición máxima sería aquella en la que el nivel del fondo del cielo supera el nivel del ruido. Llegado ese momento el acumular más exposición sólo va a conseguir que aumentemos el brillo del fondo y por tanto perdamos contraste con las zonas brillantes.

Tampoco debes preocuparte mucho por ésto... desde cielos contaminados verás que enseguida te sube el fondo y tienes que recortar la exposición, y desde los buenos te costará encontrar el límite... pero conviene tener un número de tomas para promediar, y cuanta más largas sean las exposiciones de una sesión menos tomas podrás hacer, así que lo mejor es probar y encontrar un compromiso que consideres aceptable para tus resultados. Si no vas a tirar días consecutivos a un mismo objeto no suele ser rentable estirar mucho las exposiciones para sacar las zonas más débiles, porque luego con pocas tomas para promediar, el ruido no te lo permitirá (salvo que uses una cámara refrigerada). Pero en objetos muy débiles no queda más remedio.

Y luego va a gustos... yo prefiero hacer, en una sesión de 4 horas, 24 tomas de 600" que 12 de 1200" porque al promediar queda más limpia y siempre sale más de lo que parece, aunque suelo tirar a objetos brillantes y con alguno débil ya me he llevado algún chasco por tirar corto y no le he sacado toda la señal. El que sabe procesar seguramente le saque más provecho a las de 1200" si el fondo no ha subido demasiado.

A los objetos brillantes al principio les tiramos lo justo para que no se quemen, y la gente que tiene más práctica hace lo que se llama una foto de HDR (High dinamic range o alto rango dinámico), que consiste en hacer tomas de larga duración para sacar las zonas débiles y luego tomas cortas para no saturar los núcleos, y superpone unas a otras. En objetos muy grandes y brillantes es casi obligatorio hacerlo, como Andrómeda o la nebulosa de Orión.

El resto de preguntas...  :blush:
A mayor focal, mayor resolución... y por tanto necesitas más precisión
Yo entiendo que focales cortas son hasta 500mm y medias hasta unos 1000mm

Saludos


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: lómbido en Lun, 27-Ago-2012, UTC 20h.52m.
Vaya pedazo de tuto doctor Bufot. Al final voy a tener que hacer una recopilación de tus greatest hits, imprimirlos y encuadernarlo como libro de cabecera.

Un saludo.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Lun, 27-Ago-2012, UTC 21h.40m.
Jajaja lómbido gracias!
En el fondo es la recopilación de todo lo que me han ido enseñando los compañeros, los que tienen experiencia como Sergit, Hidra, Linp o Sebtor, o los que han ido compartiendo lo que aprendían al mismo ritmo que yo como Joakin (J....), Crisyo y muchos otros, también de otros foros.

Yo sólo lo he reunido todo en un mensaje :okok:


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tajeiro en Lun, 27-Ago-2012, UTC 22h.13m.
Pedazo respuesta... Ok, Bufot... voy entendiendo lo que dices...  :okok:

Lo peor de todo es que en 5 minutos ya me están surgiendo más dudas...  :blush:

Citar
Al final voy a tener que hacer una recopilación de tus greatest hits, imprimirlos y encuadernarlo como libro de cabecera.

Yo tengo tutoriales de este foro por todos los lados.. yo no sé el dinero que ya me he gastado en tinta... y cuando busco un folio por una cara del folio aparece Sebtor, el gato de Bufot... mi mujer dice: pero bueno  :tickedoff: no tienes bastante con el foro que además tienes que tenerlo en papel...  ;D  ;D





Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Sebtor en Mié, 29-Ago-2012, UTC 00h.05m.
un hilo "basico" necesario,   gracias, muy bueno
el guiado es un concepto un poco abstracto para el que empieza, pues aún no se ha topado con la dimensión de los problemas de conseguir una toma y no quede movida



---------

hay cámaras de seguridad (analógicas -->  PAL o NTSC )  que tienen un excelente y máximo rango de sensibilidad a "tiempo real" ( inferior a la milésima de lux en aberturas de F.: 1.4 ...  chips ExView de SONY )
Watec 902 C, K, o H   /  KT&C KPC-SLL650BH

https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=1173.msg5560#msg5560




éstos hilos siguientes ya pasarn a la categoría de "toma de imágenes", aunque utilizables aquí
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=426.msg1367#msg1367
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=5386.msg93330#msg93330


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tajeiro en Mié, 29-Ago-2012, UTC 23h.07m.
Ya estoy aqui con otra duda.. me comentaron que para colocar el tubo de autoguiado en el telescopio había que hacer un agujero por algúns sitio... para que qeedara todo bien sujeto.

Además por algún lado lo leí que lo hacíais pero de momento no lo he encontrado... ¿qué hay de eso?

Además me han enseñado una pieza bastante robusta que también se puede adaptar al telescopio para que el autoguiado pueda girar...  pero aún así hay que hacer agujeros por no se que pieza metálica... :yikes:

Bueno estoy un poco alucinado.. ya que después de todo ¿hay que coger y ponerse a hacer bricolaje?  :aiix:



Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Jue, 30-Ago-2012, UTC 00h.42m.
Sí que conviene hacer un poco de bricolaje, pero poco, tranqui hihi
Lo normal es taladrar un agujero en el centro de la barra que sujeta las anillas en el kit de lunático, si no lo lleva de origen.

Aquí tienes el hilo:
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=8186.0

Si vas a usar el kit de lunatico con diferentes tubos la opción de la mordaza tipo vixen invertida es la mejor opción, muy cómodo a la hora de montar y desmontar

(https://i.imgur.com/ix3RU.jpg)


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tajeiro en Jue, 30-Ago-2012, UTC 01h.40m.
Citar
Lo normal es taladrar un agujero en el centro de la barra que sujeta las anillas en el kit de lunático, si no lo lleva de origen.

Me han comentado que lleva algo así como una aleta pero tendría que mirarlo bien... cuando lo tenga delante de mí te comentaré.

Citar
Si vas a usar el kit de lunatico con diferentes tubos la opción de la mordaza tipo vixen invertida es la mejor opción, muy cómodo a la hora de montar y desmontar

Pués me parece que no me quedará otra que usarlo con los diferentes equipos... entonces necesitaré esa pieza...  :hmmm:

https://www.astroshop.es/mounting-plates-and-rails/baader-planetarium-v-clamp--70mm-diameter/p,10159#tab_bar_0_select ($2)

La verdad es que hasta que no lo vea no me hago una idea.. así que cuando lo tenga supongo que atacaré de nuevo con estas dudas...

Voy a ver si varias lecturas al post que me indicas me solucionan un poco las dudas... que me cuesta   :cuch:


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tajeiro en Sáb, 08-Sep-2012, UTC 20h.12m.
Bueno vulevo por mis fueros...  :rayof:

En principio me gustaría usar el autoguiado con diferentes tubos pero me surgen algunas dudas...

He estado mirando los diferentes hilos que habeis puesto pero hay cosas que aún no me quedan claro...  :blush:

1. Me decís que la cola de milano debería ser idéntica que la que llea el tubo sobre el que se posa pero acabo de medir la cola de milano del ED80 y son 21 cm... claro, la cola de milano de por ejemplo el 150/1200 que es el que tengo más a mano son más de 30 cm ¿Entonces?¿Que debo hacer para cada tubo tener una cola de milano?

2. Viendo el hilo que me adjuntais veo una cola de milano pegada al tubo, una mordaza... ¿Ésta me valdría? Tanto la cola de milano del 150/1200 como del ED80 son de 45cm de anchura...

https://www.astroshop.es/mounting-plates-and-rails/baader-planetarium-v-clamp--70mm-diameter/p,10159#tab_bar_0_select ($2)

 3. Y encima de la mordaza ¿que? Otra cola de milano más pequeña ¿¿ :hmmm:?? No lo acabo de ver claro en la foto...  :'( Veo que es una pieza muy pequeña pero no sé que es...

re.:  Opinion SkyWatcher 80ED Black Diamond

4. No sé como viene el autoguiado.. quizás ese sea mi problema pero las anillas que lleva me consta que son muy peculiares.. con unos tornillos bastante grandes... en caso de adaptarmelo... necesito buscar unas anillas nuevas... ¿no me valen estas?

Perdonar que tenga tantas dudas (igual son tonterias lo que estoy preguntando)  :rayof: pero claro antes de hacer el pedido quiero tener las cosas claras si es posible...  



Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tajeiro en Dom, 09-Sep-2012, UTC 01h.40m.
Bueno he estado buscando más información y encontré este hilo:

kit lunatico en sw 150-750 pds

Según entiendo debo acoplar una cola de milano igual que la que yo tengo... bueno he estado mirando por la página del patrocinador y sólo he podido encontrar esto...

https://www.astroshop.es/mounting-plates-and-rails/skywatcher-mounting-plate-for-eq-4-5-6-mounts---short/p,3886 ($2)

https://www.astroshop.es/mounting-plates-and-rails/skywatcher-mounting-plate-for-eq-4-5-6--mounts---long/p,3887 ($2)

En realidad si quisiera una igual de momento no la he encontrado ya que en estas indican que su longitud son de 335mm (esta coincide con la que tengo del 150/1200) y 200mm (la mía del ED80 es de 210mm) Bueno sólo se va un centímetro de diferencia pero quizás suficiente para que no coincida los agujeros...  :blush:

Bueno el caso es que me he puesto a hacer una prueba a ver si podía unir una cola de milano con otra y este ha sido el resultado...

(https://i47.tinypic.com/2epnj14.jpg)

He visto que la cola de milano del ED80 trae un agujero alargado... así que aunque no coincidan los agujeros de las anillas situadas en los extremos con la otra cola de Milano si que puedo adaptarla si juego con ese agujero. Así que he hecho el cambio que veis arriba...

(https://i48.tinypic.com/2qbf7d2.jpg)

De esta manera he podido juntar una cola de milano con la otra sin necesidad de taladrar nada... de momento.  :hmmm: He tachado las anillas por que son las del 150 y no vale... no las he quitado porque no tenía una llave inglesa en condiciones y no quería forzar el tornillo.

(https://i49.tinypic.com/t51tes.jpg)

La cola de Milano la he puesto invertida... esta es la parte trasera de la cola de milano del 150.

ahora con la ayuda de un cosa de estas...

https://www.astroshop.es/mounting-plates-and-rails/baader-planetarium-v-clamp--70mm-diameter/p,10159 ($2)

supongo que ya me valdría...

Lo que no se es como va unido el trapecio o la pieza que venga con la mordaza. SUpongo que será con un tornillo no demasiado largo que se colocará por la parte superior por lo que veo en las fotos...

Y otra de las dudas que me quedan es... son universales estas colas de milano... por que la larga que venden me coincide con la mía pero la corta... ya no.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tajeiro en Dom, 09-Sep-2012, UTC 11h.48m.
resultado:

(https://i47.tinypic.com/2emees4.jpg)


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tharsis en Dom, 09-Sep-2012, UTC 12h.06m.
Al ver las fotos de antes iba a preguntarte si estabas seguro que la cola no chocara con el parasol, ahora viendo la foto veo que no.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tharsis en Dom, 09-Sep-2012, UTC 12h.10m.
Yo ya mismo estaré dando por saco por aquí, la HEQ5 está al llegar y tengo una SBIG ST-4 para el guiado regalada(a caballo regalado...).

Intentaré pillar cosillas tipo pedruscos y cometas(como Hidra, al que también daré por saco preguntando) con el refractor 127/1200.

Me falta el tubo guía, las anillas y una cosa sin importancia...la cámara!!
A lo mejor me conformo con una EOS350d.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tajeiro en Dom, 09-Sep-2012, UTC 13h.59m.
Al ver las fotos de antes iba a preguntarte si estabas seguro que la cola no chocara con el parasol, ahora viendo la foto veo que no.

Lo mismo pensé y como estéticamente creo que queda mejor así le probé darle la vuelta y la verdad es que encaja perfectamente.  :tomaya:

Lo único es que en el maletín he tenido que hacer algún recorte en los corchos para que la barra del futuro autoguiado no impida que se cierre el maletin donde va guardado.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tajeiro en Sáb, 15-Sep-2012, UTC 20h.51m.
Bueno vuelvo por mis fueros... dudas...  :tomate:

1. Bueno me ha parecido entender que debemos aprovechar la última estrella del alineado para también centrar también el autoguiado... vale, mi duda viene en que yo pensaba que lo que se observaba por el visor del autoguiado estaba un poco más elevado que lo que se observaba por el tubo principal... quizás era una ingenuidad... entonces para autoguiar la estrella conviene que esté lo más cercana al objeto fotografiado ¿verdad?

2. Cuanto más centrado este en la pantalla PHD  mejor ¿verdad

3. Ayer comencé a tirar alguna foto que otra de prueba con lo que pude medio autoguiar y lo que quería comprobar es sí las estrellas me salian puntuales... el caso es que hacía tomas de 5 minutos y moficaba el ISO...

En la primera foto ISO 1200 la foto me slía totalmente blanca... y luego bajando el ISO en diferentes fotos conseguía unos cielos un poco más oscuros... entiendo que luego se retoca y podemos hacer en parte desaparecer eso... pero ¿con qué ISO soleis tirar vosotros cuando la CL es muy elevada...? de momento para hacer pruebas es lo que tengo...  :blush:

4. ¿Algún objeto recomendado en estos cielos tan desafortunados?


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Dom, 16-Sep-2012, UTC 07h.09m.
1- Sí

2- Eso dicen pero... psé. Los pixels son poco más o menos iguales en el centro que en la esquina. Pero como puedes colimarel tubo guía, pues mejor tirando al centro y te ahorras problemas por si viñetea o lo que sea, en el centro la imagen siempre es algo más brillante.

3- Yo siempre ISO800 (menos para encuadrar, que la pongo a tope o casi).

4. El 2012 QG42 Si te das prisa  >:D  ;D
Empieza con objetos muy contrastados como los cúmulos globulares o algunas planetarias, enseguida lucen


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tajeiro en Dom, 16-Sep-2012, UTC 12h.22m.
Ok... gracias Bufot.  :okok:

Ayer de nuevo volví a intentarlo... más de una hora de montaje para que luego cuando ya lo tenía todo montado tuviera una emergencia que me hizo tener que desmontarlo todo...

20 minutos de traslado de material.
70 minutos de montaje.
10 minutos de pruebas.
30 minutos de desmontaje.

 :pen_furioso3:

Bueno el caso es que me dediqué a centrar toda la óptica en un punto (buscador, autoguiado, tubo principal) pero el tema de centrar el autoguiado no lo ví nada fácil...

El buscado y el ocular.. es muy sencillo pero el tubo del autoguiado... bufff... ese ya no tanto...

Me di cuenta para qué estaba el ocular del autoguiado... es decir yo lo montaba con la cámara QUY5 pero para centrar la estrella en el ocular se hacía necesario.. o más cómodo el ocular...

Pero el problema está en que los tornillos que tiene el tubo son 6...  :skrik_munch:  no son dos como en el caso del buscador.. y claro jugar con tantos tornillos no es que sea cosa fácil... en alguna ocasión el tubo no me quedaba ni en broma paralelo al tubo principal...
Vale, al final lo conseguí pero bueno quería saber si existe alguna manera para hacerlo... alguna forma para que sea más sencillo o será... como todo... ¿cuestión de práctica?

Comentar que cuando conseguí centrarlo todo... en los 10 minutos que me quedaron... se me ocurrió la genial idea de autoguiar directamente con Andrómeda...  :crazy2:

Suponía que esto no era lo más recomendable ¿verdad? ya que no se trata de un objeto puntual sino más bien de una mancha pero claro era loq ue más centrado tenía... (el post de Bufot lo he leído al día siguiente) y aunque en un principio parecía que guiaba sin problemas... alguna que otra vez sono la alarma... ya digo que era una prueba lo siguiente que quería haber hecho era autoguiar con una estrella pero las circunstancias me lo impidieron y 10 minutos no dieron para más...  :mmmm:



Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Charlio en Dom, 16-Sep-2012, UTC 21h.37m.
acabo de dar con este hilo que se me paso por estar de vacaciones. Genial!
moltes gracies per compartir-ho!! Mi voto!


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: LinP en Lun, 17-Sep-2012, UTC 09h.24m.
Ok... gracias Bufot.  :okok:

Ayer de nuevo volví a intentarlo... más de una hora de montaje para que luego cuando ya lo tenía todo montado tuviera una emergencia que me hizo tener que desmontarlo todo...

20 minutos de traslado de material.
70 minutos de montaje.
10 minutos de pruebas.
30 minutos de desmontaje.

 :pen_furioso3:

Bueno el caso es que me dediqué a centrar toda la óptica en un punto (buscador, autoguiado, tubo principal) pero el tema de centrar el autoguiado no lo ví nada fácil...

El buscado y el ocular.. es muy sencillo pero el tubo del autoguiado... bufff... ese ya no tanto...

Me di cuenta para qué estaba el ocular del autoguiado... es decir yo lo montaba con la cámara QUY5 pero para centrar la estrella en el ocular se hacía necesario.. o más cómodo el ocular...

Pero el problema está en que los tornillos que tiene el tubo son 6...  :skrik_munch:  no son dos como en el caso del buscador.. y claro jugar con tantos tornillos no es que sea cosa fácil... en alguna ocasión el tubo no me quedaba ni en broma paralelo al tubo principal...
Vale, al final lo conseguí pero bueno quería saber si existe alguna manera para hacerlo... alguna forma para que sea más sencillo o será... como todo... ¿cuestión de práctica?

Comentar que cuando conseguí centrarlo todo... en los 10 minutos que me quedaron... se me ocurrió la genial idea de autoguiar directamente con Andrómeda...  :crazy2:

Suponía que esto no era lo más recomendable ¿verdad? ya que no se trata de un objeto puntual sino más bien de una mancha pero claro era loq ue más centrado tenía... (el post de Bufot lo he leído al día siguiente) y aunque en un principio parecía que guiaba sin problemas... alguna que otra vez sono la alarma... ya digo que era una prueba lo siguiente que quería haber hecho era autoguiar con una estrella pero las circunstancias me lo impidieron y 10 minutos no dieron para más...  :mmmm:


En el set que uso tengo perfectamente centrado el buscador con el tubo principal, de este modo no tengo muchos problemas para encuadrar, no obstante el tubo de guiado nunca lo dejo completamente centrado con el principal porque te puedes encontrar objetos en los que te resulte complicado obtener una buena estrella guía (me ha pasado con algunas nebulosas débiles e incluso con la galaxia de Andrómeda). Creo recordar que el tubo guía podía tener una desviación de hasta 15º respecto al tubo principal antes de que aparezcan problemas de derivas.

Por cierto, buen hilo, ahí va mi voto.  :)


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tajeiro en Lun, 17-Sep-2012, UTC 10h.24m.
Gracias Linp... bueno yo lo tengo bastante cerca un tubo del otro, en perpendicular y en teoría con más o menos campo que de una cosa y otra se deben superponer los campos de ambos (no sé si se me entiende)  :crazy2:

EL caso es que no es tan fácil mover el tubo de autoguiado y conseguir enfocar donde uno quiere... pero bueno a lo mejor es cosa de práctica...  :blush:

Si lo tuviera todo junto no tendría problema pero claro entre desmontar y desmontar... se me descentra todo y debo volver a empezar...  :sudando:


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tajeiro en Mar, 18-Sep-2012, UTC 16h.02m.
Estoy calculando la resolución para tener claro estos datos...  :buck2:

Citar
Para calcular la resolución de vuestro equipo debéis conocer la focal del telescopio y el tamaño de los píxels de vuestra cámara. La fórmula es la siguiente:
R=pixel/focal x 206,265

Calculando las resoluciones de nuestro equipo principal y el de guiado sabremos que margen podemos otorgar antes de realizar una corrección de guiado.

Es más sencillo verlo con un ejemplo:
-Mi tubo de fotografía tiene una focal de 800mm, y la cámara tiene pixels de 6,5 micras.
6.5/800*206,265= 1,67 segundos de arco por píxel es la resolución del conjunto fotográfico.

-El tubo de guiado tiene una focal de 230mm, y la cámara de guiado pixels de 8,6 micras.
8.6/230*206,265= 7,71 segundos de arco por píxel es la del equipo de guiado.

Se recomienda dejar una tolerancia del orden de 0.75 veces la resolución del equipo de fotografía. Para calcular la tolerancia podéis usar la sencilla fórmula:
Tolerancia máxima = 0.75 x Rp / Rg 
(donde Rp: Resolución principal, Rg: Resolución guiado)
que en mi caso sería 1.25"/arc x pixel del equipo principal, lo que en el equipo de guiado equivaldría a un movimiento máximo de 0.16 pix.
0.75*1.67/7.71 = 0.16

Bueno estoy atacando estas fórmulas matemáticas y de momento tengo:

R de guiado= 5'2/230x206,265= 4'633
R ppal= ¿?/ 600x206,265= ¿?

Bueno el primer problema que me surge es que no sé cual es el tamaño del píxel de la cámara canon 550D.  :hmmm:

https://www.canon.es/Images/EOS%20550D_Especificaciones%20T%C3%A9cnicas_tcm86-711521.pdf ($2)

y otra cosa... con el aplanador ¿cambia la distancia focal? ¿¿ :hmmm: ?? ¿Debo tenerlo en cuenta también?


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: crisyo en Mar, 18-Sep-2012, UTC 16h.34m.
Tajeiro aquí tienes un cuadro con los tamaños de los píxeles de las Canon DSLR:

https://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EOS-Rebel-T2i-550D-Digital-SLR-Camera-Review.aspx

Saludos.




Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tajeiro en Mar, 18-Sep-2012, UTC 17h.10m.
Gracias Crisyo... ahora le pegaré un vistazo y esta noche me pondré con la calculadora  (A ver si me aclaro)... por cierto, mejor explicado en este post que en el manual que circula por la red (Esta mañana lo leía unas cuantas veces y no entendía nada... no me he aclarado hasta que no he vuelto a este post)  :okok:


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Mar, 18-Sep-2012, UTC 21h.08m.
y otra cosa... con el aplanador ¿cambia la distancia focal? ¿¿ :hmmm: ?? ¿Debo tenerlo en cuenta también?

Depende de cual, los hay que sólo aplanan. El que has comentado reduce 0.8x, te dejaría la focal en 480mm
La 550D tiene pixels de 4.3 micras

4.3/600x206,265= 1,48"  (0,25 de tolerancia)
4.3/480x206,265= 1,85"  (0.30)



Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tajeiro en Mar, 18-Sep-2012, UTC 22h.37m.
Vale entonces entiendo que... para el ED80 (600mm - con aplanador 480mm)

Rguía= 5.2/230 x 206'265= 4.6633

Rppal (Con aplanador)= 4.3/480 x 206.265=  1.85
Rppal (Sin aplanador)= 4.3/600 x 206.265= 1.48

Tolerancia:

0.75 x 1.85/ 4.6633 = 0.30
0.75 x 1.48/ 4.6633 = 0.25

Para una distancia focal de 1200mm:  (Si le añado el reductor: 960mm)

Rguía= 5.2/230 x 206'265= 4.6633 (Obviamente la misma)

Rppal (Con aplanador)= 4.3/960x 206.265=  0.923
Rppal (Sin aplanador)= 4.3/1200 x 206.265= 0.739

Tolerancia:

0.75 x 0.923/ 4.6633 = 0.14 (con aplanador)
0.75 x 0.739/ 4.6633 = 0.11 (sin aplanador)

Esto es de lo más aburrido que he escrito nunca...   :cuch:

La conclusión que saco es que a más apertura es menos tolerante con las características que yo tengo... pero y ¿ahora qué?  :mmmm:

Debo trasladar este parámetro en min. motion (pixels)... es que no veo nada que indique la tolerancia... y éste es el parámetro que más se le parece... de hecho lo tengo en 0.15.





Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tajeiro en Mar, 18-Sep-2012, UTC 23h.09m.
Ok... ya veo que es en el parámetro que había indicado arriba... lo curioso es que en el tutorial decía que venía por defecto con un valor diferente al que tengo yo pero bueno todo será probar...


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Sebtor en Mié, 19-Sep-2012, UTC 00h.44m.


La conclusión que saco es que a más apertura es menos tolerante con las características que yo tengo... pero y ¿ahora qué?  :mmmm:



No
la tolerancia depende de la focal a que estés fotografiando con el equipo principal  (evidentemente para un chip dado,  si lo cambias, será otra)


lo que cuando haya irregularidades en el seguiemiento, no se cual es el límite por el que el telescopio puede empezar a pintarrejear una bonita dispersión sin que la autoguía no responda, por no superar un umbral  ?


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tajeiro en Mié, 19-Sep-2012, UTC 13h.45m.
Citar
No
la tolerancia depende de la focal a que estés fotografiando con el equipo principal  (evidentemente para un chip dado,  si lo cambias, será otra)

Ok... he estado leyendo tutoriales y parece que lo voy medio entendiendo...

Entonces al valor de min. motion le debo poner el valor que me sale... tal cual...

Si no funciona he de jugar con valores más altos o más pequeños... ?   :hmmm:

Por lo que veo en el ejemplo del tutorial un movimiento de la estrella guía de 0.25x en la imagen captada por la CCD de guiado repesentaría un movimiento de...


Teniendo en cuanta que la resolución de la cámara sería de 1.85...

 0.25 x 4.6633= 1.16"  (Sin problema)
Un movimiento de 0.35..... =  1.63 (Sin problema)
Un movimiento de 0.40.... = 1.86 (Al límite)
Si fuera un movieminto de 0.5... 0.5 x 4.6633= 2.33 (estrella alargadas)

¿Voy bien encaminado?

Lo que no termino de entender es de donde sale ese movimiento movimiento de la estrella guía... por una mala alineación, por efecto del seeing,... ¿por qué? Vaya galimatías...  :hmmm:


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Sebtor en Mié, 19-Sep-2012, UTC 22h.51m.
Citar

Lo que no termino de entender es de donde sale ese movimiento movimiento de la estrella guía... por una mala alineación, por efecto del seeing,... ¿por qué? Vaya galimatías...  :hmmm:


lo primero te dará una deriva
lo segundo un bailotéo
y tercero la mecánica la estás llevando a un límite, sus errores de fabricación y desviaciones los transmitirá al seguimiento  (son las que se pueden minimizar con los equipos que dejan corregir por PEC   --->  error periódico )

amén de oscilaciones por brisa, viento, o las que el suelo transmita (dependiendo de donde estés)

------------

todo ello se amplifica con el aumento del sistema obviamente, que lo dará la focal primaria respecto a un chip CCD de un determinado tamaño de los píxels


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tajeiro en Mié, 19-Sep-2012, UTC 23h.10m.
Vale ahora sí que me has roto Sebtor...  :mmmm:

veo que no he entendido nada... voy a retomar la lectura y hacer mis cálculos a ver en dónde me estoy equivocando... o qué no estoy entendiendo.

Gracias  :okok:


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Mié, 19-Sep-2012, UTC 23h.47m.
Noooo
No vas mal Tajeiro

El valor que estamos calculando, la tolerancia, es el que debes colocar en la casilla MinMotion Pix tal como has dicho. Es el margen de corrección que le damos al equipo.
Más allá de esa tolerancia repercutirá en la foto principal, es lo que queremos evitar, por tanto si no funciona debes poner valores más pequeños aunque en la práctica si no funciona seguramente será por alguna otra causa.

Lo que está explicando Sebtor es que a mayor focal, mayor resolución (manteniendo el tamaño del pixel, usando la mísma cámara)
Cada pixel recoge un espacio más pequeño del cielo, por tanto la foto tendrá más detalle y el conjunto de guiado menos tolerancia... pero esa es la teoría: No estamos valorando otros aspectos como el bailoteo producido por el seeing, que nos va a imponer un límite infranqueable por más resolución que tengamos.

Se acepta y recomienda genéricamente una resolución en torno a los 2" de arco/pix para la calidad media de nuestros cielos (en concreto dicen entre la mitad y un tercio del FWHM de nuestro lugar), aunque los más experimentados están bajando del segundo en cielos muy buenos. Si calculas la resolución de tu equipo (550D + newton) verás que va muy pasada  :mmmm: y te va a exigir muy buenos cielos


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Mié, 19-Sep-2012, UTC 23h.55m.
Hidra lo explica la mar de bien en su página web, en el apartado "Equipo":

https://www.lanit.org/


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tajeiro en Jue, 20-Sep-2012, UTC 00h.26m.
Vale...  :blush:  es que una cosa es saber el número que tengo que poner y otra cosa es saber porqué lo pongo... es una cosa que me cuesta asimilar y que me gustaría entender.

Al releer he visto que habían cosas que me perdía...  al poner una tolerancia de 0.30 le estamos dicinedo a la montura el mínimo de píxels que se han de mover en la cámara de autoguiado para que envíe una rectificación a la montura...

En este caso es 0.30... que si usamos la fórmula:

0.30 x 4.6633= 1.39   (Teniendo en cuenta que la resolución de la cámara principal es de 1.85 -  Rppal (Con aplanador)= 4.3/480 x 206.265=  1.85 - No hay problemas.

Y claro a mayor número (peor)

Un movimiento de 0.35..... =  1.63 (Sin problema auqneu nos acercamos al limite)
Un movimiento de 0.40.... = 1.86 (Al límite)
Si fuera un movimiento de 0.5... 0.5 x 4.6633= 2.33 (estrella alargadas)


En teoría la tolerancia con el Newton sería esta:

Rguía= 5.2/230 x 206'265= 4.6633

Rppal= 4.3/1200 x 206.265= 0.739

Tolerancia:

0.75 x 0.739/ 4.6633 = 0.11

Supongo que al ser menor es menos tolerante... menos margen de maniobra.

Estas son las conclusiones a las que llego hoy...Mañana le pegaré un vistazo a fondo a la página de Hidra (la devoraré)... eso seguro.  :blush:


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Jue, 20-Sep-2012, UTC 00h.51m.
Lo has entendido perfectamente

El newton te da una tolerancia de una décima de pixel en el equipo de guiado: A partir de ahí corres el riesgo de que repercuta en la foto así que el equipo de guiado intentará mantener la montura bajo esa cifra. Es un valor muy bajo que mejorarías aumentando la focal del tubo guía. En éste sentido estube haciendo pruebas el otro día con resultados aceptables: Guiando con una barlow x1.5. No he encontrado información sobre ello, por eso lo estoy probando.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Sebtor en Jue, 20-Sep-2012, UTC 01h.27m.
añadí el quote, porqué creo que te perdiste en la parte parcial que yo contestaba


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tajeiro en Jue, 20-Sep-2012, UTC 13h.23m.
añadí el quote, porqué creo que te perdiste en la parte parcial que yo contestaba

Ok, ok... ahora me quedó mucho más claro... no os vayais lejos que pronto volveré con mis dudas peludas...  :pen_golpe:

 ;D  ;D jejeje... muchas gracias por vuestra ayuda... es que cuando se me mete una cosa en la cabeza hasta que no la entiendo no puedo dormir.... :cuch:


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Ripoll531 en Jue, 20-Sep-2012, UTC 16h.07m.
Pues yo me acabo de unir al club de las neq6 así que este hilo pasa a favoritos.Gracias sensei Bufot  :tomaya:


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tajeiro en Jue, 20-Sep-2012, UTC 16h.09m.
Hombre Ripoll... bienvenido al club... supongo que ya te habrás comenzado a poner "cachas" para la ocasión...


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Jue, 20-Sep-2012, UTC 18h.21m.
Pues yo me acabo de unir al club de las neq6 así que este hilo pasa a favoritos.Gracias sensei Bufot  :tomaya:

Jajaja  ;D

Gracias!  :okok:


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Ripoll531 en Mié, 03-Oct-2012, UTC 16h.34m.
(Leer en voz bajita)
En la eq6 tengo un puerto st4 en la montura y en el mando.En cual conecto el cable,por una parte para algo esta el de la montura,pero como esta versión trae sysncan,igual se pelean los dos cables dando ordenes a la vez,y por otra,el puerto del mando está para actualizaciones y control remoto,pero no especifica autoguiado. :sudando:
No seais crueles,que lo estoy buscando y no lo encuentro.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Mié, 03-Oct-2012, UTC 18h.28m.
El ST4 propiamente es el de la montura,  marcado como "Autoguider", "guide " o algo asi
El del mando es para conectar un cable con conector RJ (de teléfono) por un lado y un DB9 (RS232) por el otro que debió venir con la montura, y que sirve para actualizar el mando o para conectar la montura al PC

Saludos


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tajeiro en Mié, 03-Oct-2012, UTC 20h.01m.
Yo no termino de entenderte bien Ripoll pero así es como yo lo conecto... En la foto donde señalo con las flechas va conectada con la montura.. y la del círculo iría conetado al ordenador... pero esta no la utilizo yo.  :blush:

(https://i50.tinypic.com/2mo0zra.jpg)

En la montura si que indica claro donde va el autoguider...

(https://i46.tinypic.com/zxte2b.jpg)


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tajeiro en Mié, 03-Oct-2012, UTC 20h.03m.
Por cierto aquí tienes una pagina de tu montura...

https://www.astroamateur.com/content/index.php ($2)

por si alguna vez lo necesitas.  :okok:


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Ripoll531 en Jue, 04-Oct-2012, UTC 16h.16m.
Bueeeeno pues ya tengo la fase uno clara.Ayer pude autoguiar con la configuracion ccd-montura +ccd-pc (lástima de tubo guía)
Fase 2:pretendo utilizar la configuracion webcam-pc +pc-synscan,pero solo consigo mensajes de error "pulseguiding failed ascom".He instalado el eqmod, me lo detecta y mueve desde el eqmod ascom,y seleccionado "pc direct mode" en el mando,pero nada :nono:,el phdguiding no parece comunicar con el mando o la montura.
Por cierto que a mí la eq6 me activa los motores de seguimiento  A.R. siempre al encender y no hay manera de desconectar la opción.
Deduzco que no es un error de configuración del puerto en el ascom porque sí que me lo lee,sino alguna opción del phd,pero no doy con él.Otra cosa que me trae de cabeza es que si debo configurar el mando en modo directo al pc pierdo el goto (A menos que lo controle con el Stellarium),por lo que me veo toqueteando el mando cada vez que quiera cambiar de "blanco".
¿me estoy haciendo una p**ja mental y es todo más simple o de verdad debo seguir con todo este protocolo si no utilizo una ccd con puerto st4 propio?

Me respondo a mí mismoSoy un leño y nada más cerrar el mensaje he probado algo que me ha dado la solución,pero dejo el original para escarnio público y por si a alguien le sirve.Tras instalar el eqmod en el phd ahora tengo una opción en la ventana de conectar scope que dice "eqmod eq5 eq6".Sin comentarios.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Sebtor en Jue, 04-Oct-2012, UTC 16h.24m.
anda !
la añado al directorio
https://www.astronomo.org/foro/index.php?board=113.0


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Sáb, 06-Oct-2012, UTC 12h.42m.
Ripoll531, si lo haces a través del mando recuerda salir del modo "PC Direct" antes de cerrar la aplicación EQMod o te fastidiará la alineación

Puedes hacer eso, salir de PCDirect cuando quieras hacer un goto a otro objeto... pero ya que estás con el PC, lo ideal es que descargues el Cartes du Ciel o le metas el plugin de manejo del telescopio al stellarium y ya lo hagas directamente desde el PC, es mucho más cómodo


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Ripoll531 en Dom, 07-Oct-2012, UTC 14h.31m.
Nyet tovarich Bufot,ayer estuve guiando sin problemas con la ccd,y moviendo con el Stellarium,pero en cuanto traté de cambiar el asunto,se fue todo al traste.

En primer lugar por alguna razón el synscan y el stellarium no se reconocen en modo directo (¿?),y se cortaba la comunicación entre montura y pc,creo que por utilizar dos programas a través del mismo cable,Seguiré probando hasta dar con la solución,el modo pc directo sí funciona con el Eqmod pero éste no lo tenía abierto ( :mmmm:),así que las combinaciones de programas rulando a la vez-configuración mando me van a obligar al método de ensayo-error.Cuando acierte lo comunicaré.

De todas formas ya es una cuestión de experimentación,porque guíar con una webcam me está demostrando que es casi imposible por su falta de sensibilidad.
Moraleja:invertid un poco en una ccd guía con puerto st4 propio.No cambia la sencillez del asunto no.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Dom, 07-Oct-2012, UTC 16h.03m.
No es posible utilizar un "elemento" de ascom con dos programas a la vez, si no es que lo haces a través de POTH o de EQMOD, porque se cuelgan
EQMod (o POTH) es como un "hub" y sí que te va a permitir utilizar a la vez Stellarium y PHD con la montura, por ejemplo

Es decir, que al seleccionar el driver ASCOM en cada software, tienes que usar uno de esos dos, y en ellos eliges el de la montura. No se si me estoy liando ;D
En stellarium, en MaximDL o en PHD tienes que elegir "EQMod" y no directamente el driver de la montura, y luego en el EQMod sí que tienes que elegir "HEQ5-EQ6". Así utilizas EQMod como un concentrador

PD: Sobre la webcam, prueba a utlizar algún software de guiado que te permita promediar frames, por ejemplo el gratuíto EQAlign.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Ripoll531 en Lun, 08-Oct-2012, UTC 18h.05m.
Bufot.Esto es un rollo,colega.
Solo me costó 24 horas aprender a configurar la Mamut para autoguiar,y prepararlo todo para una sesión es tan facil como abrir un programa y clickar una estrella.Con la webcam debo abrir y configurar más de un programa,forzando el portatil,y llevar más cables a más puertos,además de toquetear el synscan y llevo así casi una semana sin dar con la solución.El caso es que como dices,por lo que te cuesta una qhy5 hoy en día,merece la pena hacer esa inversión y simplificar todo el proceso,sobre todo después de haber desembolsado el precio de una buena montura,por lo menos en mi caso.
Aún así te agradezco el tutorial de última hora y voy a aprender a manejarme con autoguía "externa",pero la experiencia me dice que la webcam (en realidad es la cmos de pentaflex) lo tiene chungo para pillar algo por un refractor de 60mm,a menos que sea Vega o algo por el estilo. :mmmm:
Conclusión;te has dejado mil lereles en una montura,añade 200 euros más y vive tranquilo :buck2:


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Lun, 08-Oct-2012, UTC 18h.58m.
Así es Ripoll531, ya lo dije en el primer mensaje del hilo, respecto del autoguiado por puerto ST-4 con cámara guía:

Cita de: Bufot
Desde luego es la forma más rápida y sencilla de autoguiar  :okok:


A veces nos justificamos diciendo que es "experiencia" que ganamos y en cierto modo es así, pero en realidad casi es más una pérdida de tiempo que otra cosa. Más vale hacerlo "bien" desde el principio, o sea, pagando ;D
El que se mete a ésto no puede decir que no esté advertido  :knuppel2: y tu ejemplo le puede servir a quienes se lo estén pensando.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Ripoll531 en Mar, 09-Oct-2012, UTC 15h.52m.
Pues sí porque el tema es que yo ya tenía el equipo y la prueba me ha salido gratis.Sólo faltaría perder euros con el "experimento".El asunto es que si uno es capaz de invertir una buena cantidad de euros en una buena montura,no debería dolerle hacer una mínima (relativamente) inversión en una buena ccd.Está claro que nadie quiere gastar más de lo que toca,pero en cierto modo es la mejor manera de rentabilizar lo que cuesta la montura.
Bueno,mientras ahorro un poquito más para esa qhy5,me dedicaré a pillarle el rollo a la canon.
Y,por supuesto,no trato de desmerecer a los que guían con una webcam,pero en cielos contaminados tengo claro que muchos objetos se escaparán a mi objetivo por no poder encontrar una estrella de referencia.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tajeiro en Vie, 07-Dic-2012, UTC 10h.41m.
Pués una de las cosas que me esta sorprendiendo del autoguiado es que no es tan fácil que pierda la referencia... incluso frente al paso de las nubes...

Yo pensaba que en cuanto perdiera la estrella guía había que de nuevo volver a calibrar pero me estoy dando cuenta que no...

- El otro día estaba fotografiando una objeto con autoguiado... me fui a otro para hacer visual... volví al mismo y no me calibró... directamente a guiar (y además bien)  :yikes:
- En otra ocasión... guiadba sobre un objeto... aparecían las nubes... me tapaban las estrellla... y cuando despaparecían las nubes... continuaba guiando... como si nada...

Son pensamientos en voz alta... pero que vamos estoy sorprendido.

La verdad es que hasta ahora lo que menos problemas me ha dado ha sido el autoguiado... cruzo los dedos... supongo que leerme este tutorial de "pe" a "pa" tendrá mucha culpa de ello...


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Vie, 07-Dic-2012, UTC 10h.45m.
PHD mantiene la calibración si no cambias la zona del cielo. Si te vas de un lado a otro hay que repetirla. El guiado se complica a medida que te acercas al Norte.
MaximDL sólo hay que calibrarlo una vez y ya puedes cambiar de zona sin problemas, y si no cambias la configuración del equipo (si no lo desmontas) te la guarda de una sesióo a otra!


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tajeiro en Vie, 07-Dic-2012, UTC 10h.56m.
PHD mantiene la calibración si no cambias la zona del cielo. Si te vas de un lado a otro hay que repetirla. El guiado se complica a medida que te acercas al Norte.
MaximDL sólo hay que calibrarlo una vez y ya puedes cambiar de zona sin problemas, y si no cambias la configuración del equipo (si no lo desmontas) te la guarda de una sesióo a otra!

Ostras... pués eso si que es útil... pero de momento se adapta que ni pintado el PHD para un "dummie" como yo...

Pienso que el MaximdDL tendrá mucha más complicación...

Por lo de la dificultad de autoguiar cada vez que te encuentras más la Norte era consciente... incluso al ir hacia Cassiopea que entiendo que se acerca bastante al Norte tendría algún problema pero de momento.. no tengo problemas...  :blush:


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: MASTERMAC en Dom, 27-Ene-2013, UTC 20h.36m.
Vaya pedazo de hilo. Estupendo para los que queremos comprar otro telescopio y queremos hacer algo de astrofotografía.
Por gran la diferencia de precio con una CCD con autoguiado he decidido comprarme una DSLR y un kit de guiado, la duda es si el tubo de 60 u 80.
Me ha llamado la atención lo que se comenta al principio sobre los Smith-Casssegrain, que son difíciles de guiar. Si se hace con un kit Lunático (por ejemplo) el telescopio que se utilice no importa, ¿no?


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Lun, 28-Ene-2013, UTC 00h.57m.
Vaya pedazo de hilo. Estupendo para los que queremos comprar otro telescopio y queremos hacer algo de astrofotografía.
Por gran la diferencia de precio con una CCD con autoguiado he decidido comprarme una DSLR y un kit de guiado, la duda es si el tubo de 60 u 80.

El asunto CCD vs DSLR está muy trillado, el precio concede una gran ventaja a las DSLR pero hay que tener muy presente el uso que se le va a dar:
Las DSLR son para sacarlas a cielos oscuros y aprovechar su COLOR, por supuesto modificadas. Si al final el 95% del uso va a ser desde casa en zonas urbanas o semi (con CL) desde luego no son una buena opción. Hacen falta filtros específicos más caros que los de una CCD (por ser de mayor tamaño), van a hacer falta muchas más tomas que con la CCD, de mayor exposición y todo para aprovechar sólo un 25% de su capacidad... Ah, y por supuesto sólo para nebulosas de emisión, desde la urbe hay que olvidarse de galaxias u otras cosas con una DSLR. Luego el tema de los darks, que comen mucho tiempo de las sesiones que se podría estar afotando... sólo lo solucionas añadiendo una refrigeración regulable a la cámara, y eso la acerca en precio a una CCD con la que todo será más fácil y seguro.
La mayoría de quienes se han dedicado a hacer banda estrecha desde casa con una DSLR han acabado dejándolo, agobiados por tener que hechar mogollón de horas para que cunda mínimamente...
Otro asunto muy distinto es que uses la DSLR desde cielos buenos y refuerces tus fotos con tomas de banda estrecha desde casa.

La apertura del tubo de guiado en la mayoría de casos no es determinante y con 50mm suele ser suficiente, aunque una apertura mayor siempre ofrece más estrellas que es lo que hace falta para guiar (la f: en un tubo guía es indiferente), pero también añade un peso extra que nunca es conveniente.

Me ha llamado la atención lo que se comenta al principio sobre los Smith-Casssegrain, que son difíciles de guiar. Si se hace con un kit Lunático (por ejemplo) el telescopio que se utilice no importa, ¿no?

Es una forma genérica de decirlo... todo depende de las resoluciones de foto y guiado, hay que calcularlas. Pero como la resolución depende de la focal y los SC parten de focales largas, se dice de forma general que será más difícil guiarla.
Por resolución en teoría sería casi lo mismo guiar un newton 200/1000 (f5) con una Canon EOS550D, que un SC8" (f10) con una QHY8 por poner un ejemplo (en torno a 0.90" de arco /pixel), aunque luego influyen otros parámetros como el peso y tamaño del tubo, etc... y lo más importante, la montura. Hablo exclusivamente en referencia al guiado, otra cosa sera el resultado que de cada equipo por su configuración.

Llegando a extremos hay que tener ojo, los softwares de autoguiado tienen límites de cálculo (a la décima de píxel y ahí tienen un 25% de precisión) y luego están los tiempos de respuesta del guiado y la montura... no hay que apurar  :mmmm:
Y por encima de todo no hay una ciencia exacta, hay monturas muy buenas que se alteran por culpa del guiado y monturas malas que se dominan perfectamente si el equipo no es muy exigente :okok:


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: MASTERMAC en Lun, 28-Ene-2013, UTC 15h.01m.
Gracias por tu completa respuesta, Bufot :D.

Efectivamente, he leido mucho sobre DSLR vs CCD en el foro :hmmm:. Como estoy empezando y no tengo buen equipo (refractor 90mm con 1000 de focal y montura CG-3 con motor AR) me he comprado una DSLR (Canon 450 de segunda mano). Tengo decidido comprar otro telescopio dentro de algún tiempo. Entonces había pensado hacerme con el guiado y, según la experiencia, comprar como cámara de guiado una QHY-5 (sólo para guiado y fotografiar con la 450) o una QHY-8, para poder sacar fotos con ambas cámaras (autoguiado con QHY-8 o guiado con la QHY-8 pero fotografiar con la DSLR).

He visto fotografías con una 450 desde mi zona de observación y son muy buenas :love2:. Desde la azotea de mi casa, en la Playa de San Juan (Alicante) no puedo más que ver planetas y poco más, desgraciadamente.

Con lo que me has dicho, está claro que el tubo de 60mm es mejor de entrada. Estoy concienciado con el tema del peso. Cuando me compre otro telescopio (estoy valorando SC 8-9", Meade Lx90 o Newton 200/f5) me gustaría que fuese suficiente con una NEQ-5 o Avanzada VX y no tener que comprar una NEQ-6 o CGEM, que son muy pesadas :buck2:.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Mar, 29-Ene-2013, UTC 06h.31m.
Pues no es buen planteamiento  :nono: deberías verlo al revés, la montura es primordial.
En astrofotografía lo único que limíta hasta el punto de convertir el equipo en inútil es la montura. Si la montura no cumple todo lo demás da igual.
Puedes usar una cámara webcam o una DSLR con 10 años a cuestas, un newton hecho a mano o un refractor acromático... y las fotos saldrán mejor o peor pero salen
Pero con una montura que no es capaz de aguantar un seguimiento decente y ser autoguiada te será imposible tirar fotos porque todas te saldrán movidas.

Si ya tienes la 450, aprovéchala... pero desde cielos oscuros. Sólo te hará falta una cámara guía (QHY5/6). Una QHY8 es equivalente a la DSLR y no vale la pena tener dos.
Con un filtro de H-alfa en 2" (o tipo Clip-Eos) se puede hacer algo desde casa (nebulosas de emisión) pero requiere mucho tiempo y sacrificio, y exposiciones a partir de 600" que sólo son posibles con una buena montura.

Si las EQ-6/CGEM por el motivo que sea no están a tu alcance piensa en una HEQ-5 (NO la NEQ-5), es una montura fínisima para hacer astrofoto y están saliendo de ocasión a precios muy razonables :okok:
También se encuentran nuevas bien de precio en versión Syntrek (sin el mando goto Synscan), luego es sencillo conectarlas y manejarlas desde el PC con un adaptador.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: MASTERMAC en Mar, 29-Ene-2013, UTC 20h.52m.
Llevas razón, me has hecho pensar :hmmm:.

Me compraré una montura para ir aprendiendo con lo que tengo y con una guía con QHY-5/6. Luego ya pensaré en el tubo.
He mirado lo que decias y la HEQ-5 está muy bien. Los casi 25 Kg más contrapesos de la NEQ-6 me dan repeluco, por practicidad. Sin embargo, cuando me compre un tubo de 8 ó 9 pulgadas igual se queda corta la HEQ-5, y eso me hace dudar :cuch:


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Miguelyx en Lun, 14-Oct-2013, UTC 13h.58m.
Buenas, estoy muy verde en el tema de autoguiado y necesito un poco de ayuda, tengo una montura CGEM DX con un C11 y voy a ampliarlo a astrofoto poco a poco, el primer paso es incorporarle el autoguiado pero aqui es donde me salen las dudas.
A ver si consigo explicarme, mi telescopio va perdiendo al objeto del centro del ocular muy muy lentamente pero constantemente, con lo que saco la conclusion que al colocarle la camara CCD o una DSLR no me hara las fotos en condiciones.
Aqui viene mi pregunta:
Con el autoguiado me corrige la deriva que tiene el telescopio? Es decir, una estrella guia sirve al autoguiado y el autoguiado envia correcciones a la montura con lo que la deriva quedaria anulada, vamos que se desplazen los objetos del centro del ocular o de la camara que le coloque, no se produciria?
Os pongo una imagen de muestra para explicarme mejor:

(https://fotos.subefotos.com/748800ad93d2af4746338c7c6c881cb0o.jpg)

Gracias.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Lun, 14-Oct-2013, UTC 17h.33m.
Sí y no: Dependiendo de la deriva que tengas, con mayor o menor esfuerzo y resultado el autoguiado conseguirá mantener la estrella en su sitio, pero a base de mucho trabajo, y en fotografía acabará con estrellas movidas o estiradas y pocas fotos aprovechables.

Si tienes deriva lo primero es eliminarla, la "suerte" es que con una CGEM DX casi con toda probabilidad esa deriva sea culpa tuya. Tienes que mejorar tu puesta en estación!


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Miguelyx en Lun, 14-Oct-2013, UTC 19h.32m.
Buenas Bufot. La puesta en estacion la hago asi, indicame por favor a ver si la hago bien, empiezo por calibrar la montura, entonces alineo la montura con la polar mediante el buscador de la polar, pero la montura no trae escala de meses ni horas, solo me guio por la reticula del buscador y el dibujo que tiene del polo norte, la polar, casiopea y la osa mayor, haciendolas coincidir tal como estan en ese momento en el cielo con el dibujo de la reticula, centro la estrella polar mediate los ejes de AR y DEC en el circulito que le corresponde a la estrella polar en ese momento y acto seguido activo la alineacion con el goto y me pide centrar el eje AR y DEC con las marcas que tiene la montura para que queden alineadas (que ya lo habia hecho anteriormente), y acto seguido me pide seleccionar 2 estrellas, uso un ocular reticulado iluminado y me selecciona una estrella del oeste, la centro en el buscador del teles y la centro en la cruz del ocular, paso a la siguiente estrella del lado oeste y la centro tambien, y me pide poder añadir estrellas para una mayor precision y le añado 4 estrellas del lado este, y me da alineacion terminada, en este punto seleccione lo que seleccione siempre me lo centra en el ocular a la perfeccion sin fallos, activo la grabacion de error periodico PEC para cualquier estrella, da lo mismo cual sea y tarda 8 minutos en finalizar la grabacion del PEC. Que consiste con el mismo ocular reticulado y estando la cruz del ocular paralela a los ejes AR y DEC iniciar la grabacion de 8 minutos que tarda en hacer el engranaje una vuelta completa para detectar todos los fallos, en ese periodo he de mantener la estrella siempre en el centro del ocular, corrigiendo la desviacion de la estrella, del centro del ocular reticulado, pasados 8 minutos finaliza la grabacion y ya tengo guardados en el mando, los errores del PEC.
Ahora es cuando vienen los problemas, selecciono lo que sea, da lo mismo, por ejemplo Caph, activo la reproduccion PEC para que tenga en cuenta los fallos de los engranajes pero la deriva se sigue produciendo.
Que hago mal?
Es la puesta en estacion directamente? Tengo que decir que para realizar la alineacion solo me permite seleccionar 2 estrellas del lado oeste y el oeste lo tengo cubierto casi por completo con lo que me obliga a seleccionar estrellas del oeste muy cerca del meridiano.
El fallo esta en seleccionar esas estrellas cercanas al meridiano?


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Lun, 14-Oct-2013, UTC 22h.28m.
Hola Miguel,

Olvida el PEC, no te ayuda en nada, no pierdas ese tiempo. El PEC puede evitar (en parte) un vaivén de la estrella por culpa del error periódico de la montura, pero no una deriva.
Podría ser de algún modo útil para quienes hacen astrometría/fotometría con exposiciones relativamente cortas y sin autoguiado, poco más.
 
No conozco la celestron pero creo que el mando incluye una rutina para alinear a la polar mediante las estrellas ¿no es así?
Algo como que después del alineado a 2+4 estrellas te lleva a una nueva estrella que aparece descentrada, y debes centrarla SOLO con los mandos de altitud y acimut, para corregir el alineado a la polar. Dicen que es realmente efectivo, comprueba el manual de tu montura a ver si dispones de esa opción :okok:

Desde luego que con el buscador de la polar y "a ojo" no vas a tener suficiente, tienes que hacer algo más. Menuda cagada eliminar el anillo horario, no les cuesta nada y te hubiese venido bien, imprescindible para alinear a la polar con buscador... ni que sea por si algún día te da por practicar la localización de objetos... en fin.

Otra idea que se me ocurre es que te descargues algún programa o aplicación para el móvil de las que te indican la posición de la polar en tiempo real, yo llevo el "Polar Finder" para android que es lo que suelo usar para poner en estación, también hay aplicaciones gratuítas para PC como el Polar Finder Scope o alguna otra. Sin anilla horaria es jodido pero con un reloj analógico a mano o algo parecido y el buscador de la polar podrás acercarte bastante al ideal.

De todos modos seguro que tu montura tiene la opción de alineado a la polar en el menú y con eso será suficiente, ya verás :okok:



Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Miguelyx en Lun, 14-Oct-2013, UTC 23h.24m.
Buenas Bufot.
Hoy mismo he probado la alineacion con la polar, el proceso es el mismo que realineacion, seleccionas una estrella, tienes que centrarla en el buscador y en el ocular, cuando pulsas align es como decirle OK y finaliza la rutina de centrado y en ese momento la.montura se posiciona donde deberia estar la estrella para que la centres con los tornillos de azimut y altitud sin tocar el mando y asi tienes la seguridad que esta perfectamente alineada con el polo norte, bien te puedes creer que despues de hacer la alineacion cundo le di a align para corregir con los tornillos no fue necesario, la montura estaba perfectamente alineada.
Asi que si el autoguiado no me soluciona la deriva, la conclusion que saco es que necesita un ajuste del bisinfin.
Que crees?


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Lun, 14-Oct-2013, UTC 23h.30m.
Entiendo que después de ese alineado seguías teniendo deriva?? Ufff

Un desajuste de bisinfin no debería darte deriva, salvo con aumentos, que derive hasta X punto y ahí se pare...
Supongo que lo tienes re-mirado pero ¿tienes la velocidad en "Sideral"?


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Miguelyx en Mar, 15-Oct-2013, UTC 00h.09m.
Hostias, que fallo!!!! eres un hacha!!!!  :okok:
La tenia puesta en Lunar porque habia estado observando la luna en el poco rato que me ha dejado el cielo esta tarde/noche, y me olvide de cambiarla a sideral cuando termine la alineacion de la polar que comentabamos.
Que asco de cielo, encima ahora ni ua sola estrella para probar.  >:( >:(


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Miguelyx en Mié, 16-Oct-2013, UTC 04h.06m.
Bufot eres un GENIO!!!  :okok:
Se ha pasado el telescopio desde la 1 de la madrugada hasta casi las 6 siguiendo a Orion con un desplazamiento minimo del centro del ocular, la unica pega es que la CGEM DX necesita un engrase forzoso en la base que es lo que mueve los pomos de azimut y latitud manualmente al hacer la alineacion por el metodo de la polar, porque sin engrase se desplaza al mover los pomos de golpe y el objeto que estas centrando pasa del centro al borde del ocular de golpe y he necesitado como 20 minutos para centrar el objeto por ese metodo.
Que grasa es la mas conveniente? Una de grafito? habria de ser una que soporte humedad y los cambios de temperatura sin alterarse no?
Luego otra pregunta, estaba pensando para ir completando el equipo de astrofoto, en colocarle un sistema de autoguiado autonomo, es decir sin pc, el de Celestron Nexguide o el de Skywatcher Synguider, y ademas no se que tubo seria conveniente.
Importa la focal del tubo principal para elegir el tubo de guiado?


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: nuwanda en Mié, 16-Oct-2013, UTC 06h.42m.
Excelente hilo. Muy aclaratorio para los que estamos pez en astrofotografia.

Gracias por compartir.


Buscando el bien de los demás, encontraremos el nuestro.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: gembol en Mié, 16-Oct-2013, UTC 16h.39m.
Luego otra pregunta, estaba pensando para ir completando el equipo de astrofoto, en colocarle un sistema de autoguiado autonomo, es decir sin pc, el de Celestron Nexguide o el de Skywatcher Synguider, y ademas no se que tubo seria conveniente.
Importa la focal del tubo principal para elegir el tubo de guiado?

Estoy en la misma encrucijada que tú, Miguelyx...

Yo estoy debatiendo entre comprar una ASI 120MM (la monocroma) o la Lodestar de Starlight y tener que llevarme el portátil detrás cuando salga de observación fuera de casa, o comprarme una SynGuider o NexGuide (que son iguales) y olvidarme de bártulos.

El caso es que está claro que la mejor opción para hacer autoguiado es el de una cámara conectada a un portátil. Es más precisa, es más sensible, y además se puede utilizar también para fotografía, sea planetaria o de CP en algunos casos y con paciencia. Pero el tener que llevarlo todo detrás se me hace un mundo... y como la fotografía que hago yo es siempre con DSLR, pues la SynGuider es otra opción.

Buscando por foros me he encontrado de todo: unos dicen que esto del guiado autónomo es una maravilla, y otros dicen que no vale para nada. Yo creo que todo depende de con qué se utilice, porque lógicamente no es lo mismo hacer guía con el SynGuider acoplado a un teles como el EZguider de Lunatico (60mm) que hacer guía con un 80mm o un 100mm de focales cortas también, pues se captarán más estrellas sí o sí. También dependerá del cielo que se tenga en el lugar de observación, del objeto a fotografiar (la cantidad de estrellas que tenga cerca para poder hacer autoguía con calidad), etc.

En mi caso, tengo dos tubos: el GSO 8" (200 mm f/4) y el Equinox80 (80mm f/6.2). Entonces podría hacer guía con el Equinox, de 500mm de focal mientras hago astrofoto con el GSO, de 800 de focal, con lo que voy sobradísimo para guiar. O en el caso contrario, que requiera de más campo y quiera hacer foto con el Equinox, puedo guiar con el newton, con lo que el SynGuider tendría que funcionar bien preciso, porque el poder de captación de luz de un 8" creo que supera en mucho a lo recomendado y además la focal de guía supera a la focal de astrofoto...

Bueno, que nada, que si alguien quisiera comentar y opinar, arrojar algo de luz sobre lo que propone Miguelyx y lo que digo yo, le estaría muy agradecido...  :'(

Saludetes!!!!


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Jue, 17-Oct-2013, UTC 21h.03m.
Miguelyx me alegra que lo hayas resuelto!  :tomaya:

El tema del guiado autónomo que también plantea gembol, yo no lo he probado.

La idea de salir con el cacharrín y la reflex con un disparador remoto parece muy bonita pero la realidad puede ser muy distinta, con ese invento no tienes forma de ver como evoluciona la sesión, como salga un problemilla te puedes volver loco para identificarlo y solucionarlo, o volverte a casa con unas cuantas noches perdidas...
Al final el portátil se hace necesario y una cámara de guiado te da más posibilidades y mayor control de la sesión.
Además parece que de sensibilidad no va sobrado por lo que exigirá cielos bien negros para tener una mínima garantía de que funcionará como debe...



Título: re.:
Publicado por: gembol en Jue, 17-Oct-2013, UTC 21h.09m.
Yo lo tengo casi claro. Me voy a pedir una ASI 120MM. La versión monocroma.

Creo que a día de hoy es muy buena opción para autoguiado, incluso puede que mejor que la lodestar, a mitad de precio.

Y si me da por ahí, lo próximo un par (o dos pares) de televue x10000 y me lío con planetaria jajaja

Saludos!

Enviado desde mi Nexus 4 usando Tapatalk


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Miguelyx en Mar, 22-Oct-2013, UTC 11h.24m.
Tambien habia pensado en una guia fuera de eje (OAG) con Synguider o Nexguide, en lugar de acoplarle un tubo de guiado, y acoplarle a la guia fuera de eje una DSLR y el guiador autonomo, pero me imagino que seria pedirle demasiado, dejarle todo el trabajo al synguider/nexguide para la precision del guiado a traves del OAG, se que con un tubo de 80mm los guiados autonomos van muy finos, pero al usarlo con OAG no se si tendran suficiente capacidad para detectar estrellas guia.
Y luego otra cosa, el OAG al llevar un prisma, ese prisma es inversor? erector? o lo unico que hace es refractar un % de luz sin cambiar la imagen de posicion? Porque si invierte la imagen de poco sirve tener un autoguiado autonomo y que detcte bien las estrellas guia porque la camara del nexguide/synguide va a ver una cosa muy diferente a los que sucede en realidad, vamos que igual tiene que corregir a la derecha y corrige a la izquierda por culpa del prisma.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: gembol en Mar, 22-Oct-2013, UTC 20h.43m.
Lo que comentas de la inversión de la imagen creo que se podría corregir con el calibrado de la autoguía antes de empezar a hacer la foto, y si no, que me corrijan porque como nunca lo he hecho, igual he dicho una barbaridad.

El problema que seguramente te vas a encontrar con el OAG es que no encontrarás estrellas suficientemente brillantes para que se pueda hacer autoguía de calidad. Aunque claro, eso dependerá del objeto, como siempre, porque si está en un sitio plagado de estrellas, es posible que sí las encuentres. Yo pensaba hacer astrofoto con el 200/800 mientras guiaba con el ED80 en paralelo.

A ver qué tal con la ASI120MM, que ya la tengo pedida...

Saludos!!


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Mar, 22-Oct-2013, UTC 22h.42m.
El Synguider declara guiar con estrellas de hasta 6a magnitud... eso es muy poco, con una OAG es inviable totalmente, el campo que abarca es minúsculo y más aún con una OAG que requiere una cámara bastante sensible...
Olvidad ese sistema, en serio, solo os dará quebraderos de cabeza. Un tubo "Miniguider Orion" de tipo buscador con la Cámara Starshoot Autoguider es más sencillo de usar, "mucho" más efectivo, más polivalente (os servirá casi para cualquier combinación que os planteéis) y además creo que sale más barato :okok:

Sobre la orientación de la imagen es tal como dice gembol, realmente es indiferente y para eso se calibra el guiado.
Al calibrar, el programa mueve la montura en las cuatro direcciones posibles durante un tiempo determinado y calcula la distancia que ha recorrido la estrella utilizada para calibrar. A partir de ahí, cuando guía sobre una estrella y ésta se desplaza, para corregir sólo tiene que calcular la duración del pulso en base a lo que se ha desplazado, y mover la montura en la dirección contraria.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: JipySkunk en Jue, 05-Dic-2013, UTC 15h.24m.
Bufot he de decirte que es un gran tutorial y de gran ayuda a los que empezamos y nos suena todo pero no nos enteramos.
Con tutos así da gusto lee, de verdad. Leido esto lo aplicaré a mi equipo y te contaré en el hilo que tengo abierto.

GRACIAS!!
   :aplaude: :notworthy2ybxxx:


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Cristiano Roberto en Jue, 05-Dic-2013, UTC 23h.11m.
Bufot he de decirte que es un gran tutorial y de gran ayuda a los que empezamos

Ya te digo!!!!! Completisimo el tutorial. Enhorabuena Bufot y a los demas que tambien aportaron cosas.  Bueno vale: a todo el foro que está lleno de conocimiento. jejeje :appla: :appla: :appla:


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Jue, 05-Dic-2013, UTC 23h.42m.
Muchas gracias! Me alegra saber que fue un tiempo bien invertido. :okok:
La verdad es que no lo he vuelto a leer desde que lo escribí y puede haber errores o imprecisiones (tampoco se si he aprendido algo nuevo desde entonces ;D), pero para lo general supongo que sigue siendo útil.

En cualquier caso el hilo y el foro están a disposición de cualquiera para seguir planteando dudas y resolviendolas entre todos :okok:

Mucho ánimo y suerte a los dos con vuestras fotos!


Título: ¿elegir guiar con puerto ST-4 o con PC cable directo PC-montura (ej.: EQDIR )?
Publicado por: Kalin en Lun, 16-Dic-2013, UTC 12h.13m.
Muy buena la guía Bufot!! Como siempre!:okok:

Me están ayudando mucho tus tutos para interiorizar toda la teoría que hay detrás de la astrofotografía, que no es poca... Una duda que tengo y que creo no haber visto comentada es qué es más EFECTIVO cuando se dispone de ambas posibilidades: autoguiado por puerto ST-4 o guiar a través de PC con cable directo PC-montura (con un cable EQDir por ejemplo)?

Yo en principio todo lo que me estoy estudiando es de cara a hacerlo a través del PC, más que nada porque quiero utilizar EQMod para alinear con más exactitud y utilizar CdC para hacer los GoTos. Pero la cámara QHY5 que usuaré para el guiado tiene puerto ST-4. Es mejor hacerlo por ST-4 cuando se puede? O siempre es más recomendable hacerlo a través del PC? Quizás la respuesta a esto dependa del software que se vaya a utilizar para guiar? En mi caso en principio pretendo utilizar PHD Guiding.

Saludetes!


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Fran en Lun, 16-Dic-2013, UTC 17h.24m.

Yo en principio todo lo que me estoy estudiando es de cara a hacerlo a través del PC, más que nada porque quiero utilizar EQMod para alinear con más exactitud y utilizar CdC para hacer los GoTos. Pero la cámara QHY5 que usuaré para el guiado tiene puerto ST-4. Es mejor hacerlo por ST-4 cuando se puede? O siempre es más recomendable hacerlo a través del PC? Quizás la respuesta a esto dependa del software que se vaya a utilizar para guiar? En mi caso en principio pretendo utilizar PHD Guiding.


Yo guío con una QHY6 y utilizo el puerto ST4 de la NEQ6. Guío con el MaximDl, muy sencillo de usar, y después de unos problemas iniciales (hay que calibrar y ajustar los tiempos de respuesta), llevo ya muchas sesiones en las que no tengo problemas para guiar. Menos mal... ^-^

Los problemas los tengo con que a veces se cuelga el ASCOM/EQMod (ytambién uso EQDir y cuando no se cuelga, es fantástico) y no sé por qué. Lo que sé es que pierdo el alineado porque el telescopio no responde y no me deja ni aparcar. Creía que era problema de usar un ordenador viejo con XP y había probado a separar el control en 2 ordenadores: en el viejo, autoguiado+control, y en el nuevo, captura y procesado. Todo con Maxim Dl, CdC y EQMod. Pero nada, sigue igual de rebelde. Con Windows 7 no pasa tanto, pero alguna vez se ha colgado también. A ver si es problema del hub y el cable USB de 10 metros que uso (ambos, alimentados), pero no le veo sentido porque hay gente que hace esto y les va bien.

Fran


Título: re.: ¿elegir guiar con puerto ST-4 o con PC cable directo PC-montura (ej.: EQDIR )?
Publicado por: Bufot en Lun, 16-Dic-2013, UTC 18h.54m.
Muy buena la guía Bufot!! Como siempre!:okok:

Me están ayudando mucho tus tutos para interiorizar toda la teoría que hay detrás de la astrofotografía, que no es poca... Una duda que tengo y que creo no haber visto comentada es qué es más EFECTIVO cuando se dispone de ambas posibilidades: autoguiado por puerto ST-4 o guiar a través de PC con cable directo PC-montura (con un cable EQDir por ejemplo)?

Yo en principio todo lo que me estoy estudiando es de cara a hacerlo a través del PC, más que nada porque quiero utilizar EQMod para alinear con más exactitud y utilizar CdC para hacer los GoTos. Pero la cámara QHY5 que usuaré para el guiado tiene puerto ST-4. Es mejor hacerlo por ST-4 cuando se puede? O siempre es más recomendable hacerlo a través del PC? Quizás la respuesta a esto dependa del software que se vaya a utilizar para guiar? En mi caso en principio pretendo utilizar PHD Guiding.

Saludetes!

Es indiferente.

Hacerlo por el PC tal vez sea más polivalente, ya que EQMOD te permite combinar guiado y PEC sin conflictos y te ahorras el cable ST4 que puede ser una fuente de problemas, si de todos modos vas a conectar la montura al PC. Simplificas y unificas, es lo mejor.

Pero si estás en el monte y te falla la conexión PC-montura estás vendido, ya puedes recoger... en cambio con el ST4 siempre puedes dejar la montura en seguimiento y guiar con un software independiente como PHD.

Para alguien que empieza y no tiene muy claro todos los conceptos, no es muy habilidoso con los softwares o para quien utiliza distintos softwares para controlar la montura, capturar y guiar (CdC, EQMOD, BackyardEOS, PHD...) tal vez le diría que aislase cada cosa a fin de entender como funcionan independientemente y que le sea más sencillo localizar y resolver algún problema ocasional. Más adelante y con práctica siempre puede optimizar.

La verdad es que yo lo veo más como una cuestión de gustos o manías. Yo utilizo el software mínimo (todo por MaximDL) y sin embargo guío por ST4 más por costumbre que otra cosa, y si en alguna ocasión he tenido problemas me ha bastado con pasar el guiado del ST4 a la montura con dos clics en MaximDL.



Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Lun, 16-Dic-2013, UTC 19h.43m.

Los problemas los tengo con que a veces se cuelga el ASCOM/EQMod (ytambién uso EQDir y cuando no se cuelga, es fantástico) y no sé por qué. Lo que sé es que pierdo el alineado porque el telescopio no responde y no me deja ni aparcar. Creía que era problema de usar un ordenador viejo con XP y había probado a separar el control en 2 ordenadores: en el viejo, autoguiado+control, y en el nuevo, captura y procesado. Todo con Maxim Dl, CdC y EQMod. Pero nada, sigue igual de rebelde. Con Windows 7 no pasa tanto, pero alguna vez se ha colgado también. A ver si es problema del hub y el cable USB de 10 metros que uso (ambos, alimentados), pero no le veo sentido porque hay gente que hace esto y les va bien.

Fran

El prolongador de USB suele ser una fuente de problemas, yo uso uno de esos USB de 10 5 metros y un HUB y normalmente me va bien pero a veces se gira y da problemas.

Con el EQDIR, la Atik314L, la Lodestar y la rueda de filtros funciona incluso sin alimentar, porque el EQDIR y la Atik llevan su alimentación y no chupan del USB. Si le meto también el enfocador y el pad tipo nintendo para mover la montura entonces sí que tengo que alimentar el HUB. Este sistema me funciona incluso con un pequeño netbook de 1.6Ghz y 1Gb de ram con XP así que...

Si algo me falla, siempre es la rueda de filtros. EQMod nunca se me ha colgado por este motivo pero sí por no tenerlo bien configurado, por eso pienso que igual tienes algún problema de configuración del EQMOD.

Recuerda que en EQMOD debes elegir el driver de tu montura, pero en el resto de softwares (MaximDL, CdC) debes elegir el driver EQMOD y no el propio de la montura.

EDITO: Mi cable USB es de 5 metros y no de 10, disculpad  :sudando:


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Kalin en Mar, 17-Dic-2013, UTC 07h.27m.
Ok, muchas gracias Bufot y Fran por las aclaraciones! En principio yo creo que aprovecharé la conexión directa por EQDir, por eso de tener un cable menos :okok:

En cuanto a lo que habláis del hub USB, mucha gente no le da la importancia que se merece. Yo mismo, al principio me compré uno baratuno de eBay de apenas 5€, que al final no servía para nada, ya que cuando le conectabas más de un aparato a la vez el ordenador dejaba de reconocerlos, por mucho que le enchufases un cable de alimentación a 5V adicional... Por eso opté por hacer las cosas bien, y aprovechando que el netbook que utilizo para astrofotografía dispone de un puerto USB 3.0 concentrador, compré un hub USB 3.0 de los buenos, y oye, mano de santo! Pensad que los puertos USB 3.0 tienen una tasa de transmisión 10 veces superior al de un puerto USB 2.0 convencional, por lo que pueden viajar 10 veces más datos en un momento dado de forma simultanea, ideal para hacer pasar los datos de más de un cacharro. Además, este hub tiene una toma de alimentación de 12V en vez de 5V, con lo cual puede suministrar más potencia y además se puede enchufar directamente a la batería del telescopio :okok:

Otra cosa es el cable que va del netbook/portátil al hub: cuanto más gordo y corto (en general) mejor, menos riesgo de interferencias o pérdida de conectividad. Si se trata de un cable delgado y malucho, y encima largo, lo más probable es que le entren interferencias por mil sitios, o que el propio cable ofrezca demasiada resistencia al paso de los datos por la mala calidad de sus materiales conductores. Si el hub es bueno, invertid también en un buen cable, pues es el único enlace entre el hub y el ordenador, y por ahí tiene que pasar toda la información de vuestros cacharros...

Aprovecho este mensaje para volverte a pedir Bufot que revises tus mensajes privados, que hace tiempo te mandé 2 o 3 comentándote algunas dudas de astrofotografía y no sé si es que no los recibistes o qué... Ahora mismo te voy a enviar otro preguntándote otra cosilla, a ver si les puedes echar un vistazo cuando puedas ;)

Saludos, y gracias de nuevo a los 2!


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Mar, 17-Dic-2013, UTC 12h.32m.
Ops, pues no me suena haberlos visto, luego los repaso
Pero las dudas se ponen siempre en público :knuppel2:, así puede ayudar y responder más gente, puede haber diversidad de opiniones o alternativas, y todo queda escrito para ayudar a los que leen y buscan respuestas.

Es la esencia de un foro  :P

PD: No encuentro ningún mensaje no respondido  :hmmm:


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Fran en Mar, 17-Dic-2013, UTC 20h.23m.

Si algo me falla, siempre es la rueda de filtros. EQMod nunca se me ha colgado por este motivo pero sí por no tenerlo bien configurado, por eso pienso que igual tienes algún problema de configuración del EQMOD.

Recuerda que en EQMOD debes elegir el driver de tu montura, pero en el resto de softwares (MaximDL, CdC) debes elegir el driver EQMOD y no el propio de la montura.


Muchas gracias por la ayuda, Bufot, pero tengo configurado el Maxim y el CdC con EQMod ASCOM EQ5/6. El EQMod, con Synta EQ. Así que no lo entiendo. En el hub tengo enchufados el EQDir, Atik 314L+, QHY6 y rueda Starlight Xpress (curiosidad: la rueda debo conectarla una vez inicializado el Windows. De lo contrario, da problemas). Quiero meterle en el futuro un motor de enfoque y un pad porque estoy de hacer viajecitos telescopio-ordenador cada vez que alineo... :sudando: Así que no sé. Vamos, el hub y el cable los coompré en la tienda todocables y me salieron por más de 50 euracos, así que no creo que sean malos. No entiendo ná.  :'(

A veces pienso si no son chorradas de electrostática. Por raro que parezca, en el laboratorio donde curro nos instalaron un reactor de 60.000 euracos controlado también por ordenador y.... se colgaba casi siempre, más con Windows 7 que con XP. Le pusieron cables de masa a todos los comoponentes y no ha vuelto a dar problemas. Añadir que el cable USB que uso a veces va cerca del cable de 220V que alimenta el transformador de la montura y el hub. No sé si tendrá que ver, pero...

Y al final me he desviado del tema. Sorry.

Ok, muchas gracias Bufot y Fran por las aclaraciones! En principio yo creo que aprovecharé la conexión directa por EQDir, por eso de tener un cable menos :okok:

Otra cosa es el cable que va del netbook/portátil al hub: cuanto más gordo y corto (en general) mejor, menos riesgo de interferencias o pérdida de conectividad. Si se trata de un cable delgado y malucho, y encima largo, lo más probable es que le entren interferencias por mil sitios, o que el propio cable ofrezca demasiada resistencia al paso de los datos por la mala calidad de sus materiales conductores. Si el hub es bueno, invertid también en un buen cable, pues es el único enlace entre el hub y el ordenador, y por ahí tiene que pasar toda la información de vuestros cacharros...

Saludos, y gracias de nuevo a los 2!

De nada Kalin,

Hay quien dice que es mejor pasar de cables y tener un ordenador al lado del telescopio, y por wifi se puede conectar con otro ordenador desde una habitación. Pero desconozco hasta qué punto es viable o no.

Fran


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Mar, 17-Dic-2013, UTC 22h.06m.
Muchas gracias por la ayuda, Bufot, pero tengo configurado el Maxim y el CdC con EQMod ASCOM EQ5/6. El EQMod, con Synta EQ.

Así es correcto. El problema vendría si hubieses cargado el driver ASCOM para Celestron/Synta EQ y lo eligieras en el CdC en lugar de ponerle el EQMod.
¿Has probado el equipo sin el cable extensor?

Citar
En el hub tengo enchufados el EQDir, Atik 314L+, QHY6 y rueda Starlight Xpress (curiosidad: la rueda debo conectarla una vez inicializado el Windows. De lo contrario, da problemas). Quiero meterle en el futuro un motor de enfoque y un pad porque estoy de hacer viajecitos telescopio-ordenador cada vez que alineo... :sudando: Así que no sé. Vamos, el hub y el cable los coompré en la tienda todocables y me salieron por más de 50 euracos, así que no creo que sean malos. No entiendo ná.  :'(

Me pasa lo mismo, la rueda debe ser lo último y cuando lo demás ya funciona, o si no no la pilla. Pero esto sólo la primera vez que la conecto, luego puedo apagar el PC y de un día para otro ya no me da problemas.

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Hay quien dice que es mejor pasar de cables y tener un ordenador al lado del telescopio, y por wifi se puede conectar con otro ordenador desde una habitación. Pero desconozco hasta qué punto es viable o no.
Fran

Con teamviewer es muy sencillo hacerlo... pero necesitas dos PCs y dejar uno de ellos a la intemperie con todo lo que conlleva (alimentación, humedad, polvo... :crazy2:)
Si no los tienes te sale más barato un prolongador USB2.0 de los buenos, de los que aguantan 50-100m con cable CAT5

Por wifi si lo haces por internet va lento de narices, y si haces un ad-hoc entre PCs dependes de la calidad de la señal, no puedes separarlos mucho...
Yo lo estuve haciendo una temporada con dos PCs y teamviewer, a 5m uno de otro y la verdad es que era un coñazo, muchísimo mejor con cables y un solo pc para todo.
Ahora el teamw lo uso para comprobar como va la cosa desde el móvil mientras veo la tele o lo que sea, porque también está para android


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: jedialcubo en Mié, 18-Dic-2013, UTC 20h.57m.
hola , los cables usb del pc a el hub si son de mas de 1o 2 metros de longitud tienen que ser cables autoalimentados, estos llevan un pequeño circuito electronico que realza la señal y existen de 5,10,15 y 25 metros. yo uso uno de 10 y va bien. el tema del hub por supuesto tiene que llevar alimentacion externa, fijaros que el alimentador sea de los mas amperios posibles para dar la suficiente chicha a todos los puertos del hub. El voltaje del alimentador da igual que sea 5 o 12v ya que el usb trabaja a 5v lo importante es el amperaje que da para el correcto funcionamiento de lo que enchufes en cada puerto del hub sino el aparato que consuma mas no funcionara correctamente.
los puertos usb 2.0 estan diseñados para dar un maximo de 0,5 amperios de intensidad con lo que calcular a tantos puertos del hub tantos amperios, es facil el calculo.
los puertos usb 3.0 ademas de ser mas veloces en la transferencia de datos tambien porfin rompen la barrera de los 0,5 amperios de intensidad de carga con lo que pueden usarse equipos que necesiten mas amperios para funcionar con lo que se habren nuevas posibilidades para conectar aparatejos varios con mas consumo.
espero haber aclarado el tema usb a alguien con esto :okok: :flasheado: :P


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Kalin en Jue, 19-Dic-2013, UTC 07h.55m.
Me suena haber leido o escuchado en algún sitio eso mismo que comenta jedialcubo de los cables USB autoalimentados, pero como no lo tenía muy claro preferí no comentarlo por si metía la gamba... Lo que ya no sé es cómo se identifican este tipo de cables, sé que hay algunos que tienen como una especie de cilindros en los extremos, pero desconozco si se trata de los pequeños circuitos que menciona jedialcubo, o si se trata simplemente de electroimanes para eliminar en cierta medida el ruido estático que pueda colarse...

En cuanto a lo que comentáis de interconectar 2 ordenadores para ahorrar cables... yo no lo recomendaría. En el trabajo también uso TeamViewer tanto para conectar a equipos de la red local como con ordenadores de clientes, y la conectividad no es que sea muy fluida (aunque ambos ordenadores estén conectados por cable). El refresco del escritorio controlado de forma remota no es instantaneo, y hay cierto desfase entre lo que se hace y lo que se muestra, con lo que no lo veo demasiado indicado para el uso de programas de control del telescopio y demás aparatos porque pienso que disminuirá su precisión. Además que como comenta Bufot requiere de tener 2 PCs, y además uno de ellos a la intemperie...

Por lo demás, comentar que estoy leyendo tutoriales de guiado con MaxIm DL, para ver si me convence más que el PHD Guiding :okok:

Intentaré ir preguntando por aquí y en otros hilos las dudas que me vayan surgiendo!

Saludos, y gracias a todos.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: jedialcubo en Jue, 19-Dic-2013, UTC 19h.56m.
los cilindros son ferritas que sirven para proteger de frecuencias inducidas a lo largo del cable y que producen ruido en la señal de datos que podria hacer fallar la informacion transportada por el cable, eso no es un cable autoalimentado, es un cable protegido pero tambien fallan por longitud por la perdida de señal que es lo que evita el autoalimentado.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Jue, 19-Dic-2013, UTC 21h.31m.
Lo has aclarado perfectamente jedialcubo :okok:
Y ese dato de los 500mA por clavija usb es importante saberlo

Mi cable es de esos autoalimentado de 5m (antes me equivoqué y dije 10m), hay periféricos que tienen su propia alimentación y no consumen del usb (ojo, la QHY6 por ejemplo tiene alimentación pero es solo para la refrigeración), al hub le meto un cargador de 2A y con eso ya tira bien


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Jue, 19-Dic-2013, UTC 21h.34m.
Por lo demás, comentar que estoy leyendo tutoriales de guiado con MaxIm DL, para ver si me convence más que el PHD Guiding :okok:

no busques tutos, lee directamente la ayuda oficial que es la mejor, es la más clara y más compelta

La del autoguiado:
https://www.cyanogen.com/help/maximdl/Autoguiding.htm

En general:
https://www.cyanogen.com/help/maximdl/MaxIm-DL.htm


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Kalin en Vie, 20-Dic-2013, UTC 12h.34m.
Por lo demás, comentar que estoy leyendo tutoriales de guiado con MaxIm DL, para ver si me convence más que el PHD Guiding :okok:

no busques tutos, lee directamente la ayuda oficial que es la mejor, es la más clara y más compelta

La del autoguiado:
https://www.cyanogen.com/help/maximdl/Autoguiding.htm

En general:
https://www.cyanogen.com/help/maximdl/MaxIm-DL.htm

Ya la encontré, y es justamente la que me estoy leyendo! :okok: Sin duda, algunos fabricantes de software deberían aprender de ellos...


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Fran en Vie, 20-Dic-2013, UTC 19h.40m.
Kalin, el Maxim Dl es muy sencillo de usar en el autoguiado. El único problema es que debes hacer un dark antes de autoguiar, porque si no el programa se confunde fácilmente con los píxeles calientes. Antes de centrar la imagen, tomas un dark, haces un calibrado, (debe salirte una figura en forma de L) y a guiar. Al principio se me rebotaba mucho, pero era por un problema de cables y porque no calibraba, pero ya no me ha vuelto a dar más males de cabeza. Ah, y con un calibrado al inicio de sesión, es suficiente, incluso si haces un flip pier.

Fran


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Fran en Vie, 20-Dic-2013, UTC 20h.06m.
hola , los cables usb del pc a el hub si son de mas de 1o 2 metros de longitud tienen que ser cables autoalimentados, estos llevan un pequeño circuito electronico que realza la señal y existen de 5,10,15 y 25 metros. yo uso uno de 10 y va bien. el tema del hub por supuesto tiene que llevar alimentacion externa, fijaros que el alimentador sea de los mas amperios posibles para dar la suficiente chicha a todos los puertos del hub. El voltaje del alimentador da igual que sea 5 o 12v ya que el usb trabaja a 5v lo importante es el amperaje que da para el correcto funcionamiento de lo que enchufes en cada puerto del hub sino el aparato que consuma mas no funcionara correctamente.
los puertos usb 2.0 estan diseñados para dar un maximo de 0,5 amperios de intensidad con lo que calcular a tantos puertos del hub tantos amperios, es facil el calculo.
los puertos usb 3.0 ademas de ser mas veloces en la transferencia de datos tambien porfin rompen la barrera de los 0,5 amperios de intensidad de carga con lo que pueden usarse equipos que necesiten mas amperios para funcionar con lo que se habren nuevas posibilidades para conectar aparatejos varios con mas consumo.
espero haber aclarado el tema usb a alguien con esto :okok: :flasheado: :P

Exacto, mi cable es de 10 metros y ocupa DOS puertos USB. Y el hub es alimentado.

Citar
Hay quien dice que es mejor pasar de cables y tener un ordenador al lado del telescopio, y por wifi se puede conectar con otro ordenador desde una habitación. Pero desconozco hasta qué punto es viable o no.
Fran

Con teamviewer es muy sencillo hacerlo... pero necesitas dos PCs y dejar uno de ellos a la intemperie con todo lo que conlleva (alimentación, humedad, polvo... :crazy2:)
Si no los tienes te sale más barato un prolongador USB2.0 de los buenos, de los que aguantan 50-100m con cable CAT5

Por wifi si lo haces por internet va lento de narices, y si haces un ad-hoc entre PCs dependes de la calidad de la señal, no puedes separarlos mucho...
Yo lo estuve haciendo una temporada con dos PCs y teamviewer, a 5m uno de otro y la verdad es que era un coñazo, muchísimo mejor con cables y un solo pc para todo.
Ahora el teamw lo uso para comprobar como va la cosa desde el móvil mientras veo la tele o lo que sea, porque también está para android


Bueno, me refería a conectarlos por wifi sin más. Sé que hay gente que lo hace y dicen que les va bien. Vamos, a no ser que tengan los dos ordenadores conectados por un cable físico (un Eternet?).
Me miro lo del cable que comentas, a ver.

Fran


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Vie, 20-Dic-2013, UTC 20h.28m.
El USB por CAT5 no es barato Fran, y cuidado con los sencillos que suelen ser USB1.1 o no toleran HUBs


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Tajeiro en Jue, 24-Jul-2014, UTC 18h.08m.
(https://i61.tinypic.com/sbmt6a.jpg)

Madre mía... vaya envidia de gráfica. Ni me acuerdo cuando conseguí algo parecido.

Ahora cada línea va por un lado... eso sí... no suena ni una alarma ni media en el autoguiado y el guiado responde bien.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Fran en Sáb, 30-Ago-2014, UTC 00h.55m.
Hola,

me veo obligado de nuevo a pedir ayuda. Con demasiada frecuencia obtengo gráficas de autoguiado como la de abajo (80/400 QHY6)

(https://i58.tinypic.com/16becdh.png)

No sé qué ha pasado en el eje de DEC, pero me preocupa más ese movimiento oscilante del eje AR, cuyo período parece ser de unos dos minutos. Ya controlo el equilibrado del telescopio, todo correcto.

Aparte, estos días guiando con un Orion miniguider 50mm + ASI 120 MM también he tenido problemas: gráficas erráticas, era sorprendente ver cómo la estrella se desviaba y el programa no corregía hasta pasado un buen rato, y de forma brusca. Me huelo en este caso a un problema del ordenador, que cuando guía se enlentece bastante  :buck2:

Ayuda, please!

Fran



Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Miguelyx en Sáb, 30-Ago-2014, UTC 06h.16m.
A mi tambien me hace esas oscilaciones de vez en cuando con PHD2 y cuando me lo hace vuelvo a hacer la calibracion bajando los pasos para que suban los ms y asi tenga una respuesta mas rapida y agresiva a una oscilacion.
Igual a ti tambien te funciona con MaximDL.
Tambien me he dado cuenta que ciertas veces cuando se producen oscilaciones periodicas inferiores al PE (inferiores a 8 minutos en mi caso), tambien puede ser algun cable que esta ejerciendo algo de tension al sentido opuesto de donde se desplaza la montura o el tubo, el cable del mando o el cable de corriente de la montura, o los de guiado, lo que hago es paro el guiado. reuno todos los cables en una manguera que van hacia el equipo y le pongo una goma a todos los cable juntos (excepto mando y corriente de montura que los cuelgo de la contratuerca del pomo de altitud) dejandoles margen y por donde esta la goma justo en ese punto la apoyo en la mesa donde tengo el portatil, que el equipo vaya cogiendo cable de ahi para evitar las oscilaciones lo maximo posible y no vaya tirando de los cables. El unico que queda separado de los demas es el cable de autoguiado de la camara a la montura.
Por cierto que casi siempre suele ser el cablecito del mando en forma de muelle que al ser tan corto, la montura va tirando del cable del mando y del peso del mando, intentandolo sacar de su sitio donde se deja para reposar.
Y automaticamente suelen desaparecer las oscilaciones periodicas de tan corto tiempo, porque la montura estaba moviendose hacia un lado y alguno de los cables estaba tirando minimamente pero suficiente para producir esa oscilacion mas o menos periodica en sentido opuesto al movimiento de la montura o tubo.
Tambien he notado que se pueden producir esas oscilaciones periodicas inferiores al PE por culpa de un mal equilibrado del contrapeso, que la montura este ejerciendo demasiada fuerza para mover AR.
Y por ultimo que la puesta en estacion sea deficiente y en consecuencia, la velocidad de autoguiado sea demasiado baja o demasiado alta.
Entonces primero ejerzo la alineacion de la polar del mando y cambio los parametros de velocidad de autoguiado, si son muy altos los bajo en el eje donde se producian las oscilaciones y si eran muy bajos le subo la velocidad de autoguiado sin pasarme del 80%.
No se si sera ese tu caso, a mi me ha ayudado en mas de una ocasion.
Del ordenador dudo que sea ese problema porque aunque tu notes que te va ralentizado en el interfaz de cara al usuario, es decir de lo que te muestra o del puntero o teclado que tienen una respuesta lenta, internamente esta casi seguro funcionando bien, si no fuese asi, obtendrias un grafico de oscilaciones periodicas muy similar en los 2 ejes, el puntero se te ralentizaria justo cuando se inicia esa oscilacion periodica y funcionaria de nuevo bien y volveria a ralentizarse cuando vuelve a producirse otra oscilacion y seguro que ese no es el caso.
Que notes que vaya ralentizado es porque tienes carga excesiva, maximDl seguramente se chupa bastantes recursos y de cara al interfaz lo notas muy facilmente pero eso no significa que internamente funcione mal.
Es que le esta dando prioridad a la tarea del guiado y a la tarea del interfaz la deja en 2º plano y lo notas facilmente.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Fran en Sáb, 30-Ago-2014, UTC 14h.33m.
Gracias, Miguelyx, por la ayuda.

Para guiar uso Maxim Dl. Como no uso el PHD Guiding, ando perdido con los parámetros. Yo tengo puesta una agresividad de 5, previamente calibro (procuro que se desplace entre 10-20 pixeles en cada eje)  y hago poses de 2 segundos. Puede parecer mucho, pero no entiendo por qué tarda tanto en corregir los fallos (a veces hasta 2 minutos), por qué deriva y parece que no se entera. Y estos errores aumentan a menor declinación. Trato de equilibrar todo el sistema con cámaras y cables incluidos. Algo estoy haciendo mal y no acabo de ver qué es.

Puede que sean los cables. Normalmente los tengo en una manguera pero no he encontrado la manera de evitar que cuelguen. Pensaba en velcro pero lo veo cutre.

Si no es el ordenador, me alegro y me tranquiliza. Sólo faltaría que tuviese que cambiarlo  :mmmm:

Fran


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Sáb, 30-Ago-2014, UTC 14h.41m.
Sube la duración máxima de los pulsos, a ver si se corrige.

Si te hace la L muy pequeña tendrás que subir también el valor de "Cal.Time" en ese eje. Recomiendan que sea mayor de 20 pixels.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: fran_pascualin en Dom, 31-Ago-2014, UTC 00h.47m.
Pueden ser picos producidos por el aire, yo me he artado a verlos este verano, hasta me hacian perder la estrella guia.
Los que tenemos neq6 tenemos que pasarnos a guiado por pulsos en vez de st4 la resouesta es instantanea estoy viendo unas graficas de guiado a los maestros de mi asociacion tanto con maxim dl como phdguiding 2, increibles, totalmente planas y  guiando buenos bichos.
saludos.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Miguelyx en Dom, 31-Ago-2014, UTC 09h.53m.
Como es eso de por pulsos en vez de st4?


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Fran en Dom, 31-Ago-2014, UTC 10h.38m.
Ayer volvía probar aumentando el tiempo de los pulsos hasta 30. De esta manera, la "L" tenía un tamaño de unos 30 píxeles por lado. Sin embargo, no noté una mejoría evidente. Seguían las oscilaciones periódicas de 2 minutos. No eran debidas al aire, porque si sopla pasa lo que dice fran-pascualin (saltos rápidos).

La próxima vez probaré a enganchar bien todos los cables. Pero lo que más me mosquea no son estas oscilaciones sino que a veces uno de los ejes empieza a derivar mucho y pasa un buen rato (puede que 2-3 minutos) hasta que se decide a corregir el guiado. Me gustaría probar eso que dice fran-pascualín pero no estoy seguro a qué se refiere: ¿guiar a través del ordenador en vez del puerto st4?

Fran


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: fran_pascualin en Dom, 31-Ago-2014, UTC 10h.55m.
Que sepa solo se puede con las eq6, con las cegem hasta donde se no se puede , te ahorras el cable hasta el st4, lo puedes hacer con el cable eqdir sin utilizar el mando ,o con el otro cable que trae la neq6 que a mi no me vino me lo he hecho yo con la crampinadora una clavija de telefono y una clavija para puerto serie que se conecta a un ordenador por conversor usb-serie, aunque le compre el cable eqdir a taj , que yo soy muy chapuzas y me puedo cargar algo, ademas quiero manejar el equipo en remoto, se conecta a la toma secundaria de telefono del mando y de este al ordenador de esta manera se mandan los pulsos de forma directa a la montura sin pasar por el st4, responde mejor la montura por lo que he visto y me han demostrado, y las graficas son para verlas haber si en alguna salida hago alguna foto a las graficas de mis compis fernando y koke  el otro dia coincidi con  fernando en las invernas (guadalajara) , y me acerque a husmear y al ver la grafica sin un pico pense que no estaba funcionando el autoguiado en los dos ratos que me acerque igual ni un pico la grafica plana plana, uno la tiene bien ajustada y hypertuneada con todo lo que se le puede poner y el otro la tiene de serie , no la abierto ni para engrasarla y ya tiene 3 años la montura, eso si estan siempre haciendo pruebas.
saludos.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Fran en Dom, 31-Ago-2014, UTC 11h.20m.
Gracias, fran, por el consejo. La NEQ6 la gobierno via EQDir-EQMod, así que es cuestión de probar lo que comentas. De hecho, ahora tengo el observatorio patas arriba y debo de trabajar con puestas en estación aproximadas. Mis dudas vienen a que si salgo al campo lo hago con una HEQ5 sin EQDir y las puestas en estación... bueno, hay que mejorarlas :mmmm: pero me extrañaba mucho esa deriva errática tan exagerada.

Aprovecho también para comentar unos cálculos sobre la tolerancia del autoguiado. Tengo hasta 4 posibilidades

N-300/1200 + autoguiado 80/400-QHY6: 0.258"/pixel
N-300/1200 + autoguiado Orion mini 50/162+ASI 120 MM: 0.174"/pixel
N-200/945 +  autoguiado 80/400-QHY6: 0.328"/pixel
N-200/945 + autoguiado Orion mini 50/162+ASI 120 MM: 0.221"/pixel

Para las salidas campestres deberé usar el 200 con el autoguiado Orion miniguider ya que pienso dejar el "gordo" para el 300, aunque quizás el miniguider sirva también (las primeras pruebas las hice con ese sistema de guiado).
Ahora estoy pensando en que quizás sea conveniente adquirir un cable EQDir para la HEQ5 que soportará el 200  :hmmm:

Y lo que veo es que a pàrtir de ahora haré las puestas en estación con el introscopio y luego, con EQAling, aunque sean sólo 10 minutos por eje y sólo una vez  :sudando: :sudando: :sudando:

Saludos
Fran


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Miguelyx en Dom, 31-Ago-2014, UTC 11h.38m.
Que sepa solo se puede con las eq6, con las cegem hasta donde se no se puede , te ahorras el cable hasta el st4, lo puedes hacer con el cable eqdir sin utilizar el mando ,o con el otro cable que trae la neq6 que a mi no me vino me lo he hecho yo con la crampinadora una clavija de telefono y una clavija para puerto serie que se conecta a un ordenador por conversor usb-serie, aunque le compre el cable eqdir a taj , que yo soy muy chapuzas y me puedo cargar algo, ademas quiero manejar el equipo en remoto, se conecta a la toma secundaria de telefono del mando y de este al ordenador de esta manera se mandan los pulsos de forma directa a la montura sin pasar por el st4, responde mejor la montura por lo que he visto y me han demostrado, y las graficas son para verlas haber si en alguna salida hago alguna foto a las graficas de mis compis fernando y koke  el otro dia coincidi con  fernando en las invernas (guadalajara) , y me acerque a husmear y al ver la grafica sin un pico pense que no estaba funcionando el autoguiado en los dos ratos que me acerque igual ni un pico la grafica plana plana, uno la tiene bien ajustada y hypertuneada con todo lo que se le puede poner y el otro la tiene de serie , no la abierto ni para engrasarla y ya tiene 3 años la montura, eso si estan siempre haciendo pruebas.
saludos.
Pues entonces es como en la cgem, se conecta por debajo del mando y no se necesita el st4, lo probe cuando me peto la QHY una vez con una webcam con ASCOM para ver si funcionaba y corregia la estrella que no se saliese del centro del ocular reticulado pero las correcciones eran bestiales, no se si porque lo calibre mal o porque motivo, pero el ST4 no lo use para nada.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: fran_pascualin en Dom, 31-Ago-2014, UTC 11h.49m.
Si tienes el error cada 8 min , es una imperfeccion del bisinfin, puede que tenga algun golpecillo y este un poco doblado un surco, le puede pasar lo mismo a la corona hay gente que las pule y las deja perfectas,  por aqui lei en su dia la metodologia:

https://www.asociacionhubble.org/portal/index.php/foro/viewtopic.php?t=46499

ojo tambien a las puñ-----as nubes cuando pasa una se vuelve loca la grafica y si es muy densa se pierde la estrella guia y si funciona bien la montura y no se ha ido muy lejos la estrella  cuando pasa la nube la vuelve a pescar.
A mi me paso algo parecido pero mas exagerado se iba una linea de la grafica y no volvia hasta los 8 min, era un errror de placa base, habia un eje que no le llegaban pulsos, se salia de la grafica lo que tenia de error periodico luego por la otra parte del eje me hacia la forma me toco acoquinar otra placa nueva, ese verano me toco hacer objetos con exposiciones de 1 min, por que mas no aguantaba sin autoguiado.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: fran_pascualin en Dom, 31-Ago-2014, UTC 11h.53m.
Myguelix haber si un dia de estos hago pruebas, pero vamos por lo que he visto funciona muy bien el pulse guide, eso si mis compis estan siempre en luna nueva haciendo pruebas, yo creo  que les costo su tiempo dar con la configuracion adecuada.
saludos.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: fran_pascualin en Mar, 02-Sep-2014, UTC 03h.58m.
Fran ya comentaras que tal con eqaling ,pero yo nunca he conseguido mejorar la puesta en estación con este programa, la ultima versión del sofware del mando tiene el polarrelignament se supone mejora la puesta en estación pero no he visto de momento a nadie que hable bien de esto, por lo visto se lo han plagiado a celestron, la ultima puesta en estación conseguí un error de 12' en un eje y 7' en el otro con el introscopio no se realmente que se considera bueno para astrofoto.
Doy por sentado que tienes el backlask a 0 en el mando, he estado trasteando por ahí y también recomiendan desactivarlo en phd guiding, me gustaría probarlo una de estas noches, haber si mejoro las gráficas además del pulse guiding, yo no lo entiendo hay veces que tengo unas gráficas de rechupete y con la misma puesta en estación y sin tocar nada al día siguiente empeora bastante me paso este verano con la trompa de elefante, en la primera sesión tuve una gráfica impresionante y al día siguiente una mas feorra.
Lo que si he notado es que al descompensar un poco el contrapesado mejora la gráfica, pero hay que hacer lo contrario en el cambio de meridiano.
Saludos.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Fran en Mar, 02-Sep-2014, UTC 11h.42m.
Es que sólo he probado una vez el eqalign y a pesar de hacet el alineado dos veces en cada eje, seguía notando deriva. Probaré de nuevo, pero antes de darle al botón de medir la deriva, dejaré pasar un par de minutos, no vaya a ser que por empezar a medir demasiado pronto los engranajes no acaban de pillar el juego y eso introduzca errores en la medida.

Fran


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: juanluison en Sáb, 20-Sep-2014, UTC 17h.00m.
Hola chicos. Me he comprado de segunda mano una solución de Lunático con cámara Luna qhy5 mono y como no tengo portátil voy a comprar uno nuevo. He leído que esta cámara y los programas de guiado tienen problemas con windows 8. ¿sabeis si esto es cierto? Es que todos los portátiles que veo en las  tiendas ya llevan Windows8


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Fran en Dom, 21-Sep-2014, UTC 14h.59m.
Hola chicos. Me he comprado de segunda mano una solución de Lunático con cámara Luna qhy5 mono y como no tengo portátil voy a comprar uno nuevo. He leído que esta cámara y los programas de guiado tienen problemas con windows 8. ¿sabeis si esto es cierto? Es que todos los portátiles que veo en las  tiendas ya llevan Windows8

Pues no lo sé. Me dijeron hace cosa de un año que el cable EQDir no funcionaba com windows 8. No sé si lo habrán solucionado, pero puedes probar a adquirir uno de segunda mano. Los dos ordenadores que controlan mi telescopio son recuperados y con windows 7 van muy bien.

Saludos
Fran

P.D.: creo que ya están preparando Windows 9. Si al menos le diesen un buen soporte extendido al win 7 como hacen con las versiones LTS de Ubuntu, me preocuparía menos.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: gembol en Lun, 22-Sep-2014, UTC 22h.17m.
Hola chicos. Me he comprado de segunda mano una solución de Lunático con cámara Luna qhy5 mono y como no tengo portátil voy a comprar uno nuevo. He leído que esta cámara y los programas de guiado tienen problemas con windows 8. ¿sabeis si esto es cierto? Es que todos los portátiles que veo en las  tiendas ya llevan Windows8
Juan, si yo no he tenido problemas con lo que uso, no tiene nadie ya, jajajaja

Yo uso una tablet con Windows 8.1 Pro de 64bits. La tablet lleva sólo un puerto usb, que además es 3.0, y con un Hub (alimentado, muy importante), controlo montura, canon 1100D, asi 120mm, enfocador seletek armadillo, ratón, mando de la play... Vamos, de toooo

Así que olvídate. No tendrás problemas, a no ser que la incompatibilidad sea exclusivamente con la qhy5, que es lo único que no te puedo asegurar.

Saludos!

José Manuel


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: juanluison en Mar, 14-Oct-2014, UTC 15h.44m.
Hola chicos, este finde voy a probar por primera vez mi guiado con PHD y me surge una duda tonta. Cuando ya lo tienes todo preparado y configurado y le das a la diana, una vez finalizada la calibración, ¿El programa se encarga de poner en marcha la montura desde parado, o tu tenías que haber puesto con el mando la montura en marcha a velocidad sideral previamente y ya luego lo único que hace el programa es corregir a 0.5 de la velocidad sideral. Mi duda es si yo tengo que poner en marcha la velocidad sideral para que el programa luego corrija, o si el programa se encarga de todo: pone en marcha la velocidad sideral y luego va corrigiendo con 0.5 de la sideral.
Muchas gracais.


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Bufot en Mar, 14-Oct-2014, UTC 18h.03m.
Si no la tienes puesta no ta daría tiempo a clicar en la estrella! Pero ni para calibrar ni nada... se saldría del campo en pocos segundos


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: juanluison en Jue, 16-Oct-2014, UTC 21h.19m.
Ahora me parece mas tonta mi pregunta, ja,ja. Muchas gracias por responder. A ver si este finde me traigo mi primera foto con guiado desde Calar Alto. Un saludo


Título: re.: Qué es y como funciona el autoguiado para astrofotografía.
Publicado por: Kipu en Jue, 05-Ene-2017, UTC 13h.25m.
Estimado Bufot

Un excelente tutorial, muchas gracias

Saludos cordiales

Kipu