Cómo elegir un telescopio para imágenes y astrofotografía planetaria, y observar visualmente en terraza urbana con alta contaminación lumínica; presupuesto flexible de 700€ para OTA+montura.

Hola a todos,

Tras re-descubrir mi interés por la astronomía, he disfrutado de una intensa temporada descubriendo los secretos del cielo con ayuda de unos prismáticos, bibliografía y este magnífico foro. Durante este tiempo inevitablemente he ido investigando en paralelo el telescopio más adecuado para poder llegar "más allá", y me gustaría compartir mis conclusiones para ver si ando muy desencaminado, y aprender de vuestros puntos de vista como observadores experimentados.

Para comenzar como se debe, esta es mi encuesta:

I. EXPERIENCIA CON EL CIELO
• Experiencia con prismáticos y telescopios en monturas dobson y ecuatorial.

II. Experiencia Busqueda, localización e identificación de objetos
• Preferencia por la búsqueda manual de objetos.

III. PERSONAL
• Observación frecuente en solitario, edad 31 años.

IV. TRANSPORTE
• Observación principalmente desde la terraza.

V. ¿Dónde observarás?
• Mayormente desde la terraza en Madrid, con alta contaminación lumínica.

VI. LIMITACIONES VISIBILIDAD
• Terraza abierta al Sur y Oeste, visibilidad hacia el cenit y NorEste.

VII. ESPACIO PARA OBSERVAR
• Terraza de 2.5x6 metros con barandillas de 70cm de alto.

VIII. EXPERIENCIA CON ALGÚN TELESCOPIO
• Experiencia puntual con telescopios dobson y newton en montura ecuatorial.

IX. ¿A qué tenías pensado dedicarte?
• Enfoque en observación planetaria y espacio profundo, interés en astrofotografía con webcam.

X. Para GUARDARLO
• Almacenamiento en un armario ropero del salón.

XI. PRESUPUESTO aproximado
• Dispuesto a invertir alrededor de 700€ en OTA+montura.


Tras todo lo que he leído (atmósfera inestable al estar en ciudad hace recomendable máx 4-5 pulgadas de apertura, alta focal mejora el contraste contra el brillo de fondo, en ciudad más interesante planetaria que EP) lo que parece más recomendable es un Maksutov de 127mm sobre montura ecuatorial. Me gusta el que recomendáis, el Skywatcher pero sobre montura CG-4 (en lugar de EQ3-2, poco estable) o incluso NEQ-5 dada la poca diferencia de precio:

https://www.astroshop.es/skywatcher-maksutov-telescope-mc-127-1500-skymax-bd-ota/p,14981
https://www.astroshop.es/equatorial-without-goto/celestron-cg-4-mount/p,20222
?affiliate_id=astronomohttps://www.astroshop.es/equatorial-without-goto/skywatcher-mount-neq-5/p,16081

Sin embargo dado lo bien que se veía Júpiter en un Dobson 200 que pude probar en una salida (a 80km de Madrid, mejores cielos) y que aunque en ciudad "no se aprovechará" he leído a muchos usuarios que la apertura mayor sí que mejora mucho lo que se puede ver de EP (y permite usar filtros dado el extra de luminosidad), estaba valorando un Dobson de 8 pulgadas. Por ejemplo el que recomendáis con enfocador de doble velocidad:

https://www.astroshop.es/gso-n-200-1200-dobsonian-with-fine-focus-crayford/p,14189

La tercera opción sería un refractor, pero entiendo que uno de capacidad similar a estos otros dos ya se subiría de precio, y que en cielo profundo limitaría bastante. ¿Proponéis alguno?

Así que básicamente estoy en duda entre Maksutov o Dobson, porque el Dobson parece que va a permitirme visual de planetaria a una calidad comparable a la del Mak (más definición pero también más sensible a mala atmósfera) pero va a permitirme ver más lo poco de EP que puedo ver desde ciudad. Y no veo que la montura ecuatorial sea imprescibndible si no voy a hacer astrofotografía.

Espero vuestros comentarios, preguntadme cualquier otro dato necesario, gracias por adelantado.

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un 200mm en ciudad, es aquello que no lo aprovechas todo el rendimiento,  pero no tiene contraindicación ... y aún tiene un buen diámetro,  sencillo, y bajoprecio
y el GSO deluxe ese que has puesto, pues GENIAL

un 10" si que ya no lo aconsejaría

supongo que ya has visto éste hilo?:
Guía Telescopios: Observar Planetas, Luna .. en Ciudad. Elegir Bien!

últimamente he visto listados un par de equipos, estupendos y mas que decentes,  serios y a buen precio
( un mak de 4" con una montura tipo eq3-II,   y un mak de 5" con montura tipo eq5 !!  .. con 1900mm de focal )

https://www.astroshop.es/bresser-maksutov-telescope-mc-100-1400-messier-mon-1/p,43999?affiliate_id=astronomo
https://www.astroshop.es/bresser-maksutov-telescope-mc-127-1900-messier-mon-2/p,44000?affiliate_id=astronomo

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Gracias Sebtor, me aclara mucho el saber que no es una soberana tontería el pensar en un 200mm para ciudad, y también que más allá entro en la "aperturitis".

Efectivamente hay muy buenos equipos tanto tipo Dobson como Maksutov a un precio razonable, lo cual es una suerte, pero también un problema de cara a decidirse. Por el mismo precio, o incluso menos de lo que cuesta un Mak 127mm, se consigue un Newton 200mm.

Si compro el Mak temo quedar con la duda de si he tirado el dinero (mi necesidad de menor tamaño y mayor portabilidad no es crítica), y podría estar viendo "más" con el Dobson. No sé hasta qué punto en planetaria el Mak es mucho mejor que el Dobson, y los inconvenientes como el tener que colimarlo periódicamente, o la falta de mandos de seguimiento, estaría dispuesto a sobrellevarlos.

Suelo leer que ambos telescopios son diferentes, para usos diferentes, pero mi falta de experiencia creo que no me permite darme cuenta de lo realmente diferentes que son. ¿Puedo pedir tu opinión? La idea que me he hecho es que el Mak gana en contraste y no es tan sensible a la calidad de los oculares, pero pierde en pupila de salida/aumentos máximos.

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Para ratificar lo dicho...

He utilizado un 250 desde mi terraza y un 150 (para comprobar diferencias)

y vamos, me quedo de calle con el 150... y no sólo por la comodidad de llevar menos peso... 

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Para ratificar lo dicho...

He utilizado un 250 mm desde mi terraza y un 150 mm (para comprobar diferencias)

y vamos, me quedo de calle con el 150 mm

Gracias Taj, ¿en qué notaste más diferencia?

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Hola.

Coincido con Taj: entre que no podrás aprovechar el diámetro del Dobson y la diferencia de peso entre los dos telescopios, también te aconsejaría un 150mm.

PERO, si como dices tienes interés en sacar algo de imágenes planetarias y lunares, diría que lo más apropiado sería un Maksutov (de 127 o 150 según tu presupuesto).

He intentado observar algo desde mi balcón en Barcelona, un par de veces, con mi Dobson 250mm, y, sinceramente, después de 5 minutos, se te pasan las ganas... cielo de color gris claro, objetos visibles muy pocos y con un contraste de pena. Y si además tu terraza tiene reja o balaustra, aun será más frustrante utilizar el Dobson...

Vamos, que Dobson y ciudad no pegan nada     

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Contesto citando... aprovechandome de Deeper... 

Gracias Taj, ¿en qué notaste más diferencia?

sinceramente, después de 5 minutos, se te pasan las ganas... cielo de color gris claro, objetos visibles muy pocos y con un contraste de pena.

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Me queda claro entonces que tanta apertura no es para nada lo más adecuado. Vuelvo entonces a la idea inicial del Mak 127 ó 150. Muchas gracias!

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si, ya te digo, para "ciudad grande" y "zona urbana metropolitana"  un  200mm F.6  como mucho, ... y se queda desaprovechado en cuanto a luminosidad,  no esperes ver nada que no veas con un  4"      ( si es demasiado débil no lo verás con ningún, si es débil o muy débil, es probable que en ciertas condiciones el aumento adicional + disminución de contraste porque sube la luz de todo, aún lo veas peor )

pero, un 8"  sigue siendo un 8",  que si tiene "buena resolución"  si puedes mantener un buen seeing , lo aprovecharás
( ojo patio de luces, chimeneas, suelos calientes,  movimientos térmicos, galerias,  paredes   etc etc  que arruinan una noche de buen seeing )

yo creo que es lo máximo que tiene sentido en ciudad, sabiendo siempre que ya es


de qué condiciones hablamos, qué contaminación lumínica ?  que noche ?  concretamente ... ahí ya son variables a tener en cuenta,



hoy he observado Venus,  enmedio del rocío matutino,  cercano a fase 50%  (dicotomía),   y la verdad ?  con un Maksutov de 4" se ha visto excelente todo lo que había que ver, ...  luz ?   aún habiendo absorción,  con Venus me sobraba

y otro detalle:  los baratos GOTO ELECTRÓNICOS DE PLÁSTICO !  no funcionan en manual, o sea que para observación ocasional  puede ser mas problema que solución,  no lo digo por las pilas solo, sinó por la puesta en estación, etc.

 

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Con lo didáctico y reconfortante que es el control manual. Si es que estamos en la era digital a cualquier precio.

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Además una montura GoTo de bajo precio no puede tener las mismas prestaciones que uno que cuesta 4 veces más, por eso a mismo precio pienso que es preferible una manual robusta a un mediocre que va a molestar más que ayudar.

úhe visto listados un par de equipos, estupendos

Ciertamente es interesante el 127mm con montura equivalente a EQ-5. Yo estaba pensando en hacerme con algo así (SkyWatcher 127mm + NEQ-5) pero por separado (los kits del SW 127 siempre vienen con una EQ3-2, que es poco estable) y claro sale mucho más caro que en un kit.

No he encontrado una sola review de este modelo, aunque puede que sea bastante reciente.
¿Qué opinión os merece Bresser, comparado por ejemplo con Skywatcher? ¿Alguien tiene alguna opinión sobre el equipo o la montura?
¿La focal será demasiada larga para poder aprovecharlo para objetos luminosos de EP?

En vez de oculares de 10 y 25mm (SkyWatcher 127mm) viene sólo con uno de 26mm "SPL" que creo es este:
https://www.astroshop.es/bresser-1-25-26mm-super-ploessl-eyepiece/p,20759#tab_bar_1_select

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Ni conozco ese telescopio ni he visto reviews al respecto pero una cosa sí puedo decirte: no te compres un telescopio por los oculares que trae.
Los oculares podrás cambiarlos fácilmente, el telescopio ya es más difícil.

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Para ciudad... refractor, mak  o S/C... un C6 seria una buena compra, un C8 mejor... en Mak 127 o 150 y refractor...caros por abertura, un 100 para visual seria lo mínimo ideal... es solo una opinión. Los newton desde ciudad no suelen ir bien, el problema de la abertura es si tienes fuentes de calor cerca, tipo calefacciones, paredes calientes etc...es lo peor...

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son opciones MAS que interesantes

las patas son de acero, no aluminio


( lo de los oculares:   solo se puede tener en cuenta, en equipos  de iniciación básica, en los que no interesa comprar mas, y aceptar lo que te den de serie como bueno )

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Sí, comentaba lo del ocular por obtener el coste real de ambos OTA, para compararlos. Está claro que el ocular luego es fácilmente reemplazable, no así el tubo y la montura.

Ambos equipos parecen de calidad, quizás el Bresser, por ser en teoría segunda marca de Meade, debiera ser superior, pero seguramente al fin y al cabo ambos se produzcan en la misma factoría de Synta. Me echa atrás el que con 1900 de focal, incluso con un ocular de 32mm el campo visible sea demasiado pequeño para observar algunos cúmulos. Los 1500 del Skywatcher me darían un poco más de margen. Aunque no es su principal uso, al ser mi único telescopio me gustaría lo más polivalente posible.

La larga focal tiene la ventaja de poder usar oculares de más focal para mismos aumentos, lo cual entiendo tiene la ventaja de un "eye relief" mayor lo cual los hace más cómodos de usar. Pero ¿se notará realmente tanto el usar un 12,5mm en lugar de un 10mm? ¿Hay alguna otra ventaja de la que no estoy siendo consciente?

« Últ. modif.: Jue, 20 Mar 2014, 08:15 UTC por mgtroyas »

Finalmente me decidí a dar el paso, y me hice con el Bresser de 127mm. Ayer por la noche pude probarlo un par de horas, y estoy muy satisfecho con él, es lo que esperaba y más.

Según me comentaron en la tienda, el OTA es el que monta el Meade ETX-125, con algún cambio exterior. Incluso tiene la rosca en la carcasa que cubre la abertura, probablemente compatible con el protector de rocío para el ETX-125. Así que las reviews del Meade, a nivel de óptica, deberían ser válidas para éste.

Lo traje a casa acompañado de un Baader Planetarium Classic Ortho 10mm y un Baader Planetarium Hyperion 24mm.

Mis primeras impresiones del conjunto:

• Con el 24mm la imagen es muy nítida, las estrellas se ven muy puntuales en todo el campo del ocular. Los 68º hacen más fácil el star-hopping. Pude encuadrar sin problemas M42, M41, M37... viniendo de unos prismáticos me ha encantado poder disfrutar los cúmulos en los que antes sólo resolvía unas pocas estrellas.
• En Júpiter (que estaba bastante cerca del cénit) pude apreciar las bandas de gas. El planeta y sus satélites se veían nítidos y sin aberraciones, en todo el campo del ocular.
• Cuando pasé al 10mm no veía más que un borrón en lugar de Júpiter. Una hora después la imagen mejoró mucho (tubo aclimatado), pudiendo apreciar algo más de detalle que con el 24mm, quizás incluso la GMR.
• Respecto al enfocador, hay un ligero "image shift", pero sin llegar a ser molesto. La imagen se movía quizás el diámetro aparente del planeta Júpìter, lo cual hacía que siguiera centrado en el ocular.
• El buscador de punto rojo es muy cómodo cuando hay una estrella de referencia, en zonas menos pobladas hace necesario tener un buen sentido de la proporción. Quizás en un futuro pruebe un buscador óptico, pero de momento prefiero coger más práctica y ver cómo me desenvuelvo.
• La montura es un auténtico tanque. De tipo EQ-5, todas las piezas son de fundición y acero, no hay plástico. Incluso con las patas del trípode completamente desplegadas, aunque lo golpees sin querer mientras observas, la imagen se estabiliza en un segundo. Con buscador de la polar iluminado incluido de serie, y discos graduados en ambos ejes, me ha dado muy buena impresión.

En resumen estoy encantado con la compra. Muchas gracias por haberme orientado al equipo correcto para mi primer equipo. ¿Algún consejo para sacarle todo el partido?

continúa en
Opiniones telescopio Bresser Maksutov 127mm 1900mm focal, ota =ETX

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