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Bias o no Bias

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Autor Tema: Bias o no Bias  (Leído 1556 veces)
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liloo

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Barcelona 
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« del : Sáb, 28-Jul-2018, UTC 08h.04m. »

Hola,

Se ha comentado ya en varias ocasiones el uso de Bias con sensores cmos, esta  foto son 2 horas de expo en ha sin procesar, solo con autoestirado.
notáis alguna diferencia?
l



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Susaron

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Madrid / Leon 
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« respuesta #1 del : Sáb, 28-Jul-2018, UTC 08h.15m. »

Haz un recorte de detalle a tope de zoom en alguna zona, en grande es dificil de distinguir.

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liloo

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Barcelona 
desde: sep, 2014
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« respuesta #2 del : Sáb, 28-Jul-2018, UTC 09h.21m. »

un recorte




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Susaron

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Madrid / Leon 
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« respuesta #3 del : Sáb, 28-Jul-2018, UTC 09h.59m. »

Pues visualmente no se aprecia diferencia, en Pix hay una herramienta para estimar el ruido, en Script -->Noise evaluation pásasela a las dos y te dirá las diferencias numéricas entre una y otra si las hay.

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Susaron

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Madrid / Leon 
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« respuesta #4 del : Sáb, 28-Jul-2018, UTC 10h.02m. »

Se lo he pasado a los dos jpgs, el de abajo tiene mass ruido que el de arriba. ¿cual tiene bias y cual no?


« Últ. modif.: Sáb, 28-Jul-2018, UTC 10h.03m. por Susaron » En línea
madaleno

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Bustarviejo (Madrid) 
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« respuesta #5 del : Sáb, 28-Jul-2018, UTC 14h.28m. »

La verdad muy poca diferencia, prácticamente despreciable, aun así me parece que tiene algo mejor SNR la segunda.

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Takahashi TSA102
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Askar200
QHY268M
Rueda motorizada 7x2" ZWO
Enfocador y rotador Arduino

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liloo

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Barcelona 
desde: sep, 2014
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« respuesta #6 del : Sáb, 28-Jul-2018, UTC 15h.11m. »

he editado las imágenes con el snr y el ruido según pix.

se han realizado lo mismos settings de integración, calibración y apilado en las dos,

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Carlesa25

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Carles Zerbst

73  Santa Cristina d´Aro (Girona) 
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« respuesta #7 del : Sáb, 28-Jul-2018, UTC 18h.19m. »

Hola: Sin pretender sentar cátedra permitirme un comentario sobre el térmico BIAS - En electrónica es RUIDO...(Bias Induced Noise), derivado de Biasing (Derivación-Polarización) también está el (Bias Lighting - Retroilminación) puesto de moda en los modernos foto sensores CMOS Retro-iluminados, y hay muchos otros Bias.   En realidad el termino BIAS deriva del nombre de la empresa que lo patentó: " B erkley, I integrated, A udio S oftwear ", sistema de filtrado en audio, del ruido de polarización de las válvulas del pre-amplificador.

En principio "Ruido de Polarización", es aplicable tanto a un sensor fotoeléctrico como a un amplificador de audio etc... y lo padece tanto un foto-sensor con tecnología CCD como de CMOS, lo que pasa es que en nuestro caso, que es lo que nos interesa, los sensores CCD están menos "Polarizados" que los CMOS.  

Un foto-diodo puede básicamente conectarse de dos formas, con "Polarización Inversa" o de forma "Pasiva, Fotocélula generador de corriente" la mayor sensibilidad se logra mediante la Polarización, es decir induciendo una  pequeña corriente en el foto-diodo que lo hace más "estimulable" para generar Electrones ante los fotones incidentes, el problema es que esa pequeña corriente también genera electrones superfluos que al final son RUIDO... el BIAS, en los sensores CCD esta polarización es muy pequeña y digamos "simple" un bajo voltaje aplicado mediante una sencilla resistencia, y la salida termina en un condensador integrador; en los sensores CMOS la cosa ya es más complicada y compleja, estos circuidos montan amén de la fotocelula un pequeño circuito pre-amplificador+integrador y ademas últimamente retro-iluminación (Bias Lighting);  el resultado es que tenemos más BIAS (Ruido) procedente de varios circuitos y/o fuentes, es por eso que se habla de BIAS más en los CMOS que en los CCD. pero haberlo ailos en los dos sistemas.  Todo lo anterior está ademas afectado y de forma diversa por la temperatura y otras fuentes perturbadoras.

Que pasa con los modernos sensores CMOS y el BIAS..? pues que queda vez es menos importante o está más controlado.    No es un parámetro que esté directamente relacionado con el tema, pero si dá una idea de la evolución de estos componentes si vemos como varía el valor "Full well Capacity" o sea la capacidad de contener electrones útiles antes de que el sensor se sature, la ASI 1600 está en unos 20ke- la ASI294 llega a los 63ke- o la ASI128MC a los 76ke-... y se anuncian sensores con 160ke- y a nivel de laboratorio se puede leer estudios con valores de 600ke- y subiendo, amén de la depuración o compensación de las fuentes diversas de ruido mediante un afinado software especialmente al realizar la conversión AD... a 12bits...14bits y es un valor creciente.

En resumen, en una cámara tipo ASI 294 las tomas Bias son prescindibles y cada vez más prescindibles.

Un apunte... básicamente el ruido BIAS no está relacionado directamente con el tiempo de exposición, la incidencia (o relación Señal/Ruido) es la misma para una toma de un segundo que para una de dos horas, en las tomas largas los ruidos vienen por muchos otros lados... y algunos casi no los consideramos.

Perdón por el ladrillo.  Saludos.


Telescopio: RITCHEY-CHRETIEN: Ø 152 mm - f/ 1370mm f/9.
Guiado  I  : OAG Skywatcher + Cámara ZWO-ASI 120MM Mini.
Guiado II  : Lunático 60mm + QHY5L-II
Cámara   I: Canon 550D - Modificada y Refrigerada+Filtro Clip Astronomik CLS-CCD
Cámara  II: QHY 8L -CCD APSc - Refrigerada + Optolong CLS-CCD
Montura:     AZ-EQ5 GT

« Últ. modif.: Lun, 30-Jul-2018, UTC 15h.22m. por Carlesa25 » En línea
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