El otro día leí que el sistema de Alfa Centauri podría tener varios exoplanetas además de Proxima b.. así que busqué información sobre el projecto starshot y averigüé que el equipo puso en órbita en julio varios nanasatélites de 3.5x3.5cm y peso 4 gramos cada uno.. me anima a creer que el proyecto realmente puede tener éxito.. que opináis? pensáis que se desarollará antes algún otro tipo de sistema para viajar más rápido?


Sinceramente no puedo esperar 44 años para recibir las primeras imágenes de Proxima b, para entonces tendría 70 años :/ Tiene que haber alguna otra manera de llegar allá antes.

« Últ. modif.: Dom, 05 Jul 2020, 22:33 UTC por Bufot »

El video esta en Ingles, en cuanto a viajar mas rápido, habría que preguntarse, ¿con tanto tiempo que llevan investigándolo desde los viajes Apollo de los 70, como es posible que no hallan descubierto la manera de acercarse a la velocidad luz, a lo mejor ya lo han conseguido pero es secreto y no han dicho nada?, de vez en cuando en reportajes aparece que si han investigado propulsion antimateria, ionica, nuclear etc..., los ingenieros de la NASA con los medios  y los conocimientos que tienen, o son muy torpes, o nos están engañando.

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Creo que el problema no es a la velocidad a la que pueda alcanzarse con la construcción del motor sinó a otros problemas deribado de él. Por ejemplo, ¿Cómo se almacenaría el combustible para viajar cerca de la velocidad de la luz a lo largo de 10 años (5 ida y 5 vuelta)? ¿De qué material estaría hecha la nave? Hay que recordar que lo máximo que podemos viajar actalmente es a 1000 km/h sin que el material se desintegre. Creo que es mucho más complejo que hacer solo un motor. 

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Creo que el problema no es a la velocidad a la que pueda alcanzarse con la construcción del motor sinó a otros problemas deribado de él. Por ejemplo, ¿Cómo se almacenaría el combustible para viajar cerca de la velocidad de la luz a lo largo de 10 años (5 ida y 5 vuelta)? ¿De qué material estaría hecha la nave? Hay que recordar que lo máximo que podemos viajar actalmente es a 1000 km/h sin que el material se desintegre. Creo que es mucho más complejo que hacer solo un motor. 

Hola Ocanadas,
?De donde has sacado que la velicidad límite son 1000km/h ?


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Hay que recordar que lo máximo que podemos viajar actalmente es a 1000 km/h sin que el material se desintegre.

La fricción no es un problema ya que el espacio es vacío y la velocidad está limitada por la velocidad de la luz por lo que tengo entendido. Creo que uno de los primeros problemas a resolver es la atmósfera y desperenderse de la gravedad de la Tierra, es donde se consume mas combustible y por el momento se continúan levantando coetes a fuerza bruta igual que los chinos cuando inventaron la pólvora. Otra cosa es cuando ya se está en el espacio.

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Creo que el problema no es a la velocidad a la que pueda alcanzarse con la construcción del motor sinó a otros problemas deribado de él. Por ejemplo, ¿Cómo se almacenaría el combustible para viajar cerca de la velocidad de la luz a lo largo de 10 años (5 ida y 5 vuelta)? ¿De qué material estaría hecha la nave? Hay que recordar que lo máximo que podemos viajar actalmente es a 1000 km/h sin que el material se desintegre. Creo que es mucho más complejo que hacer solo un motor. 

Suspenso en física.

Vamos a ver que te has liado con la velocidad del sonido en el aire , 343 m/s más o menos a nivel del mar si no me falla la memoria.
La Shuttle alcanzaba Mach 25 cuando hacia la reentrada y salvo por el fallo de la Columbia de las pérdidas de las losetas en el lanzamiento el resto volvían con normalidad.

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Creo que el problema no es a la velocidad a la que pueda alcanzarse con la construcción del motor sinó a otros problemas deribado de él. Por ejemplo, ¿Cómo se almacenaría el combustible para viajar cerca de la velocidad de la luz a lo largo de 10 años (5 ida y 5 vuelta)? ¿De qué material estaría hecha la nave? Hay que recordar que lo máximo que podemos viajar actalmente es a 1000 km/h sin que el material se desintegre. Creo que es mucho más complejo que hacer solo un motor. 

Suspenso en física.

Vamos a ver que te has liado con la velocidad del sonido en el aire , 343 m/s más o menos a nivel del mar si no me falla la memoria.
La Shuttle alcanzaba Mach 25 cuando hacia la reentrada y salvo por el fallo de la Columbia de las pérdidas de las losetas en el lanzamiento el resto volvían con normalidad.

Sí, pequé en desconocimiento en la materia, ego y estupidez humana un buen coctel. Mezcle la noticia reciente de la descubierta de una aleación que permitiría a naves alcanzar los 1200 km/h pero claro, en la Tierra. He leído algo más y las misiones tipo Juno, Helios y demás alcanzaron unos picos máximos de entre 70-90 km/s (unos 260.000 km/h, el 0,02% de la velocidad de la luz) pero ya hablaba de las variables planetarias y cosas que no he profundizado. Es un tema muy interesante


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Creo que el problema no es a la velocidad a la que pueda alcanzarse con la construcción del motor sinó a otros problemas deribado de él. Por ejemplo, ¿Cómo se almacenaría el combustible para viajar cerca de la velocidad de la luz a lo largo de 10 años (5 ida y 5 vuelta)? ¿De qué material estaría hecha la nave? Hay que recordar que lo máximo que podemos viajar actalmente es a 1000 km/h sin que el material se desintegre. Creo que es mucho más complejo que hacer solo un motor. 

Suspenso en física.

Vamos a ver que te has liado con la velocidad del sonido en el aire , 343 m/s más o menos a nivel del mar si no me falla la memoria.
La Shuttle alcanzaba Mach 25 cuando hacia la reentrada y salvo por el fallo de la Columbia de las pérdidas de las losetas en el lanzamiento el resto volvían con normalidad.

Sí, pequé en desconocimiento en la materia, ego y estupidez humana un buen coctel. Mezcle la noticia reciente de la descubierta de una aleación que permitiría a naves alcanzar los 1200 km/h pero claro, en la Tierra. He leído algo más y las misiones tipo Juno, Helios y demás alcanzaron unos picos máximos de entre 70-90 km/s (unos 260.000 km/h, el 0,02% de la velocidad de la luz) pero ya hablaba de las variables planetarias y cosas que no he profundizado. Es un tema muy interesante


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Pero si ya hay aviones desde hace décadas que superan los 3000 km/h y el Concorde volaba a más de 1200 km/h...
No sé si entiendo muy bien a qué te refieres

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Creo que el problema no es a la velocidad a la que pueda alcanzarse con la construcción del motor sinó a otros problemas deribado de él. Por ejemplo, ¿Cómo se almacenaría el combustible para viajar cerca de la velocidad de la luz a lo largo de 10 años (5 ida y 5 vuelta)? ¿De qué material estaría hecha la nave? Hay que recordar que lo máximo que podemos viajar actalmente es a 1000 km/h sin que el material se desintegre. Creo que es mucho más complejo que hacer solo un motor. 

Suspenso en física.

Vamos a ver que te has liado con la velocidad del sonido en el aire , 343 m/s más o menos a nivel del mar si no me falla la memoria.
La Shuttle alcanzaba Mach 25 cuando hacia la reentrada y salvo por el fallo de la Columbia de las pérdidas de las losetas en el lanzamiento el resto volvían con normalidad.

Sí, pequé en desconocimiento en la materia, ego y estupidez humana un buen coctel. Mezcle la noticia reciente de la descubierta de una aleación que permitiría a naves alcanzar los 1200 km/h pero claro, en la Tierra. He leído algo más y las misiones tipo Juno, Helios y demás alcanzaron unos picos máximos de entre 70-90 km/s (unos 260.000 km/h, el 0,02% de la velocidad de la luz) pero ya hablaba de las variables planetarias y cosas que no he profundizado. Es un tema muy interesante


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Pero si ya hay aviones desde hace décadas que superan los 3000 km/h y el Concorde volaba a más de 1200 km/h...
No sé si entiendo muy bien a qué te refieres

Error mío al escribir teniendo el primer mensaje en la cabeza. Quería decir que según la noticia, que he vuelto a mirar, los aviones podrían ir a 6500km/h.

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E incluso más, con motores tipo ramjet o estatorreactores, creo recorder de la Carrera que su límite rondaba el Mach 10, eso si para alcanzar esas velocidades tienes que volar en el límite de la estratosfera, casi en la ionosfera, y como te descuides te haces un recto y te sales de la Tierra .

No ya en serio, como decia otro compañero, el primer problema es salir de la Tierra para ello tienes que superar la llamada velocidad de escape, joder ya hace 20 años que despejaba las ecuaciones de las órbitas elipticas y parabólicas para obtener dicha velocidad de escape. Una vez has conseguido el impulse para escaper de la gravedad terrestre se va aprovechando la gravedad de los gigantes como Jupiter o Saturno para lograr más impulso.

Así explicado a grosso modo la mecánica orbital, los motores ionicos,nucleares o impulsores cohete se encienden para lograr esos impulsos iniciales o en las transferencias de órbitas. Pero por lo general no van encendidos de continuo como un avión o coche.

Y no me explayo más que el tema es para leer muchos libros.

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¿cómo llegar a Próxima b? ....... Hummmm, realmente difícil con la tecnología actual. No podemos acercarnos ni de lejos a esas velocidades relativistas.

No sé, tal vez haya algo por descubrir respecto a la estructura espacio-temporal del Universo (plegamientos, entrelazamiento cuántico, agujeros, singularidades, etc), y utilizarlos para el transporte. Un reto para la física desde luego pero, a día de hoy, mucho me temo que sería materialmente imposible.

Un Saludo

« Últ. modif.: Mié, 15 Nov 2017, 15:48 UTC por Bogart »

No pensemos que se limita todo exclusivamente a limitaciones de ingeniería (o a engaños para ocultar que la solución ya se ha encontrado pero se mantiene en secreto). Miremos por ejemplo, uno de los factores que limitan este tipo de viajes. La aceleración y sus efectos en el organismo.

Un ser humano es capaz de soportar aceleraciones asombrosamente altas durante un corto periodo de tiempo sin sufrir daños. Unpiloto de la Red Bul Race, por ejemplo llega a soportar aceleraciones pico de 10g. Dicen que el máximo pico soportable puede andar por 46 g, e incluso hasta un pico de deceleración de 100 g se podrían soportar en un choque sin provocar la muerte, siempre que la duración sea brevísima. Esa tolerancia del cuerpo humano depende mucho del tiempo de exposición. Pero claro, estamos hablando de límites de exposición a los que un ser humano puede sobrevivir... que es diferente de cuánta aceleración puede un humano soportar permanentemente para vivir y desarrollar sus actividades naturales.

No existen experimentos de larga duración en que se hayan expuesto seres humanos a aceleraciones mayores que la gravedad terrestre (creo que leí que lo mayor que se había experimentado era una semana, no recuerdo a qué aceleración), pero parece que los médicos tienden a creer que lo máximo para lo que está diseñado un ser humano de forma permanente es eso, 1 g; la gravedad natural terrestre. Mayores valores podrían resultar a la larga en daños cardiovasculares.

Hagamos entonces unas cuentas.   O mejor, dejamos que alguien lo calcule por nosotros: https://convertalot.com/relativistic_star_ship_calculator.html

Para llegar a próxima centauri con esa aceleración, emplearíamos 3.5 años del tiempo de a bordo (que corresponderían a casi seis años de tiempo de la Tierra). Parece razonable, pero... por cada kilogramo que moviésemos por el espacio, necesitaríamos 196772380326.42422 megajulios para acelerar, y otros tantos para frenar. Grosso modo, 4e+17 julios por cada kilo que queramos llevar (incluyendo nave, carga, tripulantes, alimentos, equipamiento y combustible.

Imaginemos que los ingenieros de la nasa hayan inventado (cosa que no han hacho aún) cómo extraer energía de la fusión del hidrógeno, y además con un rendimiento 1 (cosa que contraviene las leyes de la física). Se necesitarían 4e+17 / 6.3e+11 = más de 600 kilos de hidrógeno fusible por cada kilo que pesase esa nave. Pero claro, todo ese peso de hidrógeno también hay que moverlo... lo que necesita más hidrógeno... Y luego está la eventual vuelta (puede que forzosa si se llega allí y no se encuentra nada habitable...).

Vamos, una auténtica bestialidad. Es obligatorio hablar de aceleraciones mucho menores, y de viajes mucho más largos. Años y años de ida... sin vuelta? Yo no me apuntaría...

« Últ. modif.: Jue, 16 Nov 2017, 16:57 UTC por Francisco SC »

La velocidad de la luz es inalcanzable. Teóricamente al alcanzar la velocidad de la luz la masa tiende a infinito y el tiempo se para. Como la masa se va incrementando hasta el infinito, la energía para acelerar esa masa tendería también a infinito. Así que de entrada olvidate de viajar a C durante 4.22 años para llegar a Proxima Centauri. ¿Propulsor de antimateria? Apenas podemos generar antimateria en los laboratorios que dure más allá de unos milisegundos (hablo de experimentos muy recientes en el CERN). ¿Propulsor nuclear? Esperemos antes resultados positivos de experimentos como el Tocamak (fusion nuclear de H, deuterio y tritio), a no ser que hablemos de fisión en cuyo caso desconozco experimentos, al menos teóricos, a este respecto. ¿Vela solar? Aparatoso e ineficiente, sobre todo en viajes interestelares. A corto-medio plazo solo disponemos de cohetes y del impulso gravitatorio. Con este tipo de propulsión el hombre ha conseguido lanzar la New Horizons a 21 km/s, siendo este el objeto más veloz  jamás creado por el hombre, más que las Voyagers o las Pioneers.  A la velocidad de la New Horizons tardaríamos unos 60.000 años en llegar, imagínate. Así que salvo milagro tecnológico y/o científico...
Saludos!

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Os ponéis muy tiquismiquis. Un motor warp, un buen capitán al mando de la nave y listo.

Y un cuenco de palomitas! 🤔

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La velocidad de la luz es inalcanzable. Teóricamente al alcanzar la velocidad de la luz la masa tiende a infinito y el tiempo se para. Como la masa se va incrementando hasta el infinito, la energía para acelerar esa masa tendería también a infinito. Así que de entrada olvidate de viajar a C durante 4.22 años para llegar a Proxima Centauri. ¿Propulsor de antimateria? Apenas podemos generar antimateria en los laboratorios que dure más allá de unos milisegundos (hablo de experimentos muy recientes en el CERN). ¿Propulsor nuclear? Esperemos antes resultados positivos de experimentos como el Tocamak (fusion nuclear de H, deuterio y tritio), a no ser que hablemos de fisión en cuyo caso desconozco experimentos, al menos teóricos, a este respecto. ¿Vela solar? Aparatoso e ineficiente, sobre todo en viajes interestelares. A corto-medio plazo solo disponemos de cohetes y del impulso gravitatorio. Con este tipo de propulsión el hombre ha conseguido lanzar la New Horizons a 21 km/s, siendo este el objeto más veloz  jamás creado por el hombre, más que las Voyagers o las Pioneers.  A la velocidad de la New Horizons tardaríamos unos 60.000 años en llegar, imagínate. Así que salvo milagro tecnológico y/o científico...
Saludos!

Diría que es al revés
La masa tiende a cero, que es la del fotón, y ese es el problema, no? pero no me hagáis mucho caso
E=mc2

PD: Creo que solo se conseguiría de dos formas, con una energía brutal o mediante el control del tiempo (y creo que para la segunda es necesaria la primera  )

« Últ. modif.: Jue, 16 Nov 2017, 23:02 UTC por Bufot »

...

Diría que es al revés
La masa tiende a cero, que es la del fotón, y ese es el problema, no? pero no me hagáis mucho caso
E=mc2

PD: Creo que solo se conseguiría de dos formas, con una energía brutal o mediante el control del tiempo (y creo que para la segunda es necesaria la primera  )

La masa tiende a infinito, se ve multiplicada por el factor de Lorentz:



En cuanto al fotón, se le considera como una partícula cuya masa en reposo es cero, no es que su masa tienda a cero por desplazarse a la velocidad de la luz.

 

Por cierto, la ecuación E= m.c^2 es en realidad una expresión de la energía en reposo. La ecuación de la energía de una partícula en movimiento es:

, siendo p la cantidad de moviiento.

Al ser m0 = 0 para el fotón, en su caso nos queda sólo el término E = p.c   

« Últ. modif.: Vie, 17 Nov 2017, 14:04 UTC por Francisco SC »

La masa del fotón es cero. Un fotón en reposo simplemente no existe. Solo se caracteriza por su frecuencia.

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Gracias a los dos por las aclaraciones, ya dije que no me hicieseis mucho caso

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