l
logo astronomo.org  astrónomo.org   Foro de aficionados a la astronomía y observación astronómica Bienvenido(a), Visitante
 Quiero Participar o ingresa
Ingresar nombre de usuario, contraseña, duración de la sesión
  

b_bBúsqueda Avanzada       b_b

recomendados por nuestro foro Recomendando desde 2009 a:
Telescopio en Astroshop
... página cargada a fecha y hora :
274343 post, 21730 Temas, 12756 users
último usuario registrado:  Leandro Cetz
avatar invitado
INICIO LOGIN CALENDARIO LISTA TAG'S*_ GALERÍA
ASTROFOTO
LINKS APP'S ¿QUÉ TELESCOPIO COMPRAR?
GUÍA PARA ELEGIR BIEN
?canal RSS astronomo.org
RSS

Atención: pregunta

Página: [1] 2    bajar    sig. pag IR A SIGUIENTE PÁGINA * Imprimir
clase Autor Tema: Atención: pregunta  (Leído 8719 veces)
2
astrons: 2.75  votos: 2
m111

**
Madrid 
desde: oct, 2018
mensajes: 325
clik ver los últimos




icon_f
« del : Mar, 09-Mar-2021, UTC 18h.29m. »

¿Tarda una estrella el mismo tiempo en recorrer el campo de idénticos ocular y telescopio en Canarias y en Navarra? La montura no tiene motor y no cabe decir que en Navarra el campo esté más verde.


llegará el día en el que seres se pondrán de pie sobre esta Tierra y se reirán y extenderán sus manos entre las estrellas

- - -
madaleno

**

avatarc

Bustarviejo (Madrid) 
desde: jun, 2015
mensajes: 4391
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #1 del : Mar, 09-Mar-2021, UTC 19h.42m. »

Pero como vamos a comprobarlo si no nos dejan movernos!!!

Pues como no podemos habrá que hacerlo a ojo de buen cubero, y a no ser que el movimiento de rotación de la tierra sea diferente en los dos sitios, tardaría lo mismo  tomaya


Dobson SW10" goto.
Takahashi TSA102
Reductor Takahashi
Askar200
QHY268M
Rueda motorizada 7x2" ZWO
Enfocador y rotador Arduino

- - -
RigilK
Humano

**

avatarc

4G4 - Humanidad

Sol-3   806.4616.0110  r=9,844 kpc   Ѳ = 00º 45’ 24”   ф = 206º 28’ 49” 
desde: sep, 2009
mensajes: 1379
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #2 del : Mar, 09-Mar-2021, UTC 21h.31m. »

Pista: la polar tarda lo mismo en salirse del ocular en ambos sitios.  Azn


Carlos.
───────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────
"Tengo… una terrible necesidad… ¿diré la palabra?… de religión. Entonces salgo por la noche y pinto las estrellas."
Vincent Van Gogh

« Últ. modif.: Mar, 09-Mar-2021, UTC 21h.32m. por RigilK » - - -
AIP
www.aipastroimaging.com

**

avatarc

Álvaro

32  Hortaleza, Madrid 
desde: mar, 2013
mensajes: 2358
clik ver los últimos

WWW


icon_f
« respuesta #3 del : Mar, 09-Mar-2021, UTC 23h.11m. »

En navarra tarda más en salirse que en canarias. Y en canarias tarda más en salirse que en el ecuador.

Cuánto más hacia los polos más lento es el movimiento aparente del cielo, y por consiguiente lo que se ve en el ocular.

Igual que en el guiado.

Álvaro

Telescopios: Takahashi FSQ106EDX, Sky Watcher Maksutov 127/1500
Monturas: Takahashi EM-400 Temma2, NEQ6 Pro II Tuning Belts
Cámaras: Atik 16200, ASI290MC
Rueda portafiltros: SX USB Filter Wheel
Filtros: Astrodon LRGB Gen2 Tru-Balance 50.8mm, IDAS LPS P2
Guiado: Lunático EZG60 + SXLodestar
Panel de flats: RB Focus eXcalibur
Distribuidor: RB Focus Balinor Pro
Enfoque: RoboFocus Rev 3.1
Software: N.I.N.A. Polemaster, PixInsight Core, Photoshop
PC captura: Lenovo ThinkPad E14 Gen2 i5 1135G7, 16GB RAM
PC procesado: Ryzen 9 5950X, ASRock B550 PG Velocita, RAM 64GB, Samsung 980 Pro

https://www.aipastroimaging.com

- - -
Kitos Akash
Autoestopista Galáctico

**

avatarc

Alicante 
desde: jun, 2017
mensajes: 154
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #4 del : Mar, 09-Mar-2021, UTC 23h.53m. »

Vaya, entras aqui para ojear un poco el estado del foro y sales con nociones basicas de astronomia xDD

Tengo que volver mas a menudo.

Gracias por renovar inquietudes, m111 Giñar

Celestron C8 / ORION ED100 / SW Mak127 /  SW ED80
Evolution + Az-Gti
Hyperion 31 / LVW 22 / LVW 13 / Hyperion 10 / LVW 8 / Hyperion 5 / Hyperion Zoom Mark IV 24 - 3'5
Baader Neodymium / Baader UHC / Optolong Oiii
Bresser Hunter 10x50

- - -
josé antonio

**
España 
desde: dic, 2013
mensajes: 3938
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #5 del : Mié, 10-Mar-2021, UTC 08h.12m. »

Yo no tengo el monopolio de la verdad y puedo estar equivocado en mis creencias
pero mi opinión es ésta:

Las monturas motorizadas tienen una sola velocidad de seguimiento para las estrellas,
da igual desde dónde se utilice el telescopio, puede ser desde Las Canarias o desde Finlandia,
siempre se utilizará la misma velocidad.

Otra cosa es dónde apuntemos el telescopio,
si utilizamos una montura sin motor y apuntamos con el telescopio a la estrella polar, ésta no suele salirse del ocular,
si puntamos a alturas ecuatoriales las estrellas se salen más rápido que si apuntamos a alturas polares.
Todo depende dónde apuntemos.

Un saludo a todos.

- - -
Cabfl

**

avatarc

Alejandro

48  Las Palmas de Gran Canaria 
desde: ene, 2016
mensajes: 1465
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #6 del : Mié, 10-Mar-2021, UTC 09h.00m. »

Pues creo que los objetos se mueven igual de rápido en cualquier punto de la Tierra. La diferencia es la posición en la que están dependiendo de la latitud del observador.
Los objetos que están próximo a la polar se mueven lentamente y los que están en zona ecuatorial se mueven más rápido... Y es igual independientemente de la latitud desde donde se observa.
La misma estrella se ve igual de rápido en Navarra que en Canarias.

Visual
2" ES100º 5.5-9-14-20 ES82º 24-30
1.25" Takahashi LE-HI2.8 TVDelos 3.5-17.3 SW 12.5 reticular
Filtros 2" ES UHC-OIII-CLS-HBeta BNeodymium
Bresser 20x80 Nikon Aculon 10x50
Foto
SW EQ6RPro + PoleMaster -- ASA DDM60
SharpStar 20032PNT 8" f/3.8 + x0.85 (f/3.2) + ZWO EAF  --  SW 10" f/4.8 PDS + ZWO EAF
ESHR x1.06  ASA x0.73
CATSEYE  TSConcenter  OCAL Pro
ATIK460EXm QHY290M/224C Coldmos
QHYOAGS + QHY5III462C
ES FocalExtender x2x3x5 TVPowerMate x4
QHYCFW3S-US Astronomik DeepSky RGBL1 CLSCCD HaOIIISII 6nm MaxFR HBeta IDASV4
QHYCFW3S-SR Chroma U-Bessell IDAS BE410 Astronomik Proplanet IR642-742-807 QHY850 ZWO CH4
StarAdventurer SonyA7III IDAS D1 SigmaArt 14 20 40 85 135 Canon 200L2.8
Voyager SharpCap PixInsight CaptureOne Photoshop

« Últ. modif.: Mié, 10-Mar-2021, UTC 09h.03m. por Cabfl » - - -
Jesús Navas

**
Málaga 
desde: jul, 2015
mensajes: 451
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #7 del : Mié, 10-Mar-2021, UTC 14h.38m. »

¿Tarda una estrella el mismo tiempo en recorrer el campo de idénticos ocular y telescopio en Canarias y en Navarra? La montura no tiene motor y no cabe decir que en Navarra el campo esté más verde.

Atendiendo exclusivamente a aspectos geométricos (o sea, sin considerar las pequeñas variaciones atribuibles a la refracción atmosférica, sobre todo cerca del horizonte, y a la altura del observador), sí, al apuntar a una misma estrella visible desde Canarias y Navarra, su tránsito por el campo de visión del ocular durará lo mismo si se usa el mismo equipo y éste está a la misma temperatura. En cualquier caso, la variación en el tiempo de tránsito atribuible a la variación de aumentos debida a la diferencia de temperatura seguro que es varios órdenes de magnitud inferior a la capacidad del observador. Prescindiré de la diferencia debida a la distinta deriva continental en Navarra y Canarias. Creo que tampoco afecta mucho... Ni el movimiento propio de la estrella... Ni que la estrella, aunque muy lejos, no está realmente en el infinito...

Eso ocurre porque cualquier punto sobre la superficie terrestre y fijo a ella tiene una velodidad angular respecto a las estrellas constante e igual a 360°/día sideral. Por tanto, si desde dos puntos distintos de la superficie se observa otro situado en el "infinito" (la estrella), éste parecerá desplazarse por el cielo siempre a la misma velocidad angular, solo que ésta será aparentemente distinta según el punto (estrella) se encuentre más o menos cerca del ecuador celeste (o sea, la declinación de la estrella) y el aumento y campo de visión con que se trabaje. La posición (latitud) del observador es irrelevante. La declinación de la estrella, no.

De todos modos, a ser posible yo elegiría una estrella visible desde ambos sitios lo más elevada posible y a su paso por el meridiano.

« Últ. modif.: Mié, 10-Mar-2021, UTC 14h.48m. por Jesús Navas » - - -
madaleno

**

avatarc

Bustarviejo (Madrid) 
desde: jun, 2015
mensajes: 4391
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #8 del : Mié, 10-Mar-2021, UTC 14h.52m. »

Pues como no podemos habrá que hacerlo a ojo de buen cubero, y a no ser que el movimiento de rotación de la tierra sea diferente en los dos sitios, tardaría lo mismo  tomaya

Cero patatero juguete

Voy a impugnar mi calificación del examen!  Sonreir Sonreir

Lo que importa es la declinación de la estrella, y esta es la misma para cualquier latitud. La velocidad será la misma siempre que tomemos de referencia la misma estrella.
Se puede comprobar haciendo una simulación en Stellarium, aunque siempre sería mejor hacerlo in situ, viajando a cada lugar  Sonrisa

- - -
rvr
Víctor R. Ruiz

**

avatarc

Gran Canaria 
desde: sep, 2018
mensajes: 20
clik ver los últimos

WWW


icon_f
« respuesta #9 del : Mié, 10-Mar-2021, UTC 17h.04m. »

¿Tarda una estrella el mismo tiempo en recorrer el campo de idénticos ocular y telescopio en Canarias y en Navarra? La montura no tiene motor y no cabe decir que en Navarra el campo esté más verde.

Sí, la estrella tarda lo mismo y por eso antiguamente en los observatorios se usaba el paso por meridiano de las estrellas para calcular con precisión la hora. A una misma longitud, ese momento es el mismo.

Ahora bien, la velocidad a la que se mueven los observadores debido a la rotación terrestre es diferente según la latitud. Si bien el ángulo que describen es el mismo cerca del polo que en el ecuador, la circunferencia a trazar (y por tanto la distancia a recorrer) es máxima en el ecuador y mínima en los polos.

- - -
Carlos_M42
Empezando a aprender

**

avatarc

Barcelona 
desde: feb, 2021
mensajes: 232
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #10 del : Jue, 11-Mar-2021, UTC 07h.49m. »

Lecciones magistrales.

Gracias!

- - -
maksu70

**
Madrid 
desde: may, 2014
mensajes: 158
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #11 del : Jue, 11-Mar-2021, UTC 14h.45m. »

La estrella tarda lo mismo porque igual que no le afecta a su posición aparente que te muevas 100 metros (sin cambiar la orientación) tampoco le afecta el efecto de desplazamiento siguiendo el paralelo en 24 h (si mantuvieses la misma orientación) o que no te desplaces nada si estás en el polo. El movimiento de la estrella sólo es debido a la rotación que es la misma en cualquier sitio.

Si se quisiese seguir un razonamiento como el de m111 pensando en el desplazamiento también habría que tener en cuenta el desplazamiento  por la órbita de la tierra al rededor del sol (velocidad de unos 107.000 km/h) que es mayor que la velocidad por rotación en el ecuador que es de unos 1.700km/h

« Últ. modif.: Jue, 11-Mar-2021, UTC 14h.48m. por maksu70 » - - -
madaleno

**

avatarc

Bustarviejo (Madrid) 
desde: jun, 2015
mensajes: 4391
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #12 del : Jue, 11-Mar-2021, UTC 21h.45m. »

Gracias por la clase de historia m111  OKOK

Volviendo al tema que planteabas al comienzo, creo que confundes velocidad con desplazamiento. El arco de circunferencia que se desplaza un observador situado en el ecuador durante un tiempo dado, es mayor que el de otro observador situado mas cerca del polo, y eso es porque el radio desde el eje de rotación hasta el, es mayor que el que esta situado mas cerca del polo, pero la velocidad es idéntica en ambos casos, por lo tanto si ambos apuntan a la misma estrella, van a verla pasar por el campo del ocular exactamente el mismo tiempo.

Haz la prueba, pilla una varilla de 10cm por ejemplo, en un extremo pegas una rodaja de madera de 5cm de diámetro, en el otro una de 2cm. Ahora pincha otra varilla ( la de los pinchos morunos te puede servir, después de comerte el pincho claro, que esta prueba siempre da hambre  leng ) en una rodaja, señalando cualquier punto que se te ocurra, haz lo mismo con otra varilla y la otra rodaja señalando el mismo punto. Aplica rotación al conjunto y comprueba si se mantienen unidas las puntas de las varillas o se van separando al girar. Por mucho que te empeñes y gires siempre van a permanecer unidas pues la velocidad de rotación es la misma para las dos rodajas. Como opción, si haces las rodajas de pan, puedes acompañar a los pinchos  Azn

- - -
jtopiso

**
TGN 
desde: ene, 2019
mensajes: 53
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #13 del : Vie, 12-Mar-2021, UTC 12h.11m. »


Hoy nuestros GPS localizan la señal de varios satélites. El aparato calcula exactamente las coordenadas dónde nos encontramos y del punto a donde nos dirigimos, y en un mapa nos señala el camino.
Así, es sencillo viajar, pero ¿verdad que no es lo mismo?.





Lo cuirioso: el GPS (receptor) a priori no sabe dónde está, pero tampoco la hora que es.

(todo esto me lo explicaron hace tiempo, y lo cuento de memoria: me puedo equivocar)

Recibe recibe info de varios satélites: parámetros de su órbita, su posición en la órbita, y su hora local (timestamp muy preciso, respecto a un reloj común para todos los satélites)

Es decir, con info de un solo satélite, el receptor GPS no puede saber qué hora es, sino tan solo la hora que era cuando el satélite hizo "ping". (y sin saber la distancia a ese satélite, no puedes saber hace cuánto hizo "ping", por no hablar de que un receptor GPS no lleva un reloj con la precisión suficiente como para hacer ese cálculo)

Con la información de posición en órbita y timestamp de varios satélites, el receptor GPS resuelve un sistema de ecuaciones del que obtiene latitud, longitud, altitud y hora local. Si no me equivoco, con cuatro satélites, tienes dos soluciones, pero solo una estaría "por debajo" de las órbitas de los satélites.

Por eso si enciendes un tomtom que lleve tiempo apagado, no sabe ni qué hora es, y no lo sabrá hasta que sepa dónde está.



- - -
Jesús Navas

**
Málaga 
desde: jul, 2015
mensajes: 451
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #14 del : Vie, 12-Mar-2021, UTC 22h.33m. »


Vamos a lo práctico:
Las Palmas está a 28º5´N y Pamplona a 49º49´N de latitud.
Pongamos que el ocular elegido tiene 1º de campo y que en Las Palmas la estrella Sirio tarda en cruzar su campo 1 minuto a su hora meridiana. Que la Tierra tiene 360º y que la separación entre las dos ciudades es de 21º. En Pamplona, Sirio en su hora meridiana tardaría en cruzar el campo del mismo telescopio y ocular en 1minuto y 3.5seg.

¿Cómo corregimos eso para que a igualdad de campo en todos los telescopios tarde lo mismo y los gotos de las monturas chinas nos hagan a todos el seguimiento?. Como ya te lo soplé antes, corrigiendo la escala de latitud en la montura   117


Es que eso no pasa, M111. Si te vas al Polo o a Ecuador, la estrella en cuestión tarda el mismo tiempo en cruzar el campo de visión porque el telescopio, independientemente de lo ajustada que esté la montura o si usa una ecuatorial bien puesta en estación o altacimutal. Ya expliqué antes porqué. Ambos telescopios ya apuntan a la estrella para poder verla. Ésta está situada en el infinito, por lo que la velocidad aparente en el ocular (º ' "/s , que es una velocidad angular, no lineal) será la misma ya que la velocidad angular de rotación de la Tierra es idéntica en todos sus puntos (a los efectos que estamos tratando aquí).

De hecho, las monturas con seguimiento lo que contrarrestan es esa velocidad angular. Y si hay que poner la latitud es simplemente, en las ecuatoriales, para poder hacer esa corrección solo con un movimiento de los ejes.

Otro tema es que nos metamos a considerar cosas chungas como la aberración diurna... https://es.wikipedia.org/wiki/Aberraci%C3%B3n_de_la_luz

« Últ. modif.: Vie, 12-Mar-2021, UTC 22h.35m. por Jesús Navas » - - -
madaleno

**

avatarc

Bustarviejo (Madrid) 
desde: jun, 2015
mensajes: 4391
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #15 del : Sáb, 13-Mar-2021, UTC 08h.07m. »

A ver si lo entiendo m111, según tu, un observador que viva en Canarias tiene que darse mas prisa en observar que uno que viva en Navarra, nuestros compañeros del norte quejándose de que tienen nubes y resulta que les cunde mas la noche  Sonreir Sonreir Sonreir

- - -
m111

**
Madrid 
desde: oct, 2018
mensajes: 325
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #16 del : Sáb, 13-Mar-2021, UTC 13h.25m. »

A ver si lo entiendo m111, según tu, un observador que viva en Canarias tiene que darse mas prisa en observar que uno que viva en Navarra, nuestros compañeros del norte quejándose de que tienen nubes y resulta que les cunde mas la noche  Sonreir Sonreir Sonreir

Madaleno, no lo digo yo, lo dice el enlace del artículo "Como medir el campo de un telescopio" que puse más arriba ¿alguien se lo ha leído?

Como aquí han salido a colación diferentes temas, vayamos por partes, para ver en lo que todos estamos de acuerdo y en lo que no.

¿Estamos todos de acuerdo sobre esto? "SEGUN SUS LATITUDES, LOS DIFERENTES PUNTOS DE LA SUPERFICIE DE LA TIERRA TIENEN DIFERENTE VELOCIDAD LINEAL"

Si o no, o según; y argumentado por esto, esto y esto.

Dejemos el resto de los temas para analizarlos más adelante uno a uno.
¿Hay alguien que tenga algo que objetar a esa afirmación primera?
Si lo hay, que lo diga ahora y se discute ese tema en concreto. Sino hay nadie en contra que calle para siempre, al objeto de progresar en la discusión (por supuesto, amigable y científica, que esto sólo es un entretenimiento y encima todos aprendemos algo), y para que dentro de una semana no tengamos que volver a lo mismo.

- - -
Iluro

**
No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo

Barcelona 
desde: mar, 2011
mensajes: 2877
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #17 del : Sáb, 13-Mar-2021, UTC 16h.48m. »

A mí me parece que la velocidad lineal aquí no importa, lo que importa es la velocidad angular https://es.wikipedia.org/wiki/Velocidad_angular

Tanto en Navarra como en Canarias la velocidad de rotación es de 23 horas, 56 minutos y 4,09 segundos. Fíjate que en la entrada de wiki de tiempo sidéreo no menciona la latitud https://es.wikipedia.org/wiki/Tiempo_sid%C3%A9reo

Para calcular el campo real de un ocular empleamos la fórmula:

FOV = Campo Aparente (grados) / Aumentos

y tampoco aplicamos ningún factor de corrección según la latitud.

A mísmo campo real la estrella permanecerá el mismo tiempo dentro del campo del ocular en un telescopio en Canarias y otro en Navarra.

Lo que sí hace variar el tiempo de permanencia de la estrella en el ocular es su declinación, que es lo que explica el enlace que pusiste. Pero la latitud a la que te encuentres, a mi entender, no influye.

Skywatcher refractor AP 120/900 EvoStar ED
Celestron Advanced CG5 ADM motorizada
Radian 3mm, Vixen NLV 4mm, Vixen NLV 5mm, Baader Genuine Ortho 6mm y 9mm, Pentax XW 10mm, Pentax XL 14mm, Pentax XW20mm, GSO Super Plössl 32mm, GSO SuperView 30mm, Pentax XL 40mm
Barlow: Zeiss Abbe Barlow 2x, TeleVue x2, GSO x2 ED 2"
Filtros: Baader UHC-S y Neodymium; Polarizador variable Orion
Binoculares: Tento 20x60, Seeadler Jägermeister 10x50, Nikon Action EX 8x40 CF WP

- - -
madaleno

**

avatarc

Bustarviejo (Madrid) 
desde: jun, 2015
mensajes: 4391
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #18 del : Sáb, 13-Mar-2021, UTC 17h.40m. »


¿Estamos todos de acuerdo sobre esto? "SEGUN SUS LATITUDES, LOS DIFERENTES PUNTOS DE LA SUPERFICIE DE LA TIERRA TIENEN DIFERENTE VELOCIDAD LINEAL"


Efectivamente yo creo que la velocidad lineal aquí no viene al caso, cualquier punto de la tierra gira en una circunferencia debido a la rotación por lo que habría que aplicar la velocidad angular, y esa es la misma en cualquier punto del brazo de giro, si consideramos brazo la linea desde el eje terrestre a la superficie. Ahí estarían representados todos los posibles observadores ubicados en las distintas "rodajas" desde el polo hasta el ecuador.
https://www.universoformulas.com/fisica/cinematica/velocidad-angular/

- - -
josé antonio

**
España 
desde: dic, 2013
mensajes: 3938
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #19 del : Sáb, 13-Mar-2021, UTC 19h.30m. »

m111, no tienes ni idea lo muchísimo que deseo que te salgan 300 millones de euros en la lotería,
vamos, que 300 millones me parecen poco, mejor que sean 600 millones y todos para ti solito,
y  además una isla con un palacio en el caribe , y un yet  privado y un haren de lo que quieras
para que estés bien ocupadito y dejes de preocuparte por las cuestiones éstas.

Las monturas que solamente tienen motor  funcionan en cualquier sitio,
las monturas acimutales tienen motor y ordenador y funcionan en cualquier sitio sin problema.

Supongo que lo que cuenta es la velocidad angular y eso es debido a la enorme lejanía de las estrellas,
también supongo que en los grandes observatorios harán sus cálculos a la hora de calcular las distancias
de las estrellas y de las galaxias pero nosotros no necesitamos tanta precisión.

Un saludo y a ver si hay suertecilla y te salen los 600 millones esos y te conviertes en la persona más afortunada y feliz del mundo.




- - -
m111

**
Madrid 
desde: oct, 2018
mensajes: 325
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #20 del : Sáb, 13-Mar-2021, UTC 22h.33m. »

La pregunta que tocaba ahora era

¿SEGUN SUS LATITUDES, LOS DIFERENTES PUNTOS DE LA SUPERFICIE DE LA TIERRA TIENEN DIFERENTE VELOCIDAD LINEAL?

Sobre todo para aclarar y cerrar ese tema, porque aquí algunos antes lo negaban, y ahora no lo reconocen estando todo escrito.

- - -
maksu70

**
Madrid 
desde: may, 2014
mensajes: 158
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #21 del : Dom, 14-Mar-2021, UTC 11h.37m. »

Hola m111: Por supuesto que tienen diferente velocidad lineal.
Ahora tienes que ver tú que si casi todos te estamos diciendo que estás equivocado, piensa en nuestros argumentos seriamente. Te doy dos sencillos para que lo veas: 

No se si te habrá ocurrido que hayas mirado las estrellas con una árbol cerca, te hayas movido 30m y tomando como referencia el árbol hayas pensado que la misma constelación debía estar en otro sitio (más cerca del árbol) es curioso y divertido. Como las estrellas están prácticamente en el infinito el desplazamiento o la velocidad lineal no afecta para nada

Según tu forma de pensar, ¿la estrella polar no se debería salir del ocular? ¿porqué no lo hace?

- - -
m111

**
Madrid 
desde: oct, 2018
mensajes: 325
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #22 del : Dom, 14-Mar-2021, UTC 13h.13m. »

maksu70, pero tienes que reconocer que algunos ahora concretan ahora otra cosa y que afecte o no algunos antes hasta negaban ese movimiento, lo que ya es un avance. Mi opinión se acerca cada vez más a la vuestra, pero como verás en lo que escribo a continuación, eso no importa (más que a mí), lo importante es aclarar bien la cuestión y que lo entendamos bien todos.
Respondiendo a tu pregunta, si estás observando la estrella junto a un árbol y de una patadita desplazas el telescopio sólo 1cm (no necesitas lanzarlo a 30m); la estrella, por mucha Polar que sea, se te sale del ocular  Impresionado.
-------------------------------
La frase que puse en el anterior post es tan real que literalmente la copié del libro "Astronomía" de José Comas Solá, uno de nuestros más ilustres astrónomos, fundador y director del observatorio Fabra del Tibidabo en Barcelona, observatorio que por su situación y belleza recomiendo visitar.
O sea que el primer punto es VERDADERO  OKOK
----------------------------------------------------------------
Pasamos al 2º punto.

Repaso del artículo de referencia que puse "Como medir el campo de un telescopio"

https://infobservador.blogspot.com/2013/06/como-medir-el-campo-de-un-telescopio.html

En la primera página nos dice que la velocidad (angular) de la Tierra en bloque es de 15"/seg.
La segunda pagina para mí es la mas interesante, dibuja una proyección de la esfera celeste en el cielo y en ella marca un huso horario que abarcaría de las 10 a las 12h. Entre las lineas del Ecuador, los paralelos 30º, 60º y Polo, dibuja el campo de un hipotético ocular en forma de 3 óvalos. Naturalmente no está a escala, pero nos sirve para hacernos una imagen de lo que dice. Los tres campos son del mismo tamaño pero vemos que cada uno abarca menos o más parte de su huso horario, menos hacia el Ecuador y más hacia el Polo.

El autor lo explica así:
"La esfera del cielo, alrededor de la Tierra. Entre los meridianos de 10 y 12h, hay tres flechas amarillas que representan el movimiento aparente del cielo. Note que cuanto más cerca del Polo miramos, más corta es la flecha. Los óvalos más claros representan el campo del telescopio en esos tres lugares. LE VA A TOMAR MUCHO MAS TIEMPO RECORRER EL CAMPO DEL TELESCOPIO CERCA DEL POLO QUE MAS LEJOS. Este efecto DEBEMOS TENERLO EN CUENTA para el cálculo (de la fórmula que llega después)"

La fórmula es la siguiente:  CT= 15"/seg * t * cos DEC
O sea, el campo del telescopio (en grados) es igual a la velocidad angular de la Tierra en cada segundo, multiplicada por los segundos que tarda la estrella en atravesar el campo del ocular, y multiplicada por el coseno de la Declinación de la estrella.

En esta página del Departamento de Física Aplicada de la Universidad de Sevilla, se llega a similar resultado comparando velocidades terrestres en el Ecuador y en Sevilla.
https://laplace.us.es/wiki/index.php/Velocidad_y_aceleraci%C3%B3n_en_puntos_terrestres

La diferencia entre la velocidad angular terrestre y la lineal en un punto determinado lo marca el dichoso coseno. Está claro que D. Claudio Martínez sí lo incluye para el cálculo en grados del campo del telescopio, mas todo lo que raja antes, y eso me mosquea.

Eso y que varíe el tiempo de permanencia de una estrella en el campo de un ocular con la declinación.
La declinación es el ángulo entre el ecuador celeste y la estrella. O sea que si aumentamos dicho ángulo el movimiento se ralentiza. ¿No es lo mismo que hace el de Las Palmas al disminuir la latitud de su telescopio y de esa manera ralentizar la estrella, igualando su tiempo de permanencia en el ocular con el del observador de Pamplona?

Aclaro que esto a mi no solamente no me estresa sino que me divierten muchísimo las tertulias astronómicas, últimamente no tengo oportunidad de participar en ninguna y normalmente a la gente que me rodea todo esto le importa un huevo. Pero si a alguien le pone nervioso o le molesta, le recomiendo no participar, esto es sólo para los muy frikis.

Aún quedan varios puntos importantes que tratar, pero ¿no os parece que es mejor seguir un orden?

- - -
PabloBS

**

avatarc

40  madrid/extremadura 
desde: ene, 2017
mensajes: 385
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #23 del : Dom, 14-Mar-2021, UTC 13h.15m. »

Hola,

La logica nos dice que la velocidad lineal no influye y solo la angular, y es obvio que todos los puntos de la tierra tienen la misma velocidad angular. Pero creo que nos estamos dejando algo en el tintero. Imaginemos la estrella Sirio. vista desde Madrid esta en torno a los 33 º de elevacion maxima sobre el horizonte al cruzar el meridiano. En un punto donde pase por el zenit estara en 90 º.

Y aqui es donde viene mi reflexión, la velocidad angular (al igual que la lineal) se puede descomponer en componentes, en este caso perpendicular a la superficie y tangencial. Es decir, el angulo de vision de los dos observadores que observan Sirio es diferente, por tanto esas componentes seran distintas, y quizas en el movimiento y velocidad con que salen del campo de un ocular solo se tenga en cuenta una de ellas.

Tampoco es que me haya puesto a pensarlo detenidamente, y la verdad no se si tardan lo mismo en salir del ocular o no, y realmente me da igual, pero creo que no se han tenido en cuenta estos parametros.

Un saludo

Telescopio: Skywatcher Reflector Newton Dual Speed de 200/1000 mm + corrector de coma GSO 2"
Telescopio: Skywatcher ED80 + corrector skywatcher 0.85x
Guiado kit lunatico: EZG-60+QHY5L-II
Teleobjetivo Sigma 70-300 / F4-5.6 DG APO MACRO
Montura: Skywatcher AZEQ6 PRO-GT
Canon 200D sin modificar+filtro UHC/Optolong L

- - -
PabloBS

**

avatarc

40  madrid/extremadura 
desde: ene, 2017
mensajes: 385
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #24 del : Dom, 14-Mar-2021, UTC 13h.16m. »

M111, has contrestado mientra escribia, y creo que nos referimos a lo mismo.

- - -
maksu70

**
Madrid 
desde: may, 2014
mensajes: 158
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #25 del : Dom, 14-Mar-2021, UTC 16h.49m. »

m111, viendo en tu página de referencia
https://infobservador.blogspot.com/2013/06/como-medir-el-campo-de-un-telescopio.html

fíjate que las flechas amarillas están dibujadas en la esfera celeste y no dependen desde qué punto de la tierra se observen

la fórmula del campo del telescopio es CT= 15"/seg * t * cos DEC

Y fíjate que DEC es la declinación de la estrella, No la resta entre la latitud del observador y la declinación de la estrella
o sea que ves que en la fórmula la latitud del observador no influye para nada. Sólo influye la declinación de la estrella que es la misma en Canarias y en Navarra y en el polo norte

Si un telescopio lo desplazas sin girarlo la estrella sigue en el campo de visión. si le das una patada a una pata le cambias la orientación (lo giras) y la estrella se va del campo de visión

Y en el dibujo con las flechas amarillas dice "Note que cuanto mas cerca del polo miramos, mas corta es la flecha" pero se refiere al polo celeste (no al polo terrestre)

« Últ. modif.: Dom, 14-Mar-2021, UTC 16h.51m. por maksu70 » - - -
Iluro

**
No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo

Barcelona 
desde: mar, 2011
mensajes: 2877
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #26 del : Dom, 14-Mar-2021, UTC 18h.28m. »

Citar
El autor lo explica así:
"La esfera del cielo, alrededor de la Tierra. Entre los meridianos de 10 y 12h, hay tres flechas amarillas que representan el movimiento aparente del cielo. Note que cuanto más cerca del Polo miramos, más corta es la flecha. Los óvalos más claros representan el campo del telescopio en esos tres lugares. LE VA A TOMAR MUCHO MAS TIEMPO RECORRER EL CAMPO DEL TELESCOPIO CERCA DEL POLO QUE MAS LEJOS. Este efecto DEBEMOS TENERLO EN CUENTA para el cálculo (de la fórmula que llega después)"

La fórmula es la siguiente:  CT= 15"/seg * t * cos DEC

Al igual que maksu70 creo que has confundido la esfera terrestre con la celeste.

Fíjaate que en la fórmula especifica "Donde Dec : Declinación de la estrella"

El tema ya se trató en este foro unos meses antes del enlace que pones https://infobservador.blogspot.com/2013/06/como-medir-el-campo-de-un-telescopio.html en  re.:  Oculares: Guía rápida.

Citar
Y aqui es donde viene mi reflexión, la velocidad angular (al igual que la lineal) se puede descomponer en componentes, en este caso perpendicular a la superficie y tangencial. Es decir, el angulo de vision de los dos observadores que observan Sirio es diferente, por tanto esas componentes seran distintas, y quizas en el movimiento y velocidad con que salen del campo de un ocular solo se tenga en cuenta una de ellas.


El ángulo que importa es el que llega a la línea ideal que une los polos norte y sur.  Lógicamente en el ecuador estás más lejos de esa línea ideal que en Dinamarca, pero el ángulo es el mismo.

Toma esta figura

img

y por mucho que desplaces el eje de abcisas hacia arriba o hacea abajo a lo largo del eje de ordenadas el ángulo alfa sigue teniendo el mismo valor.

- - -
m111

**
Madrid 
desde: oct, 2018
mensajes: 325
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #27 del : Dom, 14-Mar-2021, UTC 20h.00m. »

Hola maksu70, ¡Felicidades! ahí le has dado.

"note que cuando mas cerca del polo miramos" y "le va a tomar mucho mas tiempo recorrer el campo del telescopio cerca del polo que lejos", y las dos veces que dice "polo" debería añadir "celeste", para no confundirlo con el Polo Norte, porque sino todo se trastoca. El pelotudo se comió la palabra. Tema resuelto.
La referencia era VERDADERA pero mi interpretación (traducción) era FALSA.


Ahora ¿podéis explicarme por qué una misma estrella cruza el campo del ocular con la misma velocidad en dos telescopios que se encuentren observando en este momento en Las Palmas y Pamplona, a pesar de que en ese momento esa estrella esté a diferente altura con respecto al horizonte en los dos sitios; y sin embargo dos estrellas diferentes que estén exactamente en la misma posición aparente del cielo en los dos lugares a la vez crucen el campo a distinta velocidad?

- - -
maksu70

**
Madrid 
desde: may, 2014
mensajes: 158
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #28 del : Dom, 14-Mar-2021, UTC 22h.47m. »

"Una misma estrella cruza el campo del ocular con la misma velocidad en dos telescopios que se encuentren observando en este momento en Las Palmas y Pamplona, a pesar de que en ese momento esa estrella esté a diferente altura con respecto al horizonte en los dos sitios"

Piensa que la única diferencia entre el telescopio de Las Palmas y el de Pamplona que apuntan a la misma estrella es que la fuerza de la gravedad tira en una dirección un poco distinta en esos dos sitios pero la situación geométrica de los dos telescopios y la estrella es la misma. el plano del suelo que sostiene el telescopio está un poco inclinado respecto al plano del suelo de las Palmas, pero eso no afecta en nada a lo que importa en la deriva de la estrella: La orientación de los telescopios y la estrella

¡Qué le importa el horizonte o la orientación del suelo a quien sabe que existen las antípodas!

« Últ. modif.: Dom, 14-Mar-2021, UTC 22h.52m. por maksu70 » - - -
jtopiso

**
TGN 
desde: ene, 2019
mensajes: 53
clik ver los últimos




icon_f
« respuesta #29 del : Lun, 15-Mar-2021, UTC 08h.05m. »


Ahora ¿podéis explicarme por qué una misma estrella cruza el campo del ocular con la misma velocidad en dos telescopios que se encuentren observando en este momento en Las Palmas y Pamplona, a pesar de que en ese momento esa estrella esté a diferente altura con respecto al horizonte en los dos sitios; y sin embargo dos estrellas diferentes que estén exactamente en la misma posición aparente del cielo en los dos lugares a la vez crucen el campo a distinta velocidad?


Porque lo que importa es la distancia de la estrella al polo celeste. Dónde esté el horizonte no importa, al igual que el "skyline" de tu ciudad no afecta al movimiento de los astros.


- - -
keywords:   Ir Arriba  subir
Página: [1] 2    subir2     sig. pag IR A SIGUIENTE PÁGINA *   Imprimir
 
navegar a otro subforo:  
Tema: Atención: pregunta

 (Leído 8719 veces)

2
astrons: 2.75 votos: 2
Compartir este Tema...
Para Foros :
(BBCode)
Para Blogs / Webs :
(HTML)
_

recomendados por nuestro foro RECOMENDADOS desde el foro astrónomo.org :

Telescopio en Astroshop
libros LucusHost, el mejor hosting

| Índice de foros - SITEMAP | lista cronológica de temas creados |
CÓDIGOS HTML y BANNER PARA ENLAZAR A NUESTRA PÁGINA PRINCIPAL, click en: little banner astronomo.org
* para compartir temas específicos o fotos del álbum encontrarás los botones más arriba *
Licencia de Creative Commons astronomo.org by each autor is licensed under a Creative Commons Reconocimiento-NoComercial-CompartirIgual 3.0 Unported License.
Permissions beyond the scope of this license may be available at foro Astronomo.org.
Powered by MySQL
Powered by PHP
astronomo.org© 2006 - 2022 ema
Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines
Black22 design by www bloczone net
XHTML 1.0 válido!
CSS válido!
  home3   subir rápido a encabezado la administración del foro no es ni se hace, necesariamente, responsable de la opinión de sus participantes
Página creada en 0.331 segundos con 60 queries.
subir rápido a encabezado    home2  
rightback