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seeing, PHD y meteoblue

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clase Autor Tema: seeing, PHD y meteoblue  (Leído 2574 veces)
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eldoctorbacterio
We are all in the gutter, but some of us are looking at the stars

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avatarc

Toledo, Spain 
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« del : Vie, 03-May-2019, UTC 08h.49m. »

Una fácil, pero que no soy capaz de deducir:

Cuando miras la previsión de seeing en meteoblue (seeing index en la pestaña astronomical seeing) y vienen valores de tipo: 1.52, esto significa que teoricamente no podemos guiar por debajo de 1.52 arcsegundos? o estoy diciendo una burrado...porque desde luego a mi esto no me cuadra con la experiencia en el PHD2.




Pablo Gafo
NEQ6  / AZEQ6                
Newton GSO 254/1250 - EQUINOX 100/900 ED - Dobson 12"
Nikon D5300 modificada y refrigerada
https://flic.kr/s/aHskypDUjA
Alfombra de 2x2 metros

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PabloBS

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39  madrid/extremadura 
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« respuesta #1 del : Vie, 03-May-2019, UTC 10h.15m. »

Hola Pablo,

yo tenia entendido que era la resolucion maxima que permitiria alcanzar la atmosfera en ese momento. Pero ahora leyendote me entran dudas.

Telescopio: Skywatcher Reflector Newton Dual Speed de 200/1000 mm + corrector de coma GSO 2"
Telescopio: Skywatcher ED80 + corrector skywatcher 0.85x
Guiado kit lunatico: EZG-60+QHY5L-II
Teleobjetivo Sigma 70-300 / F4-5.6 DG APO MACRO
Montura: Skywatcher AZEQ6 PRO-GT
Canon 200D sin modificar+filtro UHC/Optolong L

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Radioamateur

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avatarc

75  Sabadell 
desde: sep, 2015
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« respuesta #2 del : Vie, 03-May-2019, UTC 11h.12m. »

Hola

Copiado de la ayuda:

"Arcsecond es una unidad de medida angular igual a 1/3.600 de un grado o 1/1.296.000 de un círculo. Arcsecond puede ser utilizado para calcular el tamaño mínimo de un objeto que es visible usando un telescopio apuntando hacia el cielo. Las medidas Arcsecond presentadas se basan en "Seeing 1", "Seeing 2" y "Bad layers", y por lo tanto no se correlacionan directamente con cada variable meteorológica."

De todos modos me he quedado igual. Saludos.

Celestron Nexstar 6" SE GoTo
Diagonal TS 1,25" dielectric, Baader erecting prism 1,25", Hyperion Zoom Mark III 8-24mm., Baader Hyperion 5mm, Baader Orto 7 mm., ExtraFlat 16mm., ES 24mm. 68º, Celestron E-Lux 25mm., Baader Hyperion 31mm, Seben reticuled 14mm., prismáticos Vortex Diamondback 8x42, Revolution Imager 2, mini  DVR.

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Kike_Gr

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35  La Palma 
desde: jul, 2011
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« respuesta #3 del : Vie, 03-May-2019, UTC 11h.33m. »

No creo que influya así, yo a veces he hecho guiados de 0.60" de error combinado y seguro que el seeing era peor, aunque no estoy para nada seguro.

Seguro que algún compañero nos arroja algo de luz con este tema

Aquel que es ignorante y pregunta, es ignorante durante 5 minutos
Aquel que es ignorante y no pregunta, es ignorante toda su vida

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Carlesa25

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Carles Zerbst

73  Santa Cristina d´Aro (Girona) 
desde: dic, 2015
mensajes: 1838
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« respuesta #4 del : Vie, 03-May-2019, UTC 14h.30m. »

Una fácil, pero que no soy capaz de deducir:

Cuando miras la previsión de seeing en meteoblue (seeing index en la pestaña astronomical seeing) y vienen valores de tipo: 1.52, esto significa que teoricamente no podemos guiar por debajo de 1.52 arcsegundos? o estoy diciendo una burrado...porque desde luego a mi esto no me cuadra con la experiencia en el PHD2.

Hola: Si no recuerdo mal... en general el "seeing"... en mis tiempos era "turbulencia" deriva de años a... (incluso de antes de Luis Comellas...  ilusionado  )  para observaciones visuales de estrellas dobles, es decir indicaba el mínimo valor separador que la agitación atmosférica permite en un momento dado, repito, se usaba y tenia utilidad especialmente indicado para el estudio de estrellas dobles.       Por extensión se ha mantenido como indicador del detalle mínimo observable que la atmósfera nos permite en un momento y lugar dado, para estrellas dobles, detalle planetario etc...  

En el guiado no tiene la misma repercusión ya que el valor que manda es la apariencia angular de la estrella seleccionada, que siempre suele ser mayor que el "seeing" del lugar, y es la resultante de la longitud focal/diámetro del pixel del telescopio/cámara guía; pero si tiene repercusión en cuanto la "turbulencia" haga variar este valor angular y termine afectando al "cálculo de la centroide" de la estrella guía; por ejemplo mi cámara QHY5 (pixel de 5,2µ) en el telescopio guía de 400mm de foco me da una resolución aprox. de 2,7 segundo de arco por pixel... muy superior al seeing que Meteoblue me da para hoy, 1,53 arco-segundos a las 23h. pero como la centroide cubre varios pixeles de la cámara una variación aleatoria muy grande de " seeing" si puede terminar afectando al guiado.

Resumiendo el resultado referido por ejemplo en PHD2 es que afecta al valor de “Min Motion Pixel”  resumo y adapto su ayuda:

"Cálculo del valor de Min Motion Pixel"

Para conseguir que el programa de guiado detecte variaciones leves de la estrella guía sin que se traduzcan en errores de imagen de la cámara principal, deberíamos conseguir la misma resolución que en la cámara Principal.

Es más, en realidad lo mejor es siempre ir un poco más allá y detectar el movimiento de la estrella guía por debajo de esa resolución. Lo ideal es determinar el límite del "seeing" de cada momento de la noche para saber exactamente ese valor pero por lo general para empezar, un valor aceptable son 0,75 veces el valor de la resolución de la cámara principal, es decir:

0,80 x 0,75 = 0,6 segundos de arco por píxel (para mi Canon 1100D con pixel 5,19µ en el RC 6" a foco primario de 1.370mm) =  206,3 x 5,19 / 1370 = 0,78153 segundos de arco por píxel = (0,8)

Por tanto, tenemos un píxel que cubre un área de (2,7")  casi 3 segundos de arco (en la cámara guía) pero necesitamos detectar movimientos en un área de 0,6 segundos de arco así que,  ¿cual es el valor del subpíxel?

0,6 / 2,7 = 0,23 píxeles (aprox)

Este es el valor de " Min Motion Píxel " y el que deberemos indicar al programa para realizar un guiado correcto, aunque no deja de ser un valor teórico. Deberíamos tener en cuenta el seeing o turbulencia de cada noche en concreto para poder determinarlo con exactitud. Ya sabemos que si la turbulencia es muy elevada, el movimiento aparente de la estrella puede confundir al programa de guiado y es muy probable que tengamos que aumentar un poco ese valor. "

En fin no se si me explico.  Saludos.

Telescopio: RITCHEY-CHRETIEN: Ø 152 mm - f/ 1370mm f/9.
Guiado  I  : OAG Skywatcher + Cámara ZWO-ASI 120MM Mini.
Guiado II  : Lunático 60mm + QHY5L-II
Cámara I  : QHY 8L -CCD APSc - Refrigerada + Optolong CLS-CCD
Montura:     AZ-EQ5 GT

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