¿Problemas para alinear tu montura astronómica y hacer GOTO preciso? Descubre cómo resolver los desafíos al centrar estrellas en el ocular y ajustar tu equipo para una observación sin frustraciones. Aprende a corregir errores comunes, como desviaciones en el alineamiento y dificultades con el seguimiento automático. Consejos prácticos y soluciones efectivas.

Hacía tiempo que no sacabas la montura, y con el tiempo que ha hecho últimamente, no has tenido oportunidad... El caso es que esta noche has estado intentando alinearla y hacer el GOTO, pero no consigues cuadrar las estrellas; se te van fuera del ocular. Te cuento lo que has hecho a ver si te pueden ayudar:

- Has nivelado el trípode.
- Has hecho la alineación polar con Pole Master.
- Has dejado los ejes de AR en modo que la barra de la pesa quede lo más baja posible, y el eje de DC en la posición 0 (lo que sería la posición Home en ambos ejes).
- Has introducido los datos en el mando:
            - Modo ecuatorial.
            - Versión del firmware 04.39.05.
            - Longitud: 003º 36´ Oeste, Latitud: 40º 22´ Norte (Madrid Ciudad).
            - Zona Horaria: +1:00.
            - Elevación: +660m.
            - Fecha: 2018-05-12 (en esta versión se pone AAAA/MM/DD).
            - Hora: 00:15:35.
            - Horario de verano: Sí.
 
Y has comenzado el alineamiento a 3 estrellas: Vega, Castor y Kachab (estás en una terraza amplia pero no tienes vista Este y poco Sur).

La primera estrella se va del ocular y la has centrado con el ocular reticulado, la segunda se va pero menos, y la tercera también se va un poco.

Has hecho GOTO a Arturo y no queda en el ocular, GOTO a Pollux y tampoco...

Debes estar pensando que eres muy torpe porque no crees que sea tan difícil. El caso es que quieres hacer CP pero con estos GOTO no vas ni a dar con la luna!!!

¿Qué ves que estés haciendo mal?, ¡porque estas cosas te matan!

¡Muchas gracias!

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prueba a ponerla en tiempo universal y quita el horario de verano , lo restas tu manualmente , a ver si te funciona y te los clava. y por otro lado aunque parezca mentira en vez de alinear a tres estrellas prueba solo con dos.A mi la eq6 con tres estrellas no me los deja clavados , en cambio alineando a dos me lo clava toda la noche.
de echo no veo que hagas nada mal a priori , cuento que los ejes los tienes perfectamente alineados en su posición correcta en modo park/inicio es la única duda que me genera.
Lo que te comento mas arriba no se por que pasa ,cosas de la electrónica supopngo ,pero a mi me ha ocurrido y poniéndolo asi se me soluciona.

« Últ. modif.: Sáb, 12 May 2018, 07:48 UTC por kalysala »

Hola,

Yo también tengo la AZEQ6. Al principio me costó que clavase los objetos, pero no desistas que lo conseguirás.

La recomendación que te doy es que desactives los codecs. Se puede hacer desde el synscan. Es una pena porque era una funcionalidad que me gustaba mucho, pero me di cuenta que la montura clavaba el objeto y después hacía una corrección que lo sacaba del campo de visión.

Alguien del foro que tiene la EQ8 comentó que le pasaba lo mismo y que se solucionaba descativando los codecs. Desde entonces no he tenido problemas y nunca más los he vuelto a activar.

Ánimo y echarle horas que es la única manera.

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Hola FRN, yo también tengo la AZEQ6 Y a mi me pasó lo mismo que al compi Pocas Luces, he desactivado al famoso codecs y funcionó muy bien. Unos meses despues de solucionar lo de los codecs la montura empezó a hacer cosas raras con el goto, no sé el motivo pero he contactado con SW y al final lo he podido solucionar actualizando al mando. Y hasta el día de hoy va perfecta.
Otra cosa que se me ocurre es que verifique si el voltage que llega a la montura es el correcto. Al encender el mando vete a utilidades - power voltage.
Espero que pueda solucionarlo.

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Muchas Gracias por las respuestas y consejos, seguiré probando, ya he desactivado los encoders, y he probado con la hora universal +00:00 y restando 2 horas (en periodo de horario de verano), pero no consigo mejorarlo... cuestión de ver donde me estoy equivocando.

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Muchas Gracias por las respuestas y consejos,

Zona horaria +1, horario de verano SI y la hora de reloj está bien, ese no es el problema...

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No te líes, independientemente de la época del año:

Hora: La de tu reloj.
Zone: 1 (España está en UTC+1) Esto queda memorizado.
DayLight Saving (Horario de verano): YES (en horario de verano, como ahora) NO (Horario de Invierno).

Y a correr... 

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Correcto es como dice nolomar. Solo que lo que yo puse es sin poner el horario de verano es decir. Si pones UTC es +2 en verano y +1 en invierno. Siempre que no hagamos caso a lo de horario de verano. Saludos

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Alguien del foro que tiene la EQ8 comentó que le pasaba lo mismo y

En la AZEQ5GT me pasa lo mismo, no es por mucho pero si se nota.

Inténtalo con esta App, va de lujo y es para SynScan.

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Ya he desactivado los encoders, y probaré con UTC 00:00 y restar dos horas a la actual y NO horario de verano, y a la manera tradicional del mando, UTC +01:00, Hora Actual, Horario de verano SI.
ReneTenerife he buscado la App pero no está para IOS  una pena tenía buena pinta.
Y si este finde nos dejannlas nubes intentaré hacer algo, pero mirando al cielo lo veo complicado!!

Gracias compañeros!!!

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ReneTenerife he buscado la App pero no está para IOS   una pena tenía buena pinta.

Gracias compañeros!!!

Eso no lo sabía,
La app esta super bien te dice todo como lo tienes que poner en el mando.
Suerte, y seguro lo lograrás.
Un saludo

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Ya he desactivado los encoders, y probaré con UTC 00:00 y restar dos horas a la actual y

Tranquilo.....pon la hora exacta actual, usa un reloj de esos que se ponen en hora ellos solos por radiofrecuencia y marca Horario de verano.

La zona horaria de España es UTC+1

Ya verás como funciona. Nunca es del todo exacto sobre todo con grandes ampliaciones, el mando tiene una opción para afinar el Goto.

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Lo que no entiendo es lo de la alineación de tres estrellas, a priori debería ser mas exacto que a la de dos, , pero para mi mejor, así ahorras tiempo.

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Recuerdo haber leído que la alineación de la tercera estrella es para corregir el error de cono. Yo siempre lo hago con dos estrellas

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En la última salida lo hizo con 3 estrellas y no mejoro nada. A partir de ahora solo a 2 estrellas y despues a la polar. Así siempre he conseguido un guiado de 600" sin problema.
Un saludo
Rene

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Tranquilo.....pon la hora exacta actual,

La verdad que no hago el afinado del goto porque como hago el alineamiento a la polar con polemaster entiendo que ya está suficientemente preciso. Esta claro que aun me falta ensayo y error!!  

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Revivo este hilo para pedir opiniones sobre la exactitud de la alineación de la montura.
Tengo la mía (una Neq6 Pro II Tuneada en HAS) sobre una columna perfectamente colocada. Tras alinear y usar la utilidad "Polar Aling", hago el método de la deriva, constatando que la montura esta alineada de manera notable.
Pero, tal y como se comenta en este hilo, observo que la montura ofrece mucha mayor exactitud con el método de dos estrellas, que el de tres.

Dado que según el manual, la diferencia entre ambos métodos es que el de tres, hace una corrección del error de cono.... que significa esto?
Tengo un error de cono significativo?
Y de ser así, porque puedo hacer la deriva con éxito?

Por otro lado, no tengo un "Back Lash" significativo, sin embargo compruebo que tras alinear con esas dos estrellas, solo "lo clavo" en el meridiano de donde escogí esas dos. En el otro meridiano, vuelvo a tener un error "elevado".

Esto me obliga a hacer en ese otro meridiano, varias marcas PAE, para intentar tener mejor exactitud. Lo cual es un poco rollo...

Esto, arroja mucha luz al asunto

Problema: NEQ-6 Pro "3 Star Alignment" sw (y que no te cuenten cuentos)

Pero, que tal os funciona a vosotros la alineación en estas condiciones?
Os pasa lo mismo que a mi?



Gracias por vuestra aportaciones.

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Buenas noches, soy nuevo en este foro, por tanto muchos saludos a todos, es agradable estar en contacto con gente con la misma aficion.

Voy al grano, igual ya teneis este problema solucionado, pero siempre alguien podra aprovechar mi modesta opinion.
NOMOLAR, tienes razon con lo de el SI en verano y el NO en invierno a la pregunta del Dayligt Saving. con esto FRN lo tendra correcto en referencia al horario de invierno/verano.

Lo que si he detectado es, en como tiene configurado el SynScan, que es donde esta el error que comenta en la busqueda de un objeto.
Si se esta observando en el Este del meridiano de Greenwich a la pregunta de "Set Time Zone" le corresponde el signo + y si se observa desde el Oeste del meridiano, como
es su caso, en Madrid, se tiene que poner el signo -, y con esto lo tendra solucionado.

En cuento al error de cono NOMOLAR, si estas con dudas todavia, podria ayudarte, no soy un experto, pero algo podriamos comentar,
Disculpar mi intromision, mientras un Saludo, cordialmente MONTSORIU52.

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, en como tiene configurado el SynScan, que es donde está el error que comenta en la busqueda de un objeto.

Hola compañero,

En principio, y a la primera parte que me comentas, discrepo... "Set Time Zone", se usa para saber cual es la hora UTC, con respecto a la que tu metas de tu reloj (mas la corrección de Daylight Saving). Así, puede calcular tu desvío con respecto a la UTC.

Si tu pones la hora de tu reloj, siempre estarás metiendo UTC+1, que es la zona horaria de TODA la España peninsular. Ademas si estamos en horario de verano (Daylight Saving=YES), resta otra hora mas para calcular la UTC correcta, ya que en verano, estamos en "+2" (UTC+1)+1 hora por cambio de hora.

En resumen.
En verano, con respecto a la hora de tu reloj, estamos en "+2" (UTC+1 por la zona horaria de España, y +1 hora mas por la temporada de verano).
En invierno, con respecto a la hora de tu reloj, estamos en "+1" (solo debido a que la zona horaria en la España peninsular, es SIEMPRE UTC+1).

Por ejemplo, Canarias, es una hora menos, es decir, ellos tienen que poner "Set Time Zone" en UTC=0, siempre. En verano con el cambio de hora (Day Light Saving=YES) para restar una hora a la que ponen del reloj, y que la montura pueda calcular correctamente tu desviación respecto a la hora UTC.

Si pones UTC-1, estas diciéndole que estas una zona horaria hacia el Este... no sé donde caerá eso, quizás Italia o Turquía... no lo sé.

Respecto al error de cono, no cambió nada....
Sigo sin poder alinear con 3 estrellas, sin tener un "enorme" error, a pesar de poder hacer una deriva realmente buena o "Polar Aling" al que, por lo general, no tengo ni que corregir....
Si me puedes dar tu opinión, estaría encantado de oírla...

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En referencia a la configuración de la Zona Horaria, el manual del SynScan, página 8, especifica claramente que el observador ubicado en el Meridiano 0 al Oeste pondrá el signo "-", y aquellos al Este, el signo "+". Aunque no se explica el motivo, en mi experiencia con mi AZEQ6, así configurado, funciona correctamente. Quizás la explicación técnica podría relacionarse con la orientación del meridiano de Greenwich y la convención de longitud este/oeste en coordenadas geográficas.

En cuanto al Daylight Saving Time (horario de verano), considero que el manual no especifica correctamente. La interpretación correcta sería responder "Sí" cuando se pregunte si se está en horario de verano, y "No" en invierno. Aunque el manual sugiere que se está seleccionando el Tiempo Universal, lo cual no es correcto para España en invierno. Sin embargo, el SynScan lo acepta, posiblemente interpretando que en invierno se añade una hora y en verano se mantiene la hora estándar. En resumen, la pregunta se reduce a determinar si se está en verano o no, considerando el horario de invierno como el estándar.

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Hola de nuevo.

Creo que tienes un importante cacao con respecto al tema de la hora.
Mira, lo de que el observador al este o al oeste, deba poner signo mas o menos, es cierto. pero para eso, debes "saltar" a otro uso horario.
Mira este enlace, y mira el mapa.

https://es.wikipedia.org/wiki/Huso_horario

El uso horario origen, es el del meridiano de Greenwich (algunos dirán "del Hierro", je, je...). Esa zona horaria, está considerada como zona 0, ya que el reloj de los que viven en ellas, coincide con la hora universal (UTC). A partir de ahí, los que viven hacia el este o el oeste Y CAMBIAN DE ZONA HORARIA, deberán modificar sus relojes en función de la zona horaria en la que estén.
Si miras el mapa, España (entera) está en zona horaria UTC+1, zona a la que se podría discutir si debería estar, ya que la mayoría de su territorio correspondería a la hora UTC=0 (es decir, coincidiendo con la hora universal), pero a la que se "apunto", para coincidir con la de los países del norte de Europa, y en especial con Francia, con la que se comerciaba mas.

Luego España, entera (menos Canarias), esta en UTC+1. Tanto Finisterre, como Madrid, como Barcelona están en la misma, y por eso, un Gallego, un Madrileño y un Catalán, tienen la misma hora en su reloj, y esta es una hora mas que la universal (UTC+1). En verano, esa diferencia con la hora universal, se agrava, ya que para "aprovechar" mejor la luz del sol, añadimos otra ora mas a nuestros relojes, con lo que nos separamos otra hora mas de la universal. Es decir, en España, en verano, TODOS los Españoles peninsulares, estamos separados +2 horas de la hora Universal (UTC).

La montura, necesita saber donde y en que momento está tu cielo. El donde, se lo dices en las coordenadas y el cuando, lo hace de la siguiente manera:
La montura no tiene una base de datos para cada región horaria del mundo, seria una locura. Solo tiene una, la del cielo de tu posición A LA HORA UNIVERSAL (UTC=0).
Para saber entonces que mostrarte, necesita calcular tu desviación con respecto a esa hora universal. Te pregunta por lo tanto la hora de tu reloj, y como no sabe que desviación tiene esa hora con su base de datos en UTC=0, te hace dos preguntas, para saber si tiene que sumar o restar ciertas horas a la de tu reloj, y si es verano o invierno, para quitar una hora mas que has añadido por que los gobiernos así lo han decidido (Day Light Saving=YES) o no hace falta corregir mas (Day Light Saving=NO, si estamos en invierno).
De manera que la montura, para que pueda saber que desviación tienes con respecto a la hora universal, te pregunta la hora de tu reloj, tu zona horaria y si estas en horario de verano o no.

Por ejemplo:

En horario de verano.
Hora de reloj: 20:30
Zona UTC: UTC+1
DayLight Saving_ YES

Con estos datos, la montura sabe, que tu hora de reloj son las 20:30h, pero la universal es, UTC = 20:30 - 1hora (por estar en UTC+1) -1 (Hora por estar en horario de verano) = 18:30.
Mira en su base de datos, y te enseña el cielo a las 18:30 UTC.

En horario de invierno.
Hora de reloj: 20:30
Zona UTC: UTC+1
DayLight Saving_ NO

Con estos datos, la montura sabe, que tu hora de reloj son las 20:30h, pero la universal es, UTC = 20:30 - 1hora (por estar en UTC+1) - 0 (Hora por estar en horario de verano) = 19:30.
Mira en su base de datos, y te enseña el cielo a las 19:30 UTC.

De hecho, hay gente que pone siempre DayLight Saving siempre NO y pone (aunque no sea cierto) que estamos en UTC+2 en horario de verano y UTC+1 en horario de invierno.
Otros meten la hora de su reloj, restando una hora en verano o ninguna en invierno, UTC+1 y DayLight Savin siempre en NO (ya que la corrección la has hecho tu ya en el primer paso).

Habría por lo tanto un montón de combinaciones, pero todas ellas, terminaran con un cálculo de la UTC en ese momento, para que la montura te pueda mostrar el cielo de su base de datos.

Fíjate en una cosa, según dices, yo que estoy en Madrid, debería poner que estoy en UTC-1 (Ojo... como si estuviera en un uso horario mas al oeste que Canarias, que está en UTC=0....). Según lo que me dices, la hora universal en este momento, que estamos en horario de invierno (por lo que no hay que tener en cuenta esa corrección), seria la de mi muñeca mas una hora, ya que vivo en una zona una hora por debajo de la UTC (UTC-1).

La hora de tu reloj y el  mio es la misma, mírala... y ahora mira aquí:

https://time.is/es/UTC

Esa es la hora universal UTC, es una hora mas? o una menos?
Te puedo asegurar, que si esto que acabas de hacer, lo repites en verano, ese reloj UTC, estará 2 horas atrasado (1 porque vivimos en UTC+1 y otra por el horario de verano).

Y no hay mas, en serio. Puede parecer complicado, pero si se entiende, es un tontería....



Con respecto al error de cono... cuando puedas, y gracias por adelantado.

 

« Últ. modif.: Mié, 07 Nov 2018, 19:19 UTC por Nolomar »

Mira lo del error de cono. Para saber si está dentro de un margen de error correcto, coloca la montura con el tubo mirando al norte y el tubo a un lado, y los contrapesos al otro. Deja este eje horizontal. Verás la Polar más o menos en el campo del telescopio. Observa con un ocular de 20/30 mm. Quizá la estrella no esté centrada, no importa. Gira 180º el eje de los contrapesos y deja el tubo al otro lado de la montura, lo más horizontal posible. Si la Polar está más o menos en el mismo lugar del campo, pero al otro lado, no tienes error de cono. Si la diferencia es considerable, ajústala apretando/aflojando los tornillos para mover el acimut de la montura hasta que la visión de la Polar sea equidistante en ambos lados. Si la diferencia es mucha y te impide ver la estrella en un lado sí y en el otro no, entonces necesitas poner una fina cuña bajo la cola de milano del telescopio para compensar la mitad de la diferencia y permitir que la Polar sea visible desde ambos lados. Así se solucionará el error de cono. Al instalar la montura, realiza la alineación con tres estrellas: dos a un lado del meridiano y la tercera al otro, para compensar el error de cono residual.

No estoy seguro de haberme explicado correctamente, ni si es el sistema correcto. A mí me funciona con mi montura AZEQ6.

Espero haberos ayudado.

Un abrazo.

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Si tienes razón, es inexplicable que la hora varíe según la ubicación respecto al meridiano. Sin embargo, el manual del SynScan menciona este hecho. Aunque no lo haya probado personalmente al estar siempre en el lado Este, describe la situación tal como la comenté.

La solución es sencilla: se prueba y funciona perfectamente. Si no, simplemente no se cambia y listo.

Lo referente al horario se complica con muchos números, que aunque sean correctos, la montura lo simplifica. Solo nos pide si estamos en horario de verano o no, eso es lo único que se tiene que cambiar, un "Sí" o un "No". Lo demás permanece igual, no es necesario calcular horas ni ajustar relojes. Tu explicación es detallada y muy interesante, aunque un poco elaborada. Me ha gustado mucho tu definición del tema, aunque entenderla es un poco complicado.

Saludos.

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Mira lo del error de cono, para saber si lo tienes dentro de un margen de error correcto,

Hola de nuevo!

A ver, porque le veo algo mas de sentido a la segunda parte, pero no la primera....
Si la polar me entra en el ocular a un lado y al otro, pero de manera digamos "desigual", no entiendo porque el error de cono en ese caso, lo corregiré usando los tornillos de azimut....  
El error de cono, ocurre cuando el eje AR de tu montura y el óptico de tu tubo, no van paralelos. Si muevo el azimut unos grados, hacen lo mismo tanto el eje AR como el óptico, pero no corrijo el angulo entre ellos, causante del error de cono ... no?

En el segundo caso, si le veo algo mas de sentido, ya que actúo sobre la cola de milano, y por lo tanto si que varío el angulo del eje óptico...

Por otro lado... estas seguro de que esa es la manera de ver si tienes error de cono?
De verdad, que no es que te quiera discutir nada por que si... ja, ja...
Quiero decir.... ese efecto de tener la polar a ambos lados pero no equidistantes del centro, lo puedes provocar perfectamente en un equipo con un error de cono igual a cero, moviendo simplemente un poco el azimut....  Esa montura tendría un error de cono cero, pero no estaría bien alineada en azimutal...

De hecho, me recuerda muchísimo a la manera de colimar un introscopio.... no de ajustar el error de cono...

El error de cono, es lo que hace que haciendo ese movimiento de tubo que tu indicas, un objeto centrado en el ocular en un lado, no lo esté en el otro....
La prueba que tu expones, parece la misma pero no lo es porque aunque el objeto te parezca equidistante a ambos lados, el error de cono se puede haber "corregido" falsamente, moviendo el azimut...

Mira esto:

https://www.espacioprofundo.com.ar/topic/30181-error-de-cono/

Veo mas sentido a esa prueba, y actuar únicamente en el ángulo del eje óptico, ajustando la pletina, o lo que sea que solo afecte a ese eje ....

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Mira, encontré un software que te mide el error de cono...

https://svaligner.dastronomia.com/


Y esto ya es la caña....  

https://www.dastronomia.com/wp-content/uploads/2012/12/Guia_error_de_cono.pdf

Me lo leeré hoy sin falta.

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este ultimo enlace que citas, parece magnifico, y voy a estudiarlo tambien con mas tiempo,  creo que tambien tendras razon, aunque un poco tambien la tenia yo.  Tenia el presentimiento que con mis respuestas y las tuyas, al final entre los dos
lo veriamos mas claro, bienvenido sean estas comunicaciones, magnifico forum, te recuerdo que soy nuevo en el grupo.
Te dire el que.
Un abrazo.

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De eso se trata compi!
De debatir y aprender... 

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Hola de nuevo Nolomar, realmente,
 Si tienes razón, es inexplicable que la hora varíe según la ubicación respecto al meridiano. Sin embargo, el manual del SynScan menciona este hecho. Aunque no lo haya probado personalmente al estar siempre en el lado Este, describe la situación tal como la comenté.

La solución es sencilla: se prueba y funciona perfectamente. Si no, simplemente no se cambia y listo.

Lo referente al horario se complica con muchos números, que aunque sean correctos, la montura lo simplifica. Solo nos pide si estamos en horario de verano o no, eso es lo único que se tiene que cambiar, un "Sí" o un "No". Lo demás permanece igual, no es necesario calcular horas ni ajustar relojes. Tu explicación es detallada y muy interesante, aunque un poco elaborada. Me ha gustado mucho tu definición del tema, aunque entenderla es un poco complicado.

Saludos.

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La cola de milano tiene tornillos en ambos extremos para ajustar el error de cono.
¿Para qué necesitan esos "grosores" que interpreto que se referirán a calzos?

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Hola de nuevo Nolomar,

"Efestivamente..."  

Yo ya probé a cambiar la cola de milano por una mas larga (330 mm), pero no ha cambiado demasiado el tema.
Temiendo que estuviera sufriendo flexión (el tubo con toda la paramenta pesa "un huevo y medio...") acabo de sustituirla por una de 350mm tipo Losmandy (un "tocho") y ..... se nubló hasta el día de hoy  

Tengo ganas de hacer pruebas, y si viera que continúo con problemas, me pondré a ajustar el cono, tal y como indica el documento.

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