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Renovación de telescopio Seben

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Autor Tema: Renovación de telescopio Seben  (Leído 3147 veces)
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GermanGB

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32  Madrid 
desde: jun, 2020
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« del : Lun, 27-Jul-2020, UTC 09h.03m. »

Hola compañeros, buenos días. Os escribo para que me ayudeis en la elección de mi Primer/segundo telescopio. Actualmente tengo un Seben 76/900 de Amazon procedente de un regalo (ya he visto en la lista negra que a esto no se le puede llamar telescopio, pero era un regalo) Quiero renovarlo por otro con un poco de más chicha. Os dejo el formulario:

* I * EXPERIENCIA CON EL CIELO
> 2-orientarme en el cielo   ( planisferio )


* II * Experiencia Busqueda, localización e identificación de objetos (quita los que NO correspondan)
> 4- Sé utilizar el buscador de un telescopio y además me encanta localizar objetos, tengo habilidad



* III * PERSONAL.  tienes destreza? eres habilidoso, y estás dispuesto? 
*  ... paciencia o obsesión por estar ahí hasta aprender de ello?  >  Para observar solo, o en compañía o grupos? > ¿cuantos sois para observar en grupo?  ¿que edad tienes?
> Tengo 30 años, tengo paciencia para encontrar el objeto dispuesto, me gusta aprender y ser autodidacta y suelo observar solo.


* IV * TRANSPORTE ? (se realista, cuales serán las situaciones?)
* ( la transportabilidad en un telescopio aumenta bastante el precio, y limita la potencia del tubo)
> 1- instalado trípode y montura fija, o casi,  osea quitar el tubo simplemente
> 2- entrarlo todo facilmente a cubierto
> 3- subir con ascensor y/o poquísimas escaleritas
> 7- llevártelo lejos de observación con medios o coche propio (con capacidad media)


* V * ¿ dónde observarás ? 
* POBLACION - CIUDAD, LUGAR, ALTURA SOBRE NIVEL DEL MAR, CONTAMINACION LUMÍNICA 
* ¿que clase de contaminación? ¿QUE LUCES DIRECTAS PUEDEN FASTIDIARTE?  ¿HUMEDAD ambiental? 
* ¿solo un lugar? tienes varios? - si son distintos descríbelos por separado  brevemente)
> Paracuellos de Jarama - Madrid, 688 msnm., creo que contaminación lumínica media
> Las luces que me suele fastidiar un poco son las farolas de la calle
> Actualmente estoy observando desde la terraza

* VI * LIMITACIONES VISIBILIDAD
*  a que altura del horizonte, ... tienes alguna pared muy cercana que te impida ver, ¿barandillas altas?..
*  ¿ hacia arriba puedes ver el zenit?,  ves el Sur ?  el Este ?  el Oeste? y el Norte?  ¿que limitaciones?
> Tengo delante a unos 80 m. un edificio de viviendas de 4 alturas (unos 20 m.)
> Puedo ver casi el zenit, y la terraza desde donde observo actualmente esta orientada al Este, pudiendo ver un poco al Sur y Norte

* VII * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION   
* (terraza y metros cuadrados,  jardín,  balcón grande   ¿puedes moverte alrededor con espacio? 
* ¿barandillas o paredes altas cerca? eso puede sabotear bastante altura en un Dobson por ejemplo)  ...
> Terraza de unos 8 m2

* VIII * EXPERIENCIA CON ALGUN TELESCOPIO. ¿algún telescopio?
> Seben 76/900 con oculares Svbony 20/15/9/6 mm. y Barlow de Celestron OMNI 2x

* IX *  ¿ a Qué tenias pensado dedicarte? y/o  ¿que te gustaría ? ¿algo concreto? y/o  ¿que esperas del telescopio?
* Es IMPORTANTE que sepas que si escribes astrofotografía - de exposición larga-,
* debes saber que el presupuesto hay que multiplicarlo x2 ( o MAS x3 ), y contener tamaño del tubo para su manejabilidad.
* O sea NO es un añadido, sinó que sacrificará potencia visual: estamos condicionando el equipo.
* en muchos casos: funcionará la toma de videos con webcam,   --- aún así no es fácil.
> Me gusta la observación planetaria y lunar con algo de cielo profundo, en principio la astrofotografía debido al presupuesto no me lo puedo permitir, como mucho un adaptador con un móvil, por lo que de momento no es decisivo.

* X *  para GUARDARLO:
* ¿Dónde y cómo lo guardarás? ¿tienes niños que puedan toquetearlo?
 > Tengo un cuarto donde guardarlo con cerradura, por lo que la peque no puede toquetearlo.

* XI *  PRESUPUESTO aproximado, ¿o que modelo encaja en tu presupuesto por ejemplo?
* ...   no seas rancio, o sinó el telescopio será rancio contigo   embotellado   demonio2
*  se recomienda abrir la mente y no limitarte por culpa de + - 50 euros,
> 400-500€

* XII *opcionalmente
*  ¿Qué equipo tenías en mente?

Tenía en mente (no se si estos equipos se adaptan a lo que quiero o no):
> Bresser Messier 150S/750 EXOS 1: https://www.astroshop.es/telescopios/bresser-telescopio-n-150-750-messier-hexafoc-exos-1/p,23217
> Bresser Messier 150S/750 EXOS 2 (Si merece mucho más la pena, podría llegar): https://www.astroshop.es/telescopios/bresser-telescopio-n-150-750-messier-hexafoc-exos-2/p,21353
> Skywatcher Explorer 150/750 EQ3-2: https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-n-150-750-explorer-bd-eq3-2/p,15330
> Skywatcher Explorer 150/750 PDS EQ3-2: https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-n-150-750-pds-explorer-bd-eq3-2/p,19165


Por otro lado, tengo dudas si sale más cuenta comprar el tubo por un lado (OTA) y la montura por otra. ¿En tal caso, deben ser de la misma marca tubo y montura?

Muchas gracias por vuestro tiempo y ayuda.

Saludos,
Germán.

Skywatcher Maksutov 127 AZ-GoTo
ZWO ASI290MC
Oculares: Skywatcher 25 mm
              SvBonyFMC 60º UW 20
              SvBonyFMC 60º UW 15
              Skywatcher 10 mm
              SvBonyFMC 60º UW 9
              SvBonyFMC 68º UW 6

Focal Extender ES 2x
Skywatcher 2x

Filtros: SvBony 1,25" UHC / CLS / Moon / UV/IR Cut

Seben 76/900

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dani_4

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« respuesta #1 del : Lun, 27-Jul-2020, UTC 09h.35m. »

Si lo que más te gusta es observación planetaria y lunar, yo personalmente iría de cabeza a por un Mak 127 y te olvidas de tener que colimar como con los newton. No es que sea difícil colimar pero siempre si un engorro y una cosa que te ahorras.

Además si no vas a hacer astrofotografía, en mi opinión una montura ecuatorial es de lo más incomodo que puedes usar por no ser nada intuitiva. Para mi gusto, una altacimutal es mucho mejor en visual, más manejable y fácil de poner en estación.

Dobson GSO 250/1250 Deluxe
EQ6-R PRO + TS-Optics Photoline SD-APO 125mm f/7,8 + ASI294MC Pro + Reductor/Aplanador x0.79
TS-Optics 60/240 + ASI290MC para guiado
Oculares: TS 30mm Superview 2", Explore Scientific 14mm y 8,8mm 82º 1,25", TS Planetary HR 5mm 1,25"
Filtros: Astronomik UHC 1,25", Polarizador Variable 1,25", Optolong OIII 2", Optolong IR/UV cut, Optolong L-eNhance
Prismáticos: Olympus 10x50 DPS-I

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Iluro

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No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo

Barcelona 
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« respuesta #2 del : Lun, 27-Jul-2020, UTC 10h.27m. »

Te recomiendo lo mismo que te ha dicho dani_4 : un Maksutov https://www.astroshop.es/telescopios/10/a,Teleskope.Montierung.Montierungstyp=altacimutal/a,Teleskope.Montierung.Montierungstyp=ecuatorial/a,Teleskope.Optik.Bauart=Maksutov/a,Teleskope.Optik.Oeffnung=114-130

Te recomiendo que la montura sea, si no con goto que para planetaria no hace falta, al menos sea motorizada. Cuando observas planetas a altos aumentos se escapan rápido del campo de visión. Una montura motorizada realiza el seguimiento del planeta, permite que te concentres en la observación y no estés todo el rato teniendo que tocar los mandos para seguir al planeta.

Si quieres un Newton, como el que has puesto, yo te aconsejaría este otro https://www.astroshop.es/telescopios/bresser-telescopio-n-150-1200-messier-hexafoc-exos-2/p,21520
Para planetaria se necesita un contraste de imagen alto, el 150/1200 da mejor contraste de imagen que el 150/750.

A mayor relación focal mayor contraste de imagen. Los oculares tambien rinden mejor con telescopios de realciones focales altas y puedes usar oculares más económicos.

La montura tendría que ser la EXOS-2, ya que al ser el tubo más largo necesita una montura más robusta. Se venden kits de motores para esta montura.

Pero como te digo, con tu presupuesto, el Mak 127 sería mi primera opción y el Newton me lo plantearía si pensase sacar de forma asidua el telescopio al campo para observar cielo profundo desde un lugar con menos contaminación lumínica. Pero para casa un Mak.

Mírate http://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7077.0 porque Paracuellos tiene contaminación lumínica alta como puedes ver aquí https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=13.76&lat=4939157&lon=-390777&layers=B0TFFFFFFFFFFFFFF

Skywatcher refractor AP 120/900 EvoStar ED
Celestron Advanced CG5 ADM motorizada
Radian 3mm, Vixen NLV 4mm, Vixen NLV 5mm, Baader Genuine Ortho 6mm y 9mm, Pentax XW 10mm, Pentax XL 14mm, Pentax XW20mm, GSO Super Plössl 32mm, GSO SuperView 30mm, Pentax XL 40mm
Barlow: Zeiss Abbe Barlow 2x, TeleVue x2, GSO x2 ED 2"
Filtros: Baader UHC-S y Neodymium; Polarizador variable Orion
Binoculares: Tento 20x60, Seeadler Jägermeister 10x50, Nikon Action EX 8x40 CF WP

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Miguelyx

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La paciencia es la madre de la ciencia.

55  Barcelona 
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« respuesta #3 del : Lun, 27-Jul-2020, UTC 10h.42m. »

Estoy deacuerdo con Dani, un Mak suele ser siempre la mejor opcion, buena y barata.
Si se te va de presupuesto, siempre puedes reducir un poco las pretensiones y pillarte algo con goto que te permita hacer seguimiento, eso simplifica la vida una barbaridad.

https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-n-130-650-explorer-bd-az-s-goto/p,14989
https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-102-1300-skymax-bd-az-s-goto/p,14986
https://www.astroshop.es/telescopios/celestron-telescopio-maksutov-mc-102-1325-az-goto-astro-fi-102/p,52615
https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-127-1500-skymax-bd-az-s-goto/p,14987

Y ahorrando en montura te puedes ir a un Dobson que tendras un tubarro de cojones con una montura de reducido presupuesto, aunque sin goto, pero el tubarro merece la pena, ninguno de los anteriores lo iguala.
Este por ejemplo:
https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-dobson-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440


De todos esos personalmente me quedaria con uno de estos 2 por el goto:
https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-n-130-650-explorer-bd-az-s-goto/p,14989
https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-127-1500-skymax-bd-az-s-goto/p,14987

Que no se salgan de tu presupuesto.
Con goto:
https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-n-130-650-explorer-bd-az-s-goto/p,14989
https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-102-1300-skymax-bd-az-s-goto/p,14986

Sin goto:
https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-dobson-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440



OTA: Celestron C11 XLT
Montura: SW AZ-EQ6-GT + POLEMASTER
Cámara: ASI 1600 MM Pro
Filtros: ZWO LRGB, 7nm Ha, OIII, SII, EFW ZWO 8 holes
Guiado: ASI 174MM, ZWO OAG, EZG-60
Oculares: Hyperion 10mm, Celestron Plossl 40mm, Zoom Baader 8-24mm Mark III + Barlow 2.25x
Varios: ZWO Adc, Filtro de polarizacion, IR 807, Baader UHC-S, FTR 14mm & 28mm

« Últ. modif.: Lun, 27-Jul-2020, UTC 11h.14m. por Miguelyx » En línea
GermanGB

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32  Madrid 
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« respuesta #4 del : Lun, 27-Jul-2020, UTC 11h.41m. »

Estoy deacuerdo con Dani, un Mak suele ser siempre la mejor opcion, buena y barata.
Si se te va de presupuesto, siempre puedes reducir un poco las pretensiones y pillarte algo con goto que te permita hacer seguimiento, eso simplifica la vida una barbaridad.

https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-n-130-650-explorer-bd-az-s-goto/p,14989
https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-102-1300-skymax-bd-az-s-goto/p,14986
https://www.astroshop.es/telescopios/celestron-telescopio-maksutov-mc-102-1325-az-goto-astro-fi-102/p,52615
https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-127-1500-skymax-bd-az-s-goto/p,14987

Y ahorrando en montura te puedes ir a un Dobson que tendras un tubarro de cojones con una montura de reducido presupuesto, aunque sin goto, pero el tubarro merece la pena, ninguno de los anteriores lo iguala.
Este por ejemplo:
https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-dobson-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440


De todos esos personalmente me quedaria con uno de estos 2 por el goto:
https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-n-130-650-explorer-bd-az-s-goto/p,14989
https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-127-1500-skymax-bd-az-s-goto/p,14987

Que no se salgan de tu presupuesto.
Con goto:
https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-n-130-650-explorer-bd-az-s-goto/p,14989
https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-102-1300-skymax-bd-az-s-goto/p,14986

Sin goto:
https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-dobson-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440
Te recomiendo lo mismo que te ha dicho dani_4 : un Maksutov https://www.astroshop.es/telescopios/10/a,Teleskope.Montierung.Montierungstyp=altacimutal/a,Teleskope.Montierung.Montierungstyp=ecuatorial/a,Teleskope.Optik.Bauart=Maksutov/a,Teleskope.Optik.Oeffnung=114-130

Te recomiendo que la montura sea, si no con goto que para planetaria no hace falta, al menos sea motorizada. Cuando observas planetas a altos aumentos se escapan rápido del campo de visión. Una montura motorizada realiza el seguimiento del planeta, permite que te concentres en la observación y no estés todo el rato teniendo que tocar los mandos para seguir al planeta.

Si quieres un Newton, como el que has puesto, yo te aconsejaría este otro https://www.astroshop.es/telescopios/bresser-telescopio-n-150-1200-messier-hexafoc-exos-2/p,21520
Para planetaria se necesita un contraste de imagen alto, el 150/1200 da mejor contraste de imagen que el 150/750.

A mayor relación focal mayor contraste de imagen. Los oculares tambien rinden mejor con telescopios de realciones focales altas y puedes usar oculares más económicos.

La montura tendría que ser la EXOS-2, ya que al ser el tubo más largo necesita una montura más robusta. Se venden kits de motores para esta montura.

Pero como te digo, con tu presupuesto, el Mak 127 sería mi primera opción y el Newton me lo plantearía si pensase sacar de forma asidua el telescopio al campo para observar cielo profundo desde un lugar con menos contaminación lumínica. Pero para casa un Mak.

Mírate http://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=7077.0 porque Paracuellos tiene contaminación lumínica alta como puedes ver aquí https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=13.76&lat=4939157&lon=-390777&layers=B0TFFFFFFFFFFFFFF

Si lo que más te gusta es observación planetaria y lunar, yo personalmente iría de cabeza a por un Mak 127 y te olvidas de tener que colimar como con los newton. No es que sea difícil colimar pero siempre si un engorro y una cosa que te ahorras.

Además si no vas a hacer astrofotografía, en mi opinión una montura ecuatorial es de lo más incomodo que puedes usar por no ser nada intuitiva. Para mi gusto, una altacimutal es mucho mejor en visual, más manejable y fácil de poner en estación.

Muchas gracias compañeros por todos los consejos. notworthy2ybxxx notworthy2ybxxx

Me acabáis de poner en un aprieto, porque no tenía en mente ninguno Cheesy, el Dobson la verdad que creo que lo descartaría y encuentro al MAK no lo había pensado, pero puede parecer una buena opción. ¿Creeis que el GOTO es necesario? ¿Saldría más económico comprar una montura aparte buena y el tubo por otro lado y prescindir del GOTO para más adelante? ¿Qué pensáis?

Muchas gracias de nuevo.

Saludos,

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Cirax
Peleando contra el cierzo

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Zaragoza 
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« respuesta #5 del : Lun, 27-Jul-2020, UTC 12h.39m. »

Ten encuenta que el mak es muy oscuro (f/13) y te deja campos muy pequeños.   Tengo un mak 90 y no me gusta para hacer otra cosa que no sea planetaria.  Esos 150/750 te dejan campos muy grandes, los cumulos abiertos y grandes campos de estrellas lo dejan todo bastante bonito, pupilas también mas grandes que te permiten ver mejor nebulosas amplias y con mas detalle.  Por supuesto vale para la Luna y los planetas sin problema solo que mas pequeños pero igualmente disfrutables.

Los maksutov tienen periodos de enfriamiento largos y tienen la mala costumbre de acumular mucho baho en la lente frontal si hay mucha humedad y frío, algo que se puede solucionar con una cita de calor.

No tengo muy claro si lo vas a sacar a cielos oscuros de verdad alguna vez.  Que no te engañen, la ciudad es un autentico asco, en cielos oscuros es cuando realmente te emocionas con esta afición.  Si no quedate con el mak para ciudad y planetaria, te aburriras en seguida haciendo solo visual, avisado quedas.

¿Monturas ecuatorias asi de primeras? Si vas a dejarla en un sitio marcado mas a o menos fijo pues igual...  Mira este video en que consiste montar una: https://www.youtube.com/watch?v=LUwz1RMGcsk&t=0s, se va un buen rato...

Colimar es una chorrada, el método sencillo es este:  Colimación de un telescopio newtoniano con un colimador Cheshire (Patricio Dominguez web)

¿El GOTO? Siempre viene bien claro.  Pero no es indispensable, considero que aprender el cielo, hacer star hoping, alguna rueda graduada y chapucillas con tu teles es una parte de la aficion que aprecio mundo.  Con lo que me ahorro en monturas ecuatoriales y GOTOs me lo puedo gastar en oculares realmente buenos que sí van a ser una diferencia en la observación.

No sé porque no quieres dobson pero bueno yo dejo este Orion Starblast 150mm, lo pones encima de una mesa de camping (o te haces una especifica como yo) y en 10 minutos montado y colimado, cronometro en mano, lo dejas enfriar 10-20min más y ya está. Yo tengo este pero hay que apañar algunas cosas Bresser Telescopio Dobson N 150/750 Messier DOB, opticamente esta bien.

Telescopios: Explore Scientific 254mm Ultralight Dobson, Bresser Dobson N 150/750, Orion Mak 90mm Minidob
Oculares:     ES 6.7 82º, ES 14 82º, ES 20 68º, ES 24 68º, ES Focal Extender x2
Buscadores: ES 8x50 90º Amici Iluminado y Reticulado, Celestron Starpointer Pro
Prismáticos: Nikon Action EX 8x40, Celestron Skymaster Pro 15x70


Ruedas graduadas en telescopios Dobson para busqueda por coordenadas altacimutales (haz click aquí)

Créditos avatar

« Últ. modif.: Lun, 27-Jul-2020, UTC 14h.17m. por Cirax » En línea
Iluro

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No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo

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« respuesta #6 del : Lun, 27-Jul-2020, UTC 14h.35m. »


Me acabáis de poner en un aprieto, porque no tenía en mente ninguno Cheesy, el Dobson la verdad que creo que lo descartaría y encuentro al MAK no lo había pensado, pero puede parecer una buena opción. ¿Creeis que el GOTO es necesario? ¿Saldría más económico comprar una montura aparte buena y el tubo por otro lado y prescindir del GOTO para más adelante? ¿Qué pensáis?


Suele salir más a cuenta comprar un kit que el tubo y montura por separado.

El goto no es necesario, es una ayuda pero no es imprescindible.

Un Mak de 127mm tampoco cuesta mucho de enfriar, a partir de 150mm ya sí.

Lo de acumular vaho es cierto, pero igual que un  Schmidt-Cassegrain, si la zona no es muy húmeda pues te haces un parasol http://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=25079.0 y si aún da problemas porque tu zona es muy húmeda pues añadirle el calentador
o comprarlo, claro https://www.astroshop.es/accesorios-para-telescopios/protectores-dew-shield-ventilacion/15_80?sort=1&size=2&page=1

En cuanto a lo que dice Cirax de que deja campos pequeños yo creo que si pero no, o no pero si, y me explico.

El campo real máximo que vas a poder observar lo determina la focal del tubo. Un mak 127 de SkyWatcher tiene 1500 mm de focal y por supuesto va a dar  menos campo que un Newton que tenga 750 mm (aunque el Mak también da mejor contraste), pero un campo muy parecido al del típico Dobson de 1200 mm. Si nos vamos a un Mak de abertura 150mm la diferencia sí que sería muy evidente ya que nos vamos mínimo a 1800mm de focal.

« Últ. modif.: Lun, 27-Jul-2020, UTC 14h.43m. por Iluro » En línea
Miguelyx

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« respuesta #7 del : Lun, 27-Jul-2020, UTC 15h.13m. »

Un teles sin goto es llevadero si vas a usar un tubo de focal corta/oculares de bastantes mm.
En el momento que le metas a un teles sin goto con focal larga un ocular de pocos mm te daras cuenta que el goto es mas que necesario y sobre todo en un Mak, porque te obliga a estar continuamente reposicionando el teles y deja poco tiempo para observar tranquilamente, aparte que desde que reposicionas de nuevo hasta que el teles ha dejado de vibrar con una montura mediocre es un suplicio.
Y como dice Iluro, un tubo y una montura por separados salen mas caros que un kit entero.
Yo te recomiendo que reconsideres tener goto si o si, si vas a usar un Mak o algun tubo de larga focal con oculares de focal corta.

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GermanGB

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« respuesta #8 del : Lun, 27-Jul-2020, UTC 15h.51m. »

Un teles sin goto es llevadero si vas a usar un tubo de focal corta/oculares de bastantes mm.
En el momento que le metas a un teles sin goto con focal larga un ocular de pocos mm te daras cuenta que el goto es mas que necesario y sobre todo en un Mak, porque te obliga a estar continuamente reposicionando el teles y deja poco tiempo para observar tranquilamente, aparte que desde que reposicionas de nuevo hasta que el teles ha dejado de vibrar con una montura mediocre es un suplicio.
Y como dice Iluro, un tubo y una montura por separados salen mas caros que un kit entero.
Yo te recomiendo que reconsideres tener goto si o si, si vas a usar un Mak o algun tubo de larga focal con oculares de focal corta.
Gracias Miguelyx, lo tendré en cuenta.

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Cirax
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« respuesta #9 del : Lun, 27-Jul-2020, UTC 16h.21m. »

Por aclarar un poco mis comentarios.  Con campos pequeños sobretodo me refiero al campo máximo que puede darte ese telescopio con el ocular de focal más larga contra lo que te da uno de mas corta.   Que conste que la focal de 1500 aun me parece razonable  Pero bueno son dos formas de observar distintas.  Sobretodo lo que no me gustaba era esa oscuridad de f/13 en campos de estrellas.  Yo en observación general (un poco para todo) prefiero focales largas pero en aperturas grandes, f/5 vamos.   Además en nebulosas extensas aunque sean más o menos brillantes te vas a perder detalle en los bordes porque tu pupila no va a dar para captarlo.  Con el mak y un ocular de 32mm te deja una pupila de 2.7mm, en un f/5 se le va hasta los 6.4mm.  Agrego que todo el rollo este de la pupila es si vas al campo, si no olvidate, porque el ojo no se te va adaptar en ciudad.

Lo de reposicionar el telescopio en grandes aumentos al principio se te puede hacer un poco pesado, pero cuando aprendes en un dobson a dejarlo todo bien ajustado para que no haya holguras y sobretodo manejo, ya no es un problema.  Estoy hablando sobre los 200-250x.   Problema real sí que es Júpiter y Saturno si estas a máximos aumentos (400x) con una focal de 1200.  De todas formas llegar a 400x con planetas las puedo contar con los dedos de la mano, y a 200x se ve igual de bien pero más pequeño, con la Luna se llega alguna vez y con dobles también ayuda, pero ya está, es algo bastante excepcional debido al seeing.

Todo esto requiere un proceso de aprendizaje y algo de pelea con el equipo.  Por lo mismo si una montura dobson esta bien ajustada y es decente las vibraciones son minimas (atrás Satan Seben!).  Tengo el bresser 150/750 y uno de los apaños que tuve que hacerle es un agujero en la cola de milano para que el tornillo de ajuste se quede bien en su sitio.  Tendria que haber venido ya con él, pero es una de esas cosas que no me importa perder el tiempo en la afición.  Y si te sobra presupuesto pues de cabeza al GOTO, sobretodo si pillas el Mak.

No sé cuanto tiempo vas a dedicarle a la afición, pero obstaculos insalvables no existen, salvo la óptica del instrumento claro.

Ejemplo de campo máximo con las Pléyades que son muy extensas:



* astronomy_tools_fov.jpg (43.79 KB, 600x600 - visto 41 veces.)

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« respuesta #10 del : Lun, 27-Jul-2020, UTC 20h.27m. »

Por aclarar un poco mis comentarios.  Con campos pequeños sobretodo me refiero al campo máximo que puede darte ese telescopio con el ocular de focal más larga contra lo que te da uno de mas corta.   Que conste que la focal de 1500 aun me parece razonable  Pero bueno son dos formas de observar distintas.  Sobretodo lo que no me gustaba era esa oscuridad de f/13 en campos de estrellas.  Yo en observación general (un poco para todo) prefiero focales largas pero en aperturas grandes, f/5 vamos.   Además en nebulosas extensas aunque sean más o menos brillantes te vas a perder detalle en los bordes porque tu pupila no va a dar para captarlo.  Con el mak y un ocular de 32mm te deja una pupila de 2.7mm, en un f/5 se le va hasta los 6.4mm.  Agrego que todo el rollo este de la pupila es si vas al campo, si no olvidate, porque el ojo no se te va adaptar en ciudad.

Lo de reposicionar el telescopio en grandes aumentos al principio se te puede hacer un poco pesado, pero cuando aprendes en un dobson a dejarlo todo bien ajustado para que no haya holguras y sobretodo manejo, ya no es un problema.  Estoy hablando sobre los 200-250x.   Problema real sí que es Júpiter y Saturno si estas a máximos aumentos (400x) con una focal de 1200.  De todas formas llegar a 400x con planetas las puedo contar con los dedos de la mano, y a 200x se ve igual de bien pero más pequeño, con la Luna se llega alguna vez y con dobles también ayuda, pero ya está, es algo bastante excepcional debido al seeing.

Todo esto requiere un proceso de aprendizaje y algo de pelea con el equipo.  Por lo mismo si una montura dobson esta bien ajustada y es decente las vibraciones son minimas (atrás Satan Seben!).  Tengo el bresser 150/750 y uno de los apaños que tuve que hacerle es un agujero en la cola de milano para que el tornillo de ajuste se quede bien en su sitio.  Tendria que haber venido ya con él, pero es una de esas cosas que no me importa perder el tiempo en la afición.  Y si te sobra presupuesto pues de cabeza al GOTO, sobretodo si pillas el Mak.

No sé cuanto tiempo vas a dedicarle a la afición, pero obstaculos insalvables no existen, salvo la óptica del instrumento claro.

Ejemplo de campo máximo con las Pléyades que son muy extensas:
Hola Cirax, muchas gracias por tu explicación. Una pregunta el 150/750 f5 lo usas tanto para planetaria como para cielo profundo?
El 150/1200 de Bresser lo descarto casi seguro, mucho bicho y ahí tendría que irme si o si a la EXOS-2, y lo mismo con el 150/750 la EXOS-1 es suficiente ¿no?
Me gustaría tener algo lo más flexible posible, aunque ya sé que no hay telescopio que de la talla en todas las modalidades.

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« respuesta #11 del : Mar, 28-Jul-2020, UTC 00h.16m. »


Hola Cirax, muchas gracias por tu explicación. Una pregunta el 150/750 f5 lo usas tanto para planetaria como para cielo profundo?
El 150/1200 de Bresser lo descarto casi seguro, mucho bicho y ahí tendría que irme si o si a la EXOS-2, y lo mismo con el 150/750 la EXOS-1 es suficiente ¿no?
Me gustaría tener algo lo más flexible posible, aunque ya sé que no hay telescopio que de la talla en todas las modalidades.


De hecho el 150/750 es más apto para cielo profundo.  Este de focal corta de 750 es un rich-field, deja campos muy grandes a minimos aumentos con pupilas grandes, sobretodo en la Vía Láctea y cumulos abiertos grandes (pléyades, cumulo de berenice, hyades, gran cúmulo de sagitario, doble de perseo) da otra perspectiva que en mi opinion es algo muy bonito.  En nebulosas extensas estás más fáciles de apreciar, tanto en tamaño como en capacidad de detalle ya que puedes acceder a pupilas muy grandes (Norteamerica, el pelícano, el velo este y oeste, detalles en la de orion).

El pero contra el mak es planetaria, que te dará más contraste que el reflector pero eso no quiere decir que no te deje impresionado en planetaria, ni dejes de apreciar detalles. 

Otro pero del reflector en planetaria es que para acceder a sus máximos aumentos prácticos hay que usar una lente barlow o un ocular de focal muy corta.  Tanto el mak 127 como el reflector 150/750 llegan los 220x sin problemas, pero para acceder a ellos mientras que con el mak puedes hacerlo poniendo solo un ocular de 7mm para llegar a esos aumentos, con el reflector deberías tener o un ocular más de 3.5mm o ponerle una lente barlow x2 a ese de 7mm.  Hay gente que tiene repelus a las barlows supongo que por malas experiencias pero hoy en día hay barlows decentes acromáticas bien corregidas en cromatismo por unos 90 euros, las llaman focal extenders.  Yo tengo un Explore Scientific Focal Extender x2 que va de lujo al menos en visual.

Sobre las monturas ecuatoriales te voy a decir que casi ni idea porque veo un video de puesta en estación y me entra la pereza, soy feliz con el dobson tanto de mesa como con el de celosía.  Pero si es por el peso del tubo la exos-1 debería ser mas que suficiente ya que no pesa casi nada y es muy corto el tubo, así que no hace casi nada de efecto vela si hace viento.  Es muy estable con mi dobson de mesa.  De hecho hay gente que lo monta en una de estas Explore Scientific Montura Twilight I AZ de mandos lentos y excentrica, asi que puedes llegar al cenit sin que te estorbe el trípode.

Si vas a por el bresser 150/750 el conjunto que lleva este tubo Bresser Telescopio N 150/750 Messier Hexafoc EXOS-1, es muy justo, ese enfocador de cremallera va pero hay que tener mucha delicadeza a grandes aumentos para hacer foco, los tornillos de colimación y freno son normales, ni siquiera allen o moleteados en los frenos, no lleva cola de milano extra para poder llevarlo como asa, no se puede ajustar la araña... no es que sea mal tubo es que han arañao en algunos lados y luego hay que apañarlo, tengo precisamente ese y después de arreglar todo eso además le puse un enfocador crayford GSO mucho mas suave.

Es mejor este tubo Bresser Messier NT 150S y luego la montura Bresser EXOS-1 que te sale todo mas o menos por los 500 euros.  (Joer la montura esta prepedido, que pasada con el covid como han bajado la producción los chinos, con skywatcher pasa igual, no hay nada en stock...  Yo me esperaría.)  Si vas en un futuro a por astrofoto y quieres motorizar igual es mejor la EXOS-2 ya que para eso siempre hay que ir muy holgado.  EDIT: Si es astrofoto en futuro igual es mejor una EQ5 Pro Goto, aunque ya se te va mucho de precio.

Te dejo el campo que te dejaría la Luna con el Mak 127 y el reflector 150/750, es muy obvio que a mismos aumentos igual de campo, salvo que con el reflector tengo que meterle la barlow x2, cacharrea si quieres.

"https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/?fov[]=340|160|||2||&fov[]=106|160|||1||&solar_system=moon" (se me rompe el link si lo inserto en hipervinculo, haz copy paste en el explorador)

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« respuesta #12 del : Mar, 11-Ago-2020, UTC 19h.30m. »

Finalmente (creo que) voy a desechar la idea de irme a un Newton 150/750 y creo que me decantaré por el famoso MAK127 de Skywatcher con montura GoTo, ¿cómo lo veis? ¿algunas buenas o malas experiencias?

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« respuesta #13 del : Vie, 18-Sep-2020, UTC 19h.30m. »

Pues finalmente, como os comentaba, me he decantado por el Mak127 y la verdad tenfo que decir que estoy muy contento.

Me parece un telescopio perfecto para iniciación, además el tema de llevar GoTo (lo pille con la montura AZ GoTo), es una pasada. 100% recomendable.

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« respuesta #14 del : Sáb, 19-Sep-2020, UTC 03h.35m. »

Felicidades GermanGB! Ahora, a disfrutarlo mirar telescopio!!!

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