Yo creo que, para lo que sirve una bandera, no merece la pena gastarse el dinero que cuesta sacarla a órbita.
Menos chorraditas de estas y más invertir recursos los gobiernos para la exploración espacial que es un excelente motor de progreso y desarrollo tecnológico para el ser humano. Y así nos será más fácil arreglar "todas esas cosas que hay que arreglar aquí abajo"

Pero si hay que llevar una bandera por cojones entonces la de Homer Simpson creo que es la que mejor nos describe como especie jeje

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Eso que has dicho daría para un hilo entero de debate y opiniones. ¿Merece la pena que los gobiernos inviertan más en exploración espacial? ¿Mejorará eso en algo los problemas de aquí?  Tema complicado ser...

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Eso que has dicho daría para un hilo entero de debate y opiniones. ¿Merece la pena que los gobiernos inviertan más en exploración espacial? ¿Mejorará eso en algo los problemas de aquí?   Tema complicado ser...

Apasionante tema sí señor. Pero da lugar a poco debate a estas alturas. ¿Sabes la cantidad de cosas de la vida diaria que están basadas en los avances hechos durante la carrera espacial por conquistar la Luna? Sin ellos la sociedad de ahora no sería ni la sombra de lo que es.

Por poner sólo unos ejemplos, no existirían los aparatos inalámbricos, los pañales infantiles desechables, las sartenes antiadherentes, los termómetros digitales, los códigos de barras, el GPS, sensores infrarrojos, monitores cardíacos, alimentos deshidratados, tubo de pasta de dientes, cirugía láser, máquinas de diálisis, etc.

La Nasa tiene registradas más de 6.300 patentes. Sin contar las muchas registradas por las empresas asociadas a ella.

Yo creo que no hay duda alguna de que la exploración espacial ha mejorado muchísimo nuestras vidas cotidiana. Pero la mayoría de la gente no tiene ni idea. Y es fácil caer en el simplismo demagógico de "con lo que hay que hacer aquí abajo para qué gastar en eso"

Mi opinión es que la principal razón de la exploración espacial debe serla de ayudarnos a mejorar y a ampliar nuestras fronteras físicas y del conocimiento. Cualquier otro razonamiento es contrario a la naturaleza humana. Porque si el ser humano hubiera pensado así jamás habría salido de sus cuevas. O jamás habría descubierto América.

Saludos.

« Últ. modif.: Mié, 03 Jun 2015, 21:38 UTC por hombrejota »

Vaya hilo interesante...

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[no me gustó esa bandera !]

no me gustó esa bandera !

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El problema es que para poder seguir avanzando aquí abajo gracias a la exploración espacial, primero hay que solucionar cosas como la pobreza, el hambre o una panda de gi... cortando cabezas y subiéndolo a internet. Solo cuando gran parte de esos inconvenientes estén resueltos, vamos a poder dedicar tiempo y dinero para ir "ahí fuera".

Eso si, de lo que no estoy seguro es de buscar otras civilizaciones. Creo que caemos en el error de pensar de que existen civilizaciones mas avanzadas que nosotros y lo cierto es que las especies aparecen y desaparecen sin dejar rastro, puede que ahora mismo seamos los únicos en la galaxia con capacidad para viajar por el espacio y por eso los del SETI no encuentran nada. Nada es eterno, es infantil pensar que una raza alienígena es lo suficientemente avanzada como para no desaparecer jamas. Hay que volver a la Luna para quedarse allí, luego a Marte, luego a Titán, luego... a donde sea, y si hay alguien mas por ahí ya nos lo encontraremos. 

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Hola,

Si esperamos a que se solucionen todos los problemas de la Tierra para avanzar, no lo haremos nunca. Si los Reyes Católicos hubiesen esperado a solucionar los muchos problemas que había aquí, nunca hubiésemos descubierto América. Del mismo modo que EEUU nunca hubiese llegado a la Luna. Probablemente ni siquiera se hubiese estendido la especie humana si los primeros hominidos inteligentes se hubiesen quedado en la sabana hasta solucionar todos sus problemas.


A mi el diseño de la bandera me gusta.

Al menos en Marte, con la escafandra puesta, nadie podrá silbar esta bandera.  

Un saludo

« Últ. modif.: Jue, 04 Jun 2015, 09:55 UTC por Rasalgethi »

Yo sinceramente cuando oigo hablar de razas extraterrestres que dominan el espacio y viajan a su antojo por él, me suena a ciencia ficción mas que a realidad y soy muy poco dado a creer en esas cosas. Porque como muchos han dicho, para que una raza pueda iniciar esa etapa de su existencia tendría que haber solucionado sus problemas en su mundo de origen, y eso para la raza humana creo que es algo imposible. Desde que el mundo es mundo hay gente que vive con lo justo o ni eso, y otros que tienen mas de lo necesario, y desde siempre han habido guerras ya sea con piedras, lanzas, pólvora o misiles guiados por satélite... todo eso no se va a solucionar tan fácilmente. Es mas, creo que el ser humano por sí solo nunca podrá solucionarlos). Aunque por una de aquellas, que va a ser imposible, el ser humano encontrara una forma de viajar mas allá del sistema solar hasta un planeta tan perfectamente habitable como la tierra (y en un tiempo de viaje cuya cifra no llevara detrás dos docenas de ceros) y lograra establecerse allí, ¿que conseguiríamos con eso? ¿llevar nuestros problemas a otra parte y seguir igual contaminando otros mundos y llenándolos de asfalto, basura y miseria?

Menudo tema habéis sacado... 

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Hola,

Si esperamos a que se solucionen todos los problemas de la Tierra para avanzar, no lo haremos nunca. Si los Reyes Católicos hubiesen esperado a solucionar los muchos problemas que había aquí, nunca hubiésemos descubierto América. Del mismo modo que EEUU nunca hubiese llegado a la Luna. Probablemente ni siquiera se hubiese estendido la especie humana si los primeros hominidos inteligentes se hubiesen quedado en la sabana hasta solucionar todos sus problemas.


A mi el diseño de la bandera me gusta.

Al menos en Marte, con la escafandra puesta, nadie podrá silbar esta bandera.  

Un saludo

Comparto 100% tu opinión.
Siempre va a haber problemas. Siempre los ha habido y siempre los habrá. Si por eso tenemos que detener nuestra ciencia vamos listo. Es que aún estaríamos tallando puntas de lanza en la cueva mientras alguien nos estaría diciendo: "deja eso que primero hay que solucionar el hambre, las enfermedades, la violencia con la tribu vecina, etc."

Ahora estamos mejor que hace 10 años y entonces estaban mejor que hace 50, mejor que hace 100, 1.000, 4.000 años y así hasta  el momento en el que el hombre es hombre. Y eso es por el avance de la ciencia frente a los que se han opuesto a ella de siempre.

Aprendamos, por una vez, de nuestros errores y no los repitamos.

Sobre extraterrestres ya otro día me explayo, que la cosa tiene miga jeje

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¿Mejor que antes dices? En algunas cosas. Hemos mejorado la medicina y la esperanza de vida entre otras cosas. Pero la propia tierra está cada vez mas esquilmada y contaminada, muriendo poco a poco. Dentro de doscientos, trescientos o no se cuantos años la vida en la tierra posiblemente sea insostenible por toda la mierda que tiramos a la atmósfera, por no hablar de los plásticos en el mar y la cantidad de especies que se extinguen cada año y las que están a punto. Y si hablamos de las armas de destrucción masiva (sean nucleares o químicas) y las amenazas de usarlas ya hablamos de que la tierra podría ser un yermo deshabitado tipo chernobyl en muy poco tiempo como a alguno se le vaya la mano. Yo no veo que estemos mejor.

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Hemos mejorado muchísimo en sanidad, seguridad alimentaria, organización social, política, etc. Sí, he dicho política y organización social. Porque pese a todo lo que está pasando ahora y pese a que nuestro "ombliguismo" nos hace creer que es lo peor que ha habido nunca, si nos remontamos a... yo qué sé... 200 años, éramos el 99% de nosotros una panda de ignorantes y analfabetos presa fácil de tiranos, demagogos, supersticiosos y otra vil calaña, gobernada por reyes y señores que eran tan o más iletrados y zopencos que sus súbditos.

La gente del pasado sólo aguantaban sus vidas porque no conocían nada más. Como supongo que nos pasa a nosotros.

Que nos estamos cargando la tierra. Sí, sin duda. Cae víctima de nuestra avaricia y cortoplacismo. Viva yo caliente y que mis nietos se las apañen cuando les toque. El mundo lo mueve el dinero y mientras los que lo tienen, que son los que mandan, no vean que pueden ser más rentables las tecnologías renovables nada cambiará. Y esas tecnologías renovables (que recuerdo que surgieron algunas de ellas fruto de la investigación espacial) tienen aún que mejorar para competir con las no renovables y además tienen que surgir otras nuevas formas de aprovechar los recursos (se habla últimamente de la fusión fría). Y todo eso viene del I+D+i. Pero nadie invierte en I+D+i para cargarse su negocio que ya tienen bien montado. No esperes que  a alguna petrolera le de porque investigar la fusión fría. Salvo que existan objetivos mayores (como ganarle la carrera a los rusos) que involucren a una nación o naciones por completo, nada cambiará sustancialmente.

Por eso, que surjan nuevas tecnologías en el transcurso de la investigación espacial es lo mejor que puede pasarnos porque de otra forma no llegarán a nosotros. Y me refiero a grandes avances, cosas que realmente cambien el mundo a mejor. Y ahora mismo se invierte poco en eso y los avances son exasperantemente lentos. Si viniera un meteorito que tuviéramos que detener o algo que nos obligara a espabilarnos y aunar esfuerzos y dinero ya verías tú cómo en muy poco tiempo no nos iba a reconocer ni nuestra madre.

Una frase para reflexionar: si usáramos sólo el 10% del presupuesto de defensa de los 5 países más ricos del mundo para investigación espacial, pondríamos un hombre en Marte con garantías en menos que canta un gallo.

No sobra lo que gastamos en investigación espacial. Sobra lo que gastamos en guerras. Que con ese dinero se acababa el hambre en un rato.

« Últ. modif.: Jue, 04 Jun 2015, 18:39 UTC por hombrejota »

Totalmente de acuerdo. Aunque como has dicho, la avaricia de hacerlo todo a corto plazo hace que nadie absolutamente nadie mueva un dedo por mejorar nada. ¿Cuantos años faltan para que se acabe el petróleo y el gas y así se planteen una alternativa mejor? Y para entonces ¿servirá de algo ya? Y lo de solucionar el hambre es OTRA cosa mas, que pienso yo, no se soluciona con dinero. Antes de acabar con el hambre hay que acabar con las guerras, antes de acabar con las guerras hay que acabar con los motivos que las provocan: Intereses economicos o territoriales, odio racial, rencores del pasado... en eso no hemos mejorado nunca,  la gente no va a renunciar a todo eso así como así porque va en nuestra naturaleza. El ser humano nunca podrá solucionar todo eso por si solo, eso pienso yo.

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Cuando he tenido conversaciones en plan profundo sobre el hambre en el mundo y demás miserias humanas (algo así como lo que estamos haciendo aquí pero con cervezas y una barra de bar cerca), mis interlocutores se sorprenden cuando les digo que ya estamos solucionando el hambre en el mundo. Alucinan y me dicen que cómo puedo estar diciendo eso cuando tanta gente pasa hambre en África y en otros sitios más cercanos.
Yo siempre contesto lo mismo: "echa una mirada al pasado". Se trata de ver tendencias más que la imagen fija del momento actual (otra vez el cortoplacismo nos puede llevar a engaño) Hace muchos miles de años éramos nómadas, cazadores y recolectores que vivíamos de lo que íbamos encontrando. Eso, lejos de la estampa bucólica que solemos imaginar era una gran mierd*. Porque cuando no encontrábamos nada por sequía o por simple mala suerte, pasábamos hambre y moríamos como moscas.
Luego nos hicimos sedentarios con la aparición de la agricultura y la ganadería. Pero claro, la moderna agricultura que da sandías de 20 Kg y espigas de cereal plagadas de granos gordotes no tiene nada que ver con aquella primera agricultura. Por aquel entonces la producción escasa e insegura y los cultivos eran asolados continuamente por plagas y enfermedades. La ganadería no lo tenía mucho mejor y estos animales de ahora con gran rendimiento de canal y criados en un santiamén distan muchos de aquellos que morían cada dos por tres de enfermedades o incluso de hambre cuando venían mal dadas. Y si no morían a veces era peor porque nos comíamos la carne sin controles sanitarios y cogíamos triquinosis, botulismo y otras cosas más chungas. Pero, aún así, era mejor que lo anterior, que el nomadismo. Se podía pasar hambre y se podía morir joven pero ya era otra cosa.
Con el discurrir de los años fuimos mejorando la agricultura con una selección genética lenta pero constante. Fuimos mejorando nuestra ganadería por el mismo método. Apareció la medicina, al principio muy mezclada con supersticiones pero poco a poco fue mejorando. La calidad de vida iba a mejor al mismo tiempo que el hambre iba reduciéndose gracias a los avances de la ciencia. Por ejemplo, empezamos a potabilizar el agua y eso hizo desaparecer muchas enfermedades.

En un principio pasaba hambre todo el mundo de una forma u otra. Todo el planeta, cada humano que respiraba y luchaba por subsistir. Ahora, milenios después, sigue habiendo hambre pero está mucho más restringida. Pero creo que hasta que desaparezca de todo debe pasar mucho tiempo más porque somos una especie a la que le cuesta mucho cambiar las cosas, aunque sabemos que debemos hacerlo y caminamos lentos, pero caminamos.

Ojalá fuésemos capaces de aunar esfuerzos y acabar con el hambre rápidamente. Pero dudo mucho que eso pase porque jamás hemos hecho algo así, funcionamos mucho más despacio. Nuestra especie está muy atrasada todavía por mucho smarthphone que tengamos. Aún somos un especie atrapada en un único planeta, sin capacidad para salir de él y perdiendo el tiempo con luchas internas y otras vilezas morales. Derrochando esfuerzos por pelearnos por tal o cual territorio de este "punto azul" como decía Carl Sagan. Como si eso importara.

Han pasado unos 9.000 años desde que apareció la agricultura. Y mira el cambio. Para alguien de por aquel entonces el mundo de hoy sería tan incomprensible como lo sería para nosotros el mundo de dentro de otros 9.000 años. O 90.000, o 900.000...

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Hombrejota, fantástica redacción, un diez.

Arreglar el mundo es misión imposible.

Antes se acabará el aire que el combustible, no olviden que si acabamos con el carbón, el gas y el petroleo todavía nos quedan los hidratos de metano.

Nadie va a renunciar al coche, al aire acondicionado o al uso indiscriminado y despilfarrador de la energía.

La población mundial crecerá de manera exponencial e indefinida hasta que una ecatombe mundial cause su descenso.

Los conflictos y guerras crecerán con el aumento de población y la universalidad de los conocimientos tecnológicos.

La yijac islámica irá a más y se extenderá, en Europa será especialmente dramática.

La inmigración irá a más y será imaparable condenándonos a todos a la pobreza.

Esto no tiene arreglo, hoy todavía estamos bien, mejor disfrutémos de lo que tenemos pues ésto se acaba.

De esta vida sacarás tripa llena y nada más o mejor dicho, día que pasa es día que no vuelve
así que como nadie sabe lo que nos depara el futuro  disfrutemos el presente y luego que nos quiten lo bailao.

Un saludo.

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No he visto cuales son las otras propuestas pero NO me parece solida, le falta algo o quizá
le sobran algunos aros..pero entonces estaríamos hablando del logo de Audi o el de las olimpiadas 

Aun así, las banderas son muy importantes y si no que se lo pregunten a Sheldon cooper
 

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Si esperamos a que se solucionen todos los problemas de la Tierra para avanzar, no lo haremos nunca. Si los Reyes Católicos hubiesen esperado a solucionar los muchos problemas que había aquí, nunca hubiésemos descubierto América. Del mismo modo que EEUU nunca hubiese llegado a la Luna. Probablemente ni siquiera se hubiese estendido la especie humana si los primeros hominidos inteligentes se hubiesen quedado en la sabana hasta solucionar todos sus problemas.

si
es una pena, pero aún no habrían zarpado las carabelas

de todas formas, el problema de la descompensación, insolidaridad, insostenibilidad, y pobreza extrema ... NO ES POR FALTA DE RECURSOS !
es por un desinterés real en arreglarlos  (por parte de todos, unos mas que otros)
con lo cual, en realidad si no hubiere exploración espacial, no hubiere afectado (ni ha afectado en negativo) a toda la gente que lo ha pasado mal y lo sigue pasando mal

 
que triste todo, no?
 


en números absolutos, seguramente "la cosa" no ha estado nunca tan mal,
en números relativos, no es así

y lo de que vamos progresando ... pues depende, mira la crisis, de cuando alguien descubrió que puedes gastarte "ahora" los recursos y dinero de los próximos 10 años ... ahora, al entrar en ese periodo de 10 años (que todo llega) pues a pasarlo mal !   le llaman crisis de la burbuja

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Grecia está en crisis, "dicen", pero en realidad es mentira, potencialmente tiene muchísimo más dinero que nosotros,
cuando un particular necesita pagar algo y tiene bienes vende algunos para sacar dinero y pagar las deudas o le embargan.

Grecia tiene muchas islas, puede vender algunas y saldar deudas,
pero es más interesante que los demás le presten unos dineros que no va a devolver y vivir a costa de los demás.

Lo malo es que esos dineros que le prestan salen del trabajo de muchas personas que en otros paises no lo están pasando nada bien
y se van a grecia a fondo perdido para que ellos los disfruten a la gana
y encima Grecia es un coladero, por muchas ayudas que le den nunca va a salir del agujero,
solo falta que encima vengan con amenazas y prepotencias.

Ya va siendo hora de que los paises aprendan a vender territorio a cambio de dinero para saldar deudas,
de que cuando se presta dinero a un país se pongan avales para respaldar el prétamo igual como nos hacen a todos al ir a pedir un préstamo al banco
y de que si no pagan el aval se haga efectivo y cubra el préstamo,
parece que sea escandaloso pero no es nada raro ni del otro mundo, a nosotros los bancos nos lo hacen lo mismo con toda normalidad y no pasa nada,
es cuestión de decencia.
 
Un saludo.

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Según lo que pensáis algunos esto es el paraíso. Bueno, no me alargaré mucho mas, pero creo que ''lo bien'' que está todo depende de a quién y donde lo preguntes. No vamos a decir lo mismo nosotros desde nuestra silla del ordenador con un café caliente al lado que uno que vive en una choza sin comida para sus hijos temiendo que en cualquier momento mueran de hambre o tiros, mientras el mundo mira sin hacer nada. Y para el que ya me vaya a decir demagogo que sepa que eso es una realidad para millones de personas en muchos países, no es ninguna tontería. Y no hablo solo de los países mas conocidos (Ucrania, Siria, Irak...) de los que tanto se habla en la TV. Hablo de países que a nadie le importan porque ni Rusia ni Estados Unidos tienen intereses allí. Y por muchas mejoras en medicina o ciencia que se hagan no se de que van a servir cuando la humanidad se acabe extinguiendo por la contaminación o algo peor. Y eso va cuesta abajo y sin frenos.

Bueno voy a dejar de hablar de cosas negativas. A ver pa que sacáis el tema

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No he visto cuales son las otras propuestas pero NO me parece solida, le falta algo o quizá
le sobran algunos aros..pero entonces estaríamos hablando del logo de Audi o el de las olimpiadas 

Aun así, las banderas son muy importantes y si no que se lo pregunten a Sheldon cooper
 

Diversión con banderas 

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Vamos a ver, no hace falta ir a otros países a solucionar problemas ajenos,
aquí tenemos problemas en abundancia.

Lo de las banderas, bueno, no hace falta ir muy lejos, aquí hay quien hace de una bandera un conflicto.

Ir a Marte. ¿A qué?
encima el viaje es de ida, no hay vuelta, resultado = muerte segura.
Creo que el suicidio está prohibido y la eutanasia también.

La felicidad es lo único que cuenta, o eres feliz o no, los demás ya se apañaran,
al fin y al cabo lo mismo piensan ellos de ti.

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A ver... hay que ir... otra cosa es que en las circunstancias actuales se pueda o no. Yo siempre digo que eso de que a nuestra estrella le queda aun mucho de vida y no hay que preocuparse supone la extinción. Lo mismo que hubo aventureros que se la jugaron en la recien descubierta América, los debe haber en la exploración espacial. Reconozco que los viajes interestelares al dia de hoy puede que sean incluso mas que ciencia ficción, pero quien sabe, habrá que estar preparados por si llega el momento.

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Si en Marte hubiera minas de oro ya hubiesemos ido.

De todas maneras en la Luna hay cierto isótopo de hidrógeno muy interesante y si consiguen la fisión nuclear seguro que van a por él.

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Grunt, hay que mirar las cosas en conjunto. Evidentemente para un africano somalí la vida es una mierda y para Amancio Ortega un paraíso. Pero si nos tomamos esto desde el punto de vista científico, eso exige poner distancia y ver las cosas en su conjunto. Y en su conjunto es indiscutible que vamos a mejor.

Demasiado lentamente para el gusto de todos. Pero vamos.

José Antonio, ¿quién te dice a ti que no haya oro en Marte? Lo habrá, junto con otras materias igual o más valiosas. Al igual que hay materias interesantes en La Luna, asteroides y lunas varias. Pero la logística de explotar esos sitios aún queda más lejos que ir a ellos de visita.

No seamos tan negativos. Ni positivos. Seamos realistas.

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El problema no es si lo hay, haberlo haílo, el problema es que no lo han encontrado,
si lo encuentran seguro que encuentran la manera de ir a por él,
acuérdate de no hace tanto que el internet iba a 50 KPS, alguien vió dinero y mira cómo va hoy,
lo mismo con los móviles, los ordenadores, la televisión y un sinfin de cosas.

Un saludo.

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