· Tubo Óptico Telescopio: OTA y su: enfocador, reductor focal, corrector coma

[jorgegetafe]

¿Qué instrumento de observación amateur es en general el más luminoso?

No me refiero a modelos en concreto, sino al tipo de instrumento óptico, es decir, relación abertura/aumentos.

¿prísmáticos, buscadores, reflectores, refractores, catadióptricos...?

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[dani_4]

Los más luminosos (según tengo yo entendido) son aquellos con relación focal menor. Puedes tener un telescopio refractor de 90mm de apertura pero relación f/10 y un newton también de 90mm a f/5. En este caso el newton debería ser más luminoso.

« Últ. modif.: Mar, 05 Jul 2016, 14:46 UTC por dani_4 »

[madaleno]

Es un tema muy tratado, no hay mas ni menos luminosidad por el diseño o por la relación focal a mismos aumentos , la luminosidad lo da la abertura, cuanta mas pues eso, mas luminoso

Esto es en visual, para fotografía es otra historia.

« Últ. modif.: Mar, 05 Jul 2016, 15:33 UTC por madaleno »

[Thonolan]

Es un tema muy tratado, no hay mas ni menos luminosidad por el diseño o por la relación focal a mismos aumentos , la luminosidad lo da la abertura, cuanta mas pues eso, mas luminoso

Esto es en visual, para fotografía es otra historia.

Así es, y no hay otra en observación visual. A mayor apertura, se alcanzará una mayor magnitud límite. No hay más. La relación focal no influye en absoluto.

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[deeper sky]

Así es, y no hay otra en observación visual. A mayor apertura, se alcanzará una mayor magnitud límite. No hay más. La relación focal no influye en absoluto.

 

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[jorgegetafe]

Que curioso, tenía asumido que a más aumento menor luz.

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[Thonolan]

Que curioso, tenía asumido que a más aumento menor luz.

No es falso del todo, depende del contexto en el que estemos hablando. En un mismo instrumento óptico, y solo en uno (no sirve la comparación entre dos con diferentes diámetros) efectivamente a más aumento menor luz... única y exclusivamente si nos referimos a objetos extensos. Con más aumento disminuye la pupila de salida, que es lo que determina la luminosidad superficial de esos objetos. Ojo, no significa que sea peor verlos a más aumentos, porque el fondo del cielo también se oscurece en idéntica medida (cuatro veces más oscuro por cada vez que multiplicamos por dos los aumentos).

Sin embargo, los objetos puntuales, que carecen de dimensiones aparentes (estrellas) no se comportan de igual manera. No pierden luminosidad al bajar la pupila de salida, y esto provoca que a mayor aumento aumenta la magnitud límite en estrellas, ya que el brillo del fondo del cielo disminuye y el de las estrellas no, aumentando el contraste. Ojo, esta teoría solo funciona si el seeing es bueno. Cuando las imágenes son muy turbulentas, las estrellas se convierten en pelotorros con tamaño aparente y pueden "desvanecerse" a mucho aumento precisamente porque su brillo se extiende por un área mayor que la de un punto, comportándose entonces como si fueran también objetos extensos (como una pequeña nebulosa, por ejemplo).

« Últ. modif.: Mar, 05 Jul 2016, 18:46 UTC por Thonolan »

[dani_4]

Entonces si decimos que un instrumento es más luminoso por tener mayor abertura, ¿por qué se dice también que cuanta mayor relación focal se ve también más oscuro? Igual estoy mezclando cosas que no se deben mezclar o hay alguna información que me falta

PD: Aclarar que ya conozco la diferencia de relación focal a la hora de hacer astrofotografía, aquí me refiero solo a visual 

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[towinta]

Porque se asocia focal larga con altos aumentos, y con mas aumentos la imagen es más oscura como han explicado los compañeros. Para estrellas, como ha explicado Thonolan, no debería pasar en teoría. Pero si pasa, además de por el seeing, por las limitaciones de la óptica que hará que las cosas no sean tan puntuales o que a partir de un número de aumentos, dependiendo de la apertura, veas ya el disco de Airy te vayas quedando sin luz.
Sobre la primera pregunta en el sentido que creo que le daba el compañero, si hay instrumentos más luminosos: los prismáticos. La visión binocular hace maravillas.
Un saludo.

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[deeper sky]

¿por qué se dice también que cuanta mayor relación focal se ve también más oscuro?

Es que en realidad esto no es cierto.
Un 200mm f/10 mostrarà una imagen más oscura que un 200mm f/5 si se observa en los dos con un ocular de 20mm.
PERO en el primer caso estamos observando a 100 aumentos, y en segundo caso a 50, por lo que no es correcto comparar la luminosidad de los dos teles en esta situación.

La luminosidad en visual se compara mediante la PUPILA DE SALIDA, cuyo valor se obtiene dividiendo el diámetro por los aumentos. Así que en el primer caso la pupila de salida es de 2mm, mientras que en el segundo es 4mm: claro que en el segundo telescopio vemos una imagen más luminosa.
La comparación se tendría que hacer con el f/10 a 100 aumentos y el f/5 a 100 aumentos. Las pupilas de salidas serán las mismas, y la imagen tendrá la misma idéntica luminosidad.
Así que la relación focal no influye.

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[Thonolan]

Dani, es lo que dice Deeper Sky. Simplemente escribo para añadir que, como tantas personas, sencillamente te ha estado confundiendo ese mito que corre por ahí de telescopios oscuros y luminosos, distinción que no existe en la observación visual Pupila de salida, no hay más.

Me alegro de que Deeper Sky lo haya explicado esta vez, porque es algo que ya he escrito tantas veces en este foro que me da hasta palo volverlo a hacer

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[Iluro]

Dani, es lo que dice Deeper Sky. Simplemente escribo para añadir que, como tantas personas, sencillamente te ha estado confundiendo ese mito que corre por ahí de telescopios oscuros y luminosos, distinción que no existe en la observación visual Pupila de salida, no hay más.

Me alegro de que Deeper Sky lo haya explicado esta vez, porque es algo que ya he escrito tantas veces en este foro que me da hasta palo volverlo a hacer

La confusión viene de aplicar a la astronomía visual conceptos de fotografía. Pongo un ejemplo para que se entienda.

Tomemos como ejemplo dos objetivos de cámara fotográfica de 100mm de focal, uno a F:5 y otro a F:2,5. El F:2,5 es más luminoso y nos permite lograr exposiciones menores.
Pero veamos el por qué de ello:

- Para que el objetivo de 100mm tenga un F:5 ha de tener una abertura de 20mm ya que la relación focal se obtiene dividiendo la longitud focal entre la abertura y 100/20=5

- Para el 100mm a F:2,5 deberemos tener una abertura del objetivo de 40mm ya que 100/40=2,5

Así pués el objetivo fotográfico no es más luminoso por tener una relación focal menor si no porque obtiene la relación focal menor a base de doblar la abertura y ya te han explicado perfectamente como es la apertura del teles el que lo hace más luminoso.

Si te fijas en fotografía se comparan objetivos de la misma focal para ver si son más o menos luminosos y en astronomía hay la costumbre (a mi modo de ver mal entendida) de compararlos de la misma abertura.

Un telescopio de 150mm  de abertura es igual de luminoso a F:5 que a F:8, basta con cambiar la focal del ocular y compararlos a los mismos aumentos.

En cambio si en lugar de compararlos por la abertura los comparáramos por la focal sí sería cierto ya que un típico Schmidt-Cassegrain de 2.000mm de focal a F:10 tiene una abertura de 200mm y un Dobson de 2.000mm de focal a F:5 tiene una abertura de 400mm. Pues claro que es más luminoso ¡pero no por la relación focal si no simplemente por que tiene el doble de abertura!

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