· Contaminación lumínica: un gran problema y amenaza

[davidgr1976]

Buenas a todos,

Cual es en vuestra opinion los mejores cielos de España?.

Desde madrid he ido al valladar y a bonilla, y cuando he querido experimentar en lugares que esperaba que fuesen mucho mejores...por ejemplo la cordillera cantabrica en un mirador en mitad de la montaña a 1600 m.... en mitad de la nada cerca de ruidera (ciudad real)...no me par
ecieron mejores que los primeros... o peores... y eso que estan mas lejos de madrid...

Gracias y un saludo!

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[bartoro]

La pregunta es muuuuy difícil.

Tienes que tener primero en cuenta que un cielo no siempre es igual. Con una sola noche no puedes tomar referencias. A veces una zona es estupenda pero esa noche es mala por varios motivos: turbulencias, calima, humedad, etc... Yo he estado en zonas con CL nula y no he podido ver ni la vía láctea estando 100% despejado. Al día siguiente en ese mismo sitio no veía casi Sagitario de la gran capa nebular de la vía láctea que la recubría!

El valladar lo conozco, el cielo no es malo, para mi gusto mejora sensiblemente la zona de Las Inviernas, en Guadalajara. A mi además me pilla más cerca.

De lo que yo he visto me quedo con:

PN del Monfrague: hay un sitio estupendo para plantar el telescopio en un gran parking junto a Villareal de Santiago. Simplemente excepcional.
Soria: no importa en donde, siempre tendras oscuridad.
Gredos: fantástico cielo.
Guadalajara: la zona del alto tajo (Orea)
Ciudad Real lindando con Andalucia: hay muchos cotos de caza y por tanto pueblos muy pequeños con poca CL.
El Piornal en Caceres.

Por ejemplo, pasé una semana en el Pirineo Aragonés por la zona de Ordesa/Ainsa. La oscuridad era total, pero la calidad de la observación dejó mucho que desear, las estrellas no aparecían puntuales, imagino que era humedad pues era entrado el otoño.

Otro truco es mirar los mapas de CL y tratar de ubicar sitios, yo intento siempre que la zona sur sea la más limpia de CL pues son las constelaciones que más me suelen interesar.

« Últ. modif.: Mié, 02 Jul 2014, 21:32 UTC por bartoro »

[Sebtor]

en genérico tienes éste hilo:
Mapa ESPAÑA de Calidad del Cielo y observación astronómica

Escala Bortle: medir Oscuridad del Cielo. Magnitud Límite MALE
Atlas Estelar Gnomónico: Mapas Constelaciones y Meteoros

App medir la calidad del cielo de tu zona. Globe at Night

en concreto, (para algunas zonas que se ha ido trabajando y la gente ha publlicado aquí)
· KDD's / Salidas para observar / Charlas Locales ...

y para "contarlas" :
https://www.aavbae.net/meteoro/malecalc/male.htm
https://web.archive.org/web/20180402115927/https://www.saguaroastro.org/content/LimitingMagnitude.htm

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[orgos]

a mi una zona que me pareció muy interesante fue el parque nacional de Cabañeros en Cuidad Real, aunque las dos ultimas veces que he salido a ver estrellas he terminado en Las Mahadas en Cuenca, aunque molesta un poco la CL que proviene de cuenca, el cielo es espectacular.

Personalmente, esos dos sitios les tengo en mis plegarias y recordatorios...

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[bartoro]

¿Alguna explanada en concreto porlas Majadas?

Yo en Cabañeros recomiendo la zona de La Presa en Navas de Estena.

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[davidgr1976]

a mi una zona que me pareció muy interesante fue el parque nacional de Cabañeros en Cuidad Real,

Seguro que lo son...lástima que para un escapada nocturna se queden un poco lejos de Madrid

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[orgos]

¿Alguna explanada en concreto porlas Majadas?

Yo en Cabañeros recomiendo la zona de La Presa en Navas de Estena.

Pues en el aparcamiento que hay en "Los Callejones" es donde he terminado durmiendo las ultimas veces y por las noches no hay ni dios y si te centras bien, tienes mucho mucho mucho cielo.

Apunto el sitio en navas, a ver si para la siguiente vez.

a mi una zona que me pareció muy interesante fue el parque nacional de Cabañeros en Cuidad Real, aunque las dos ultimas veces que he salido a ver estrellas he terminado en Las Mahadas en Cuenca, aunque molesta un poco la CL que proviene de cuenca, el cielo es espectacular.

Personalmente, esos dos sitios les tengo en mis plegarias y recordatorios...

Seguro que lo son...lástima que para un escapada nocturna se queden un poco lejos de Madrid

Para las majadas no te creas, están a unas dos horas si se hace bien el camino (que no es de rosas precisamente) yo en autocaravana tardo mas o menos dos horas y media en llegar si no hay mucho trafico y voy despacito.

Para cabañeros ya es otro tema, esta lejos, y aunque cuando fui yo, no pude ver nada (muchas nubes) al día siguiente el paseo por el campo mereció la pena.

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[bartoro]

Pues en el aparcamiento que hay en "Los Callejones" es donde he terminado durmiendo las ultimas veces y por las noches no hay ni dios y si te centras bien, tienes mucho mucho mucho cielo.

Apunto el sitio en navas, a ver si para la siguiente vez.

Gracias! Como Los Callejones en Las Majadas me sale un albergue: 40.330283, -2.022777 en google maps ¿te refieres a esa zona? ¿tienes las coordinadas gps?

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[orgos]

Estoy casi seguro de que es este punto (40.306152, -2.018484)

https://www.google.es/maps/place/40%C2%B018'22.1%22N+2%C2%B001'06.5%22W/@40.3022159,-2.0187415,1188m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x0:0x0

No obstante, cuando entras en las mahadas, buscas los callejones y en donde esta el aparcamiento, pues ahi! no hay mucha perdida, la verdad.

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[orgos]

Rectifico, es aqui

Que lo he recuperado de una foto que tome la ultima vez.

40.284004, -2.003861

https://www.google.es/maps/place/40%C2%B017'02.4%22N+2%C2%B000'13.9%22W/@40.2840034,-2.003861,2377m/data=!3m2!1e3!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0

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[bartoro]

Genial! Gracias

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[bilipeno]

Yo siempre he oido decir que el sitio de España con menor contaminación lumínica estaba por la zona de Saceruela en Ciudad Real. No recuerdo donde lo lei y desgraciadamente no he podido comprobarlo.
Todavía ando buscando algun lugar relativamente cerca de Alicante capital y con eso quiero decir que no tengas que hacer más de 100 o 120 km entre ida y vuelta. Si alguien conoce alguno así se lo agradecería.

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[fran_pascualin]

El sitio mas oscuro del que he oído hablar es nerpio, creo que anda entre Murcia y Albacete, es de los sitios mas oscuros de Europa.
Saludos.

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[Rasalgethi]

Aunque no he vuelto a ir de adulto, el cielo más poblado de estrellas que recuerdo haber visto, era en el pueblo de mi abuelo (Anchuela del Campo, en Guadalajara) a unos 40km. del nucleo más "grande" que es Molina de Aragón. 

Eso sí, también es el más frio. Te puede helar perfectamente en agosto

Recuerdo de pequeño cuando soliamos ir en verano, que mi padre me explicaba que la mancha blanca que cruzaba el cielo era "El Camino de Santiago". Se veía la vía láctea sin salir del pueblo.

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[orgos]

Anda, Rasalgethi, tambien eres de rivas!!!! Junto con cristiano, en abierto somos 3 que haya visto

Al final tendremos que hacer una kdd los de rivas.  jejeje

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[Rasalgethi]

Creo haber visto por lo menos un par de Rivas más. Y en AstroHenares al menos otro

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[JDA]

No pretendo responder a la pregunta, pero este verano hemos estado en Vinuesa, en el norte de Soria de camping, y el cielo era espectacular. Con el Mak de 127 se podían apreciar más detalles en M51, por ejemplo, de los que nunca he visto con el dobson de 8", y eso justo al lado del pueblo. No hay sustituto para un buen cielo.

Javier

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[Jesugandalf]

Los veranos en mi tierra (norte de Palencia) combinan temperaturas frescas, de entre 10 y 15 grados por las noches, con cielos limpios y poquísima contaminación lumínica. No sé si los hay mejores, pero esos son muy, muy buenos.

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[Guismo]

Hola,yo también saco casi todas las fotografías desde el norte de Palencia,concretamente en Villanueva de la peña.aparte de las temperaturas frias en verano está a 1200m.Tengo suerte de tener unos buenos cielos

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[davidgr1976]

Yo tambien soy de la zona (aunque vivo en Madrid). Solohe podido salirunas pocas veces por alli, cuando el tiempo lo ha permitido. La verdad esque son muy buenos.

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[fbrel]

En mi caso los mejores cielos los recuerdo en la zona del lago de Sanabria, en Zamora.  Hay noches que es difícil reconocer las constelaciones entre la abrumadora multitud de puntos en el cielo.

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[pastorgalactico]

Unos de los mejores cielos de España  se pueden disfrutar desde La Laguna de Peces en Sanabria - Zamora vos lo aconsejo, aunque en invierno es dificil encontrar una noche estable como ocurre en los dias de verano.
Es un cielo espectacular, yo he estado disfrutando de ese cielo con un 610mm y ufff se te caen los calzones al ver cielo profundo desde ese lugar.
Saludos.

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[Susaron]

Todos tenemos nuestro lugar privilegiado, el mio como muchos sabéis está en en norte de la provincial de León en la linde casi con Asturias.

En los pueblos de montaña, si bien la altitud te quita aire por encima, tienes el problema de que las corrientes de aire cogen velocidad en los valles estrechos y pendientes, las crestas de las montañas generan turbulencias y por tanto estas zonas son más complicadas a la hora de tener una Buena noche de observación, en general creo que en España, nuestras estepas castellanas y páramos dado que están a una media de entre 600 y 900 metros junto con un ambiente seco continental, nos dan una ventaja.

Desde que he tomado la afición con ganas procure elegir mis sitios de vacaciones cerca de lugares con buen cielo, la zona de Sierra Morena es de media de lo major, he estado en Fuentes de León, Guadalcanal donde hay Buenos sitios y el cielo es la repera.

Soria como dice otro compañero en Vinuesa o Covaleda, las faldas de Urbión es la reostia, Guadalajara toda la provincia me parece Buena, salvo claro la zona pegada a Madrid, la zona de Tamajón y Valverde de los Arroyos es muy chula tanto por cielo como por rutas. En Gredos tienes el pueblo de El Raso que tiene alojamientos rurales y si no te vas al parking del castro celta.

Los páramos de Zamora en la zona de Arribes me dejaron flipado, el páramo palentino y la montaña Fuentes Carrionas idem.

En fin que podíamos hacer un excel con lugares y localizaciones.

Saludos.

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[Maxi]

Como bien decís , cada uno tiene su rinconcito, yo en mi caso los que me conozcáis, si quiero hacer fotografía de cierto nivel, mi lugar es Áger en la provincia de Lleida, he probado en otros sitios  no muy lejos de allí con un cielo en apariencia limpio a simple visita pero con las prueba de fotografía en esos sitios me salían las fotos con un fondo rojo y en cambio en Áger las fotos salen con un  fondo oscuro, ideales para fotografiar polvo estelar y nebulosas difusas, por eso  el tema de la transparencia en muy importante sobre todo si vas hacer astrofotografía.

https://www.astromodelismo.es/Web%20Astronomia/Web%20enlazables/Mi%20Observatorio/index.htm

Saludos, Maxi

« Últ. modif.: Mié, 16 Nov 2016, 12:41 UTC por Maxi »

[Jesús Navas]

El mejor cielo que he visto en mi vida (tampoco he visto demasiados cielos realmente buenos...) ha sido en la Sierra de Segura, a más de 1500 m de altitud. En días buenos, por lo menos en cuanto a oscuridad, está entre los mejores cielos de la península Ibérica sin duda. Me sorprendió también que, al menos los días que he disfrutado de él, mostraba una turbulencia significativamente mejor de la que estoy acostumbrado en la provincia de Málaga. Hay compañeros que, en cuanto a turbulencia y transparencia, hablan muy bien de Sierra Nevada, a más de 2000-2500 m de altitud.

Este mapa, con ciertas reservas porque no tiene en cuenta los factores orográficos, nos puede ayudar a localizar los mejores sitios:

https://cires.colorado.edu/artificial-sky

« Últ. modif.: Mié, 16 Nov 2016, 23:08 UTC por Jesús Navas »

[Antonio I]

Unos de los mejores cielos de España  se pueden disfrutar desde La Laguna de Peces en Sanabria - Zamora vos lo aconsejo, aunque en invierno es dificil encontrar una noche estable como ocurre en los dias de verano.
Es un cielo espectacular, yo he estado disfrutando de ese cielo con un 610mm y ufff se te caen los calzones al ver cielo profundo desde ese lugar.
Saludos.

Me refiero a la zona de Aliste, Sayago por los Arribes y la raya del Duero con Portugal, esos cielos los recuerdo como grandiosos ¿ya no son lo que eran?

« Últ. modif.: Mié, 16 Nov 2016, 22:22 UTC por Antonio I »

[wade03]

Yo un lugar que recuerdo con mejores cielos que yo haya visto es el pueblo de mi madre, en Cáceres. Es un pequeño pueblo de no más de 1000 habitantes, pero que la vía Láctea se veía a simple vista, y si te ibas a unos pocos metros del pueblo, en la zona de los campos, aquello ya era sobrecogedor. Siempre recordamos la anécdota con mi primo pequeño, que la primera vez que vino, teniendo unos 5-6 años, al ver ese cielo, soltó con la inocencia de un niño de esa edad... "No veas papá, no me extraña que en Barcelona no hayan estrellas, están todas aquí!" 

A ver si algún año que vaya, y pegarme el panzón de kilómetros desde barna, me keda hueco en el maletero y me llevo el telescopio...

Un saludo
Javi.

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[Narvolant]

Sobre este asunto yo lo que conozco es el pueblo de mi mujer, cerca de Molina de Aragón (Guadalajara) ya metido en la sierra tocando con la provincia de Teruel, el pueblo está a 1400 m, esta es la zona mas fria y con los pueblos mas altos de la península Ibérica. Recuerdo algun invierno ver el horizonte recortado por las estrellas. Este mismo verano, en la primera quinzena de agosto tuvimos un cielo estupendo, se veía la galaxia de Andrómea a simple vista. Me compre un dobson de 12"  y siempre lo tengo allí, a punto. La lástima es que en pro de no se que modernidad estan poniendo luces de led en estos pueblos y aprovechan para meter mas caña y si son como los del pueblo de mi mujer que, para que la luz abarque mas espacio no enfocan al suelo si no que estan bastante inclinadas. Una verdadera lástima.

Saludos

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[Jesús Navas]

La lástima es que en pro de no se que modernidad estan poniendo luces de led en estos pueblos y aprovechan para meter mas caña y si son como los del pueblo de mi mujer que, para que la luz abarque mas espacio no enfocan al suelo si no que estan bastante inclinadas. Una verdadera lástima.

Saludos

Hay que intentar hacer ver a los responsables políticos y a los vecinos que se puede iluminar de otro modo. A veces, hasta hacen caso:

https://www.facebook.com/notes/turismo-santiago-pontones/junta-y-famp-premian-el-proyecto-del-ayuntamiento-de-santiago-pontones-el-cielo-/1444823598876194
https://www.santiagopontones.es/export/sites/default/galerias/galeriaDescargas/municipios/Santiago-Pontones/2011/POSTER_CERTAMEN.pdf
Por si no tenéis FB, copio la noticia debajo:


PROYECTO DEL AYUNTAMIENTO DE SANTIAGO-PONTONES “EL CIELO QUE NOS UNE” SOBRE DESARROLLO TURISTICO SOSTENIBLE

Turismo Santiago-Pontones·Viernes, 18 de noviembre de 2016

El Proyecto “El cielo que nos une”, desarrollado por el Ayuntamiento de Santiago-Pontones (Jaén), ha sido el proyecto más destacado en el V Certamen de Buenas Prácticas en Educación Ambiental y Sostenibilidad Urbana en Andalucía, organizado por la Consejería de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio de la Junta de Andalucía y la Federación Andaluza de Municipios y Provincias (FAMP), reconociéndolo como la iniciativa más relevante en educación, sensibilización, comunicación, participación e interpretación ambiental en entornos urbanos andaluces de las 25 presentadas a nivel autonómico. Los cuatro proyectos premiados en este Certamen viajan esta semana a la Cumbre del Clima de Marrakech y se presentarán a nivel internacional.
Este encuentro sirvió para intercambiar y dar a conocer las distintas experiencias de sostenibilidad que se están llevando a cabo en Andalucía desde las entidades locales. En su intervención, Fiscal subrayó que «nuestro interés es poner en valor estas iniciativas, darlas a conocer y reforzarlas a través de la acción política».
“El cielo que nos une” plantea la creación de un motor de desarrollo socioeconómico del municipio de Santiago-Pontones, a través del fomento del turismo astronómico como una manera productiva de incentivar la preservación de la calidad de los cielos estrellados y así se presentó el pasado viernes en el Hospital de Santiago de Úbeda durante el VII Encuentro Andaluz de Experiencias de Educación Ambiental y Sostenibilidad Urbana organizado por la FAMP, al que asistieron, entre otros La alcaldesa de Úbeda, Antonia Olivares, el Consejero de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio, José Gregorio Fiscal López, el Diputado de Servicios Municipales de la Diputación Provincial de Jaén, Bartolomé Cruz Sánchez, el Delegado Territorial de Medio Ambiente y Ordenación del Territorio en Jaén, Juan Eugenio Ortega Rodríguez, y el Alcalde-Presidente del Ayuntamiento de Santiago-Pontones, Pascual González Morcillo.



Saludos.

Jesús

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[AstroCat]

Algunos ayuntamientos son sensibles. Pero hay que explicar bien las razones. En Prades se cambiaron una veintena de farolas tipo globo por otras con protección zenital de vapor de sodio después de hablarlo bien.

Con trabajo y buena diplomacia hay espacio para la mejora en muchos casos.

Ánimos y a seguir luchando por unos cielos menos contaminados.

Saludos

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