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MAK 180 Colimación

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clase Autor Tema: MAK 180 Colimación  (Leído 6257 veces)
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Cisco

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minimensaje
« del : Sáb, 01 Ago 2020, 09:45 UTC »

Al fin no me he decidido por el Cassegrain clásico y me lancé por un Mak Skywatcher 180/2700

Pregunta sencilla (o no)
¿Vosotros diríais que está bien colimado??
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Muchas Gracias

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vilchez

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minimensaje
« respuesta #1 del : Sáb, 01 Ago 2020, 09:59 UTC »

El maksutov tiene un poco de inclinación del primario cuando cambias la dirección de enfoque.

Lo mejor es siempre terminar enfocando en sentido contrario a las agujas del reloj, de esta forma queda en la posición más estable el primario.

Para ver la colimacion, es mejor que haya menos desenfoque, algo a medio camino entre lo que nuestras y enfocado, pero haciendo ese desenfoque en sentido contrario de las agujas del reloj para conseguir esa posición optimiza del primario y siempre trabajar sobre esa posición.

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PabloBS

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minimensaje
« respuesta #2 del : Sáb, 01 Ago 2020, 10:01 UTC »

Hola Cisco,

Segun tengo entendido los mak no tienen que colimarse, y si vienen descolimado se considera defecto de fabricacion. Respecto al patron que muestras, se ve cierto desviacion de circulo central, pero no soy un experto en mak (ni en ningun otro, Sonrisa ).


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vilchez

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« respuesta #3 del : Sáb, 01 Ago 2020, 10:06 UTC »

Hola Cisco,

Segun tengo entendido los mak no tienen que colimarse, y si vienen descolimado se considera defecto de fabricacion. Respecto al patron que muestras, se ve cierto desviacion de circulo central, pero no soy un experto en mak (ni en ningun otro, Sonrisa ).



Eso es un mito, es más difícil que se descolime que un SC o un Newton, pero se pueden descolimar y volver a colimar como casi cualquier telescopio, además es muy sencillo hacerlo.

Colimar un telescopio es como comprobar el aire de las ruedas de un coche y meterle o quitarle aire según le haga falta, es un mantenimiento, no una avería.

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Miguelyx

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« respuesta #4 del : Sáb, 01 Ago 2020, 10:58 UTC »

Ese mak aparenta estar descolimado, muy poco pero lo aparenta, para cerciorarte al 100% tienes que colimar apuntando al zenit exacto, poniendolo apuntando justo a los 0º asi el primario estara sentado sobre si mismo y su peso no hara que se descentre, buscas una estrella lo mas cercana al zenit exacto, giras el enfoque hasta ver los discos de difraccion en intrafoco y vuelves a girar el enfoque para ver de nuevo los anillos en extrafoco, asi consigues que el primario se haya centrado por completo.
En ese punto ya puedes colimar si sigues viendo los anillos de difraccion descentrados como se ven en esa imagen.
Si tienes camara lo podrias hacer con sharcap creo que es, tiene una utilidad para colimacion y te servira para centrar los anillos perfectamente.

« Últ. modif.: Sáb, 01 Ago 2020, 12:30 UTC por Miguelyx »
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PabloBS

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minimensaje
« respuesta #5 del : Sáb, 01 Ago 2020, 11:27 UTC »

Una pregunta, como se colima el secundario?, pensaba que estaba pegado en el menisco. Lo pregunto por que pensaba adquirir un mak 150 solo porque habia escuchado en un video de youtube que no hace falta colimarlos, al igual que los refractores.

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Miguelyx

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minimensaje
« respuesta #6 del : Sáb, 01 Ago 2020, 12:34 UTC »

Tienes razon, el Mak se colima por el primario con unos agujeros que tiene que empujan o retraen el primario exactamente igual que un SC haria con el secundario.
Pero el proceso es el mismo que colimar con el secundario.

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vilchez

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minimensaje
« respuesta #7 del : Sáb, 01 Ago 2020, 12:34 UTC »

Ese mak aparenta estar descolimado, muy poco pero lo aparenta, para cerciorarte al 100% tienes que colimar apuntando al zenit exacto, poniendolo apuntando justo a los 0º asi el primario estara sentado sobre si mismo y su peso no hara que se descentre, buscas una estrella lo mas cercana al zenit exacto, giras el enfoque hasta ver los discos de difraccion en intrafoco y vuelves a girar el enfoque para ver de nuevo los anillos en extrafoco, asi consigues que el primario se haya centrado por completo.
En ese punto ya puedes colimar el secundario si sigues viendo los anillos de difraccion descentrados como se ven en esa imagen.
Si tienes camara lo podrias hacer con sharcap creo que es, tiene una utilidad para colimacion y te servira para centrar los anillos perfectamente.

Siento llevarte la contraria, pero hay 2 fallos ahí.

Poner el maksutov justo apuntando al cenit es la posición donde existe mayor carga sobre la varilla roscada del enfocador, que es donde cae todo el peso del primario(ya que justo en vertical no se reparte el peso con su apoyo en el tubo deflector), y está varilla no está en el centro, está en un lateral, por tanto apuntar justo al cenit hace que todo el primario descanse únicamente en la varilla lateral del enfocador y provoca una ligera frexion, cualquier otra posición hace que el peso del espejo primario descanse entre la varilla del enfocador y apoyado en el tubo deflector, repartiendo la carga.

Los maksutov de synta solo se colima el primario, el secundario es una mancha en la lámina maksutov y un deflector de plástico pegado al vidrio.

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Miguelyx

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minimensaje
« respuesta #8 del : Sáb, 01 Ago 2020, 12:49 UTC »

Si Vilchez, que se colima por el primario, estaba pensando en mi SC y se me colo secundario, error mio que dije secundario en lugar de primario, pero se ha de hacer hacia el zenit aunque la varilla de enfoque este aguantandolo, lo que importa es que el primario quede centrado, porque al mover el enfoque para ver los anillos de difraccion tanto en intra como en extra haces que el peso quede repartido y el primario centrado.
Creeme que es asi.
Y hay que hacerlo asi por una sencilla razon, si colimas apuntando el tubo al Norte por ejemplo, cuando el tubo este apuntando hacia el Sur dara descolimacion, si lo haces al este, cuando este apuntando al oeste dara descolimacion, etc, para compensar ese desfase de minimizar esa descolimacion al ponerlo en la posicion contraria de cuando colimaste el tubo, se hace hacia el zenit.
Nunca quedara perfecto por el peso que ejerce el propio primario sobre el sistema de enfoque y su desplazamiento, pero cuando menos error de colimacion tienes es haciendolo hacia el zenit.

« Últ. modif.: Sáb, 01 Ago 2020, 12:59 UTC por Miguelyx »
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vilchez

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minimensaje
« respuesta #9 del : Sáb, 01 Ago 2020, 12:58 UTC »

Si Vilchez, que se colima por el primario, estaba pensando en mi SC y se me colo secundario, error mio que dije secundario en lugar de primario, pero se ha de hacer hacia el zenit aunque la varilla de enfoque este aguantandolo, lo que importa es que el primario quede centrado, porque al mover el enfoque para ver los anillos de difraccion tanto en intra como en extra haces que el peso quede repartido y el primario centrado.
Creeme que es asi.

No es así, en vertical todo el peso queda en la varilla del enfocador, todo el peso en un lateral, imposible que quede repartido el peso, es más, poner así el tubo te va a mostrar una descolimación severa por tener todo el peso sujeto en un lateral y producir inclinación del primario. Y esa descolimación severa es falsa y solo producida por la posición y sujeción deficiente del primario. Y esto aplica a todos los catadioptricos de synta, maksutov y SC.

Los astrofotografos planetarios que viven cerca del ecuador tienen muchos problemas con esto ya que al apuntar a los planetas pasando por el cénit hacen que tengan que modificar la colimacion solo para esa altura, es una deficiencia mecánica que por ahorro de costes hay que capear como se pueda, pero es muy conocido ese problema con Mak y SC de synta. Ese problema ha hecho que muchos pasen a SC Edge únicamente por sus frenos del espejo primario que soluciona este problema.


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Miguelyx

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« respuesta #10 del : Sáb, 01 Ago 2020, 13:03 UTC »

No Vilchez, si colimas con el tubo paralelo al suelo para eliminar el efecto de la varilla, lo que haces es que el primario quede descentrado y es peor.
Hay que hacerlo al zenit por una sencilla razon, si colimas apuntando el tubo al Norte paralelo al suelo por ejemplo, cuando el tubo este apuntando hacia el Sur dara descolimacion, si lo haces al Este, cuando este apuntando al Oeste dara descolimacion, etc, para compensar ese desfase de minimizar esa descolimacion al ponerlo en la posicion contraria de cuando colimaste el tubo, se hace hacia el zenit.
Nunca quedara perfecto por el peso que ejerce el propio primario sobre el sistema de enfoque y su desplazamiento, pero cuando menos error de colimacion tienes es haciendolo hacia el zenit.

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vilchez

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« respuesta #11 del : Sáb, 01 Ago 2020, 13:08 UTC »

No Vilchez, si colimas con el tubo paralelo al suelo para eliminar el efecto de la varilla, lo que haces es que el primario quede descentrado y es peor.
Hay que hacerlo al zenit por una sencilla razon, si colimas apuntando el tubo al Norte paralelo al suelo por ejemplo, cuando el tubo este apuntando hacia el Sur dara descolimacion, si lo haces al Este, cuando este apuntando al Oeste dara descolimacion, etc, para compensar ese desfase de minimizar esa descolimacion al ponerlo en la posicion contraria de cuando colimaste el tubo, se hace hacia el zenit.
Nunca quedara perfecto por el peso que ejerce el propio primario sobre el sistema de enfoque y su desplazamiento, pero cuando menos error de colimacion tienes es haciendolo hacia el zenit.

Hay que colimar a la altura y posición de trabajo, ni al cenit ni en horizontal, si colimas al cénit no sacas ni una foto planetaria potable.


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Miguelyx

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minimensaje
« respuesta #12 del : Sáb, 01 Ago 2020, 13:21 UTC »

Se trata de que el tubo tenga la menor descolimacion posible en todo su ambito de desplazamiento, en los 4 puntos cardinales, no pensando que jupiter lo vas a pillar al Sur, o que vas a pillar X, porque cuando quieras pillar lo que sea, yo que se, M 52 por ejemplo o lo que sea en el lado opuesto que haces? Te comes la descolimacion? Vuelves a recolimar?

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vilchez

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minimensaje
« respuesta #13 del : Sáb, 01 Ago 2020, 13:26 UTC »

Se trata de que el tubo tenga la menor descolimacion posible en todo su ambito de desplazamiento, en los 4 puntos cardinales, no pensando que jupiter lo vas a pillar al Sur, o que vas a pillar X, porque cuando quieras pillar lo que sea, yo que se, M 52 por ejemplo o lo que sea en el lado opuesto que haces? Te comes la descolimacion? Vuelves a recolimar?

Si colimas al cénit te vas a comer la descolimación en cualquier punto salvo el cenit, si colimas al sur tienes una buena colimacion planetaria (crítica), y una pequeña descolimacion para las demás zonas del cielo donde la colimación perfecta no es crítica.


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Miguelyx

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minimensaje
« respuesta #14 del : Sáb, 01 Ago 2020, 13:30 UTC »

Y dale...
Ok tio pa ti la bola. XD XD XD

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PabloBS

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minimensaje
« respuesta #15 del : Sáb, 01 Ago 2020, 13:31 UTC »

Miguelyx, creo que tiene razon vilchez en cuanto a colimar apuntando al zenit producira un par de fuerzas y deformacion y cuando apuntes a otro sitio ese par de fuerzas modificara esa colimacion y estara descolimado, por otro parte vilchez, si tienes que colimar cada vez que apuntas a un punto del cielo, pues que quieres que te diga, no veo una ventaja en ese tema a mi newton 200/1000, yo colimo en cada sesion, pero si muevo el telescopio sigue estando coimado.

Vilchez, Entiendo que el metodo de Miguelyx te da la comodidad de no tener que estar colimando a cada cambio de posicion del telescopio aun con una leve perdida de la colimacion, pero de hay a decir que si haces eso no sacas ni una sola foto planetaria potable...

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vilchez

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minimensaje
« respuesta #16 del : Sáb, 01 Ago 2020, 13:40 UTC »

Y dale...
Ok tio pa ti la bola. XD XD XD

Es un maksutov 180 f15, un tubo que donde se mueve bien es en planetaria, tengo uno y lo conozco bien. El problema que expones de colimar al cenit es muy conocido en astrografos planetarios con experiencia.

No se si sabes que le doy bastante a los satelites, los pases de los satelites ideales es cuando pasan por el cenit por su menor distancia hasta el observador, he probado con SC y MAK colimar al cenit para aprovechar la zona del cenit que es la mas cercana, y es un desastre como se sujeta el espejo en esta posición, ya que solo da unos 5º de movimiento alrdedor del cenit colimado, sales de ahí y está descolimado. Me he peleado con este problema infinitas noches y es problema sin solución, la mecanica es la que es.

Esta foto de la ISS la hice con un Maksutov 180 como el que trata este hilo, la ISS pasaba por el cenit, pero esa zona hay que desperdiciarla porque con solo 5º de movimiento sin perder la colimación no se puede hacer nada en esos escasos segundos que tarda la ISS en cruzar.  Colimo a 50º y sale una foto como esta. Si colimo al cenit no sale esta foto ni metiendole photoshop.

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« Últ. modif.: Sáb, 01 Ago 2020, 13:49 UTC por vilchez »
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vilchez

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« respuesta #17 del : Sáb, 01 Ago 2020, 13:43 UTC »


Vilchez, Entiendo que el metodo de Miguelyx te da la comodidad de no tener que estar colimando a cada cambio de posicion del telescopio aun con una leve perdida de la colimacion, pero de hay a decir que si haces eso no sacas ni una sola foto planetaria potable...

Haz la prueba, en planetaria la colimación es crítica, puedes tener el mejor seeing del mundo que si el tubo no está perfectamente colimado no vas a sacar pequeño detalle.  El buen funcionamiento de un MAK o un SC depende de la colimación, es mucho más critico que en un reflector o refractor, y a la vez menos crítico que un RC.


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PabloBS

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minimensaje
« respuesta #18 del : Sáb, 01 Ago 2020, 14:08 UTC »

Lo probare cuanod lo compre, por cierto se que es mejor mak 180 que mak 150, si contamos solo abertura y capacidades teoricas ganara el mak 180, pero en la realidad, teniendo en cuenta faciidad de montaje, aclimatacion, etc. ¿compensa coger el mak 180?

Por otro lado entiendo que a tan alto aumento todo sera critico, pero yo pensaba que mas critico que el colimado seria por ejemplo que todo el tren optico (me refiero a barlow, camara, etc) este perfectamente centrado, alineado y sin torsiones. Estoy en lo cierto?

« Últ. modif.: Sáb, 01 Ago 2020, 14:09 UTC por PabloBS »
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vilchez

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« respuesta #19 del : Sáb, 01 Ago 2020, 14:15 UTC »

Lo probare cuanod lo compre, por cierto se que es mejor mak 180 que mak 150, si contamos solo abertura y capacidades teoricas ganara el mak 180, pero en la realidad, teniendo en cuenta faciidad de montaje, aclimatacion, etc. ¿compensa coger el mak 180?

Por otro lado entiendo que a tan alto aumento todo sera critico, pero yo pensaba que mas critico que el colimado seria por ejemplo que todo el tren optico (me refiero a barlow, camara, etc) este perfectamente centrado, alineado y sin torsiones. Estoy en lo cierto?

En mi zona, zona norte de granada, el Mak 180 es un tubo de primavera-verano-otoño cálido, en invierno muchas noches no consigue alcanzar el equilibrio térmico, la temperatura del ambiente cae más rápido que la que puede quitarse el tubo. El Mak 180 es más "planetario" al ser f15 en vez de F12 y tener menos obstrucción, además de la abertura. El 150 lo tuve hace unos años, la diferencia de tiempo de aclimatación no era sustancial y no sería para mí motivo de elección o descarte.

Tener el tren óptico alineado no es difícil, y las cámaras planetarias pesan muy poco, por esa parte casi no hay que preocuparse, es de la menores preocupaciones en planetaria, seeing-colimacion-aclimatación son los 3 "grandes" problemas.

« Últ. modif.: Sáb, 01 Ago 2020, 14:19 UTC por vilchez »
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PabloBS

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minimensaje
« respuesta #20 del : Sáb, 01 Ago 2020, 14:45 UTC »

Otra pregunta, se puede usar un colimador láser como los que se usan para los newton?

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vilchez

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minimensaje
« respuesta #21 del : Sáb, 01 Ago 2020, 15:10 UTC »

Otra pregunta, se puede usar un colimador láser como los que se usan para los newton?

No, pero colimar es muy sencillo con cualquier estrella.

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Cisco

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minimensaje
« respuesta #22 del : Sáb, 01 Ago 2020, 17:22 UTC »

Muchas gracias a todos por los consejos, llevo media vida colimando un Newton pero de otros tipos entiendo mas bien poco

Probaré esta noche a ver si en verdad está un poquito descolimado (o no), por cierto tenéis algún pdf o link de como se colima un Mak??

Gracias

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vilchez

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minimensaje
« respuesta #23 del : Sáb, 01 Ago 2020, 17:45 UTC »

Aquí tienes el manual, es de Orión pero es el mismo tubo.

https://www.telescope.com/Orion-180mm-Maksutov-Cassegrain-Telescope-Optical-Tube/p/99476.uts

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Cisco

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minimensaje
« respuesta #24 del : Sáb, 01 Ago 2020, 18:29 UTC »


Perfecto, ya os iré contando
Muchísimas gracias

- - -

Cisco

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minimensaje
« respuesta #25 del : Dom, 02 Ago 2020, 16:45 UTC »

Segunda prueba, siguiendo los consejos de Vilchez, no desenfocando tanto, resultado parecido pero anillos en apariencia mas centrados.
He probado con una estrella de brillo medio (cercana a Jupìter zona donde iba a hacer más pruebas) y luego con una mas brillante de la zona del Cenit, resultados muy parecidos.

Repetiré, el seeing era notablemente peor que el día que os había puesto fotos (en el primer post) así que no lo tengo claro aún, pero parece que un poquito si que está descolimado.
Si despeja esta noche pruebo de nuevo

« Últ. modif.: Dom, 02 Ago 2020, 17:05 UTC por Cisco »
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