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Primer telescopio para uno de mis mejores amigos.

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Autor Tema: Primer telescopio para uno de mis mejores amigos.  (Leído 3779 veces)
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m111

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« respuesta #30 del : Mié, 01-Sep-2021, UTC 21h.34m. »

José Antonio. Disculpa que te diga sin ánimo de ofensa que esa es una respuesta de pobre, de envidiosillo español, de justiciero enmascarado, de impotente, de que inventen ellos, del que no se conforma es porque no quiere, y del que afirme que las obras del precario a priori sean más meritorias que la del establecido. Por el artículo del pimentón se ignoran los sudores que le habrán costado al interfecto hacerse con un buen equipo. A menudo las aficiones se pagan con lo que uno se ahorra de no tener los vicios ajenos, y eso es laudatorio.

Por supuesto que lo importante es disfrutar. A eso añado la intensa emoción que produce tocar un buen instrumento. Habrá alguien que tenga un observatorio completo dedicado y no lo disfrute, pero ¿quién tendrá más oportunidades de disfrutar, el que lo tiene o el que no lo tiene, el que toca un estradivarius o el que sopla por el saxofón que llevó el chiquilicuatre a eurovisión?.
Y para tocar la melodía del cielo hay que tener un buen instrumento bien afinado ¿o nos hacemos un canuto y miramos por él con deleite? vale el del rollo del papel higiénico.

cuando Dios nos da un don, nos lo entrega con un látigo para que nos autoflagelemos

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Floren

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« respuesta #31 del : Mié, 01-Sep-2021, UTC 22h.21m. »

Ignoro, m111, si tu calificación de la respuesta de josé antonio será ofensiva o no; pero creo que, cuanto menos, es injusta. O se trata de una pequeña provocación para animar el debate.
Nuestra afición no tiene límite de gasto, por lo que cada uno hemos de fijarlo según nuestros deseos, nuestras aspiraciones y nuestras posibilidades.
"Tocar la melodía del cielo" (bella metáfora) depende más de la actitud de la persona que del instrumental con que cuente.
Obviamente los buenos músicos suelen sacar partido de los buenos instrumentos, pero te aseguro que tú disfrutarías mucho más escuchando a un buen saxofonista tocar el saxo del Chiquilicautre que oyéndome a mí tocar un estradivarius.
Por último, decir que, si no estoy mal informado, el telescopio por el que parece haber optado el amigo de Roderic es bastante mejor que los que usaba Galileo Galilei.


« Últ. modif.: Mié, 01-Sep-2021, UTC 22h.32m. por Floren » En línea
madaleno

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« respuesta #32 del : Jue, 02-Sep-2021, UTC 06h.33m. »

No hay que irse a extremos de telescopios carísimos, en este mismo hilo se han recomendado dobson por no mucha mas cantidad de dinero si vamos al mercado de segunda mano. Claro los dobson no tienen "pinta de telescopio", mola mas una castaña de montura ecuatorial con un tubo malucho encima.
Al final como la mayorías de las veces, la gente pregunta con una idea ya establecida en su cabeza y es lo por que se decanta. Pero si se equivoca se dice y no pasa nada, y si no, que no pregunte.
Y por supuesto que cada cual que emplee su dinero y tiempo como le apetezca.

Takahashi TSC225
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Reductor Takahashi
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Rueda motorizada 7x2" ZWO
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m111

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« respuesta #33 del : Jue, 02-Sep-2021, UTC 08h.47m. »

Floren, mi respuesta a josé antonio ni es ofensiva ni injusta, es la que le diría como compañero y amigo si salieramos juntos de noche a observar. Nos echaríamos unas buenas risas y parrafadas mientras escuchamos música americana y nos extasiamos ante el universo (reconozco que la astronomía me saca el poetastro que llevo dentro, mejor para mí, peor para el lector), seguro que él me daría toda la razón en esto y yo se la daría en lo mucho que sabe y en las buenas fotografías planetarias que hace, supongo que con un material más que regular (yo creo que lo que tiene vale más de 150 euros). Él ya sabe la devoción que le profeso. Yo sólo le digo que deseo para los demás como mínimo lo que yo tengo.

https://www.youtube.com/watch?v=J8TBJ3815-w

Lo que pasa es que escribiendo en internet hay que ponerse interesantes y porfiar aun por lo evidente.
 
Nuestra afición es cara si se quieren obtener satisfacciones y eso hay que aclarárselo a los neófitos, que nosotros no  estamos aquí para recomendar mierdas, eso que lo hagan las casas que tienen que cubrir su parte de ventas con "equipos de iniciación". De segunda mano se venden dobson majetes por 250 euros. ¿Qué menos?. Y por menos tienes unos prismáticos o un programa informático para descubrir visualmente el cielo.

No es cierto que la observación astronómica dependa más de la actitud de la persona que del instrumental con que cuente. Diría yo que al revés porque los que aquí acuden no vienesn atraídos por las imágenes de unos telescopios deficientes, sino por los de calidad y la multimedia que aparece en tv. Es así de sencillo y luego, cuando realizado el gasto, se llevan el corte. ¿Cuanto vale al año una suscripción a Netflix, pues te lo ahorras y ya tienes para mejorar tu equipo.

Con el saxo del chiquilicuatre sólo se hace el ridículo de quedar en el último lugar y ser el hazmereir de Europa, cierta pérdida del sentido del gusto y pobreza de espíritu, allá ellos si no dan para más pero causan vergüenza ajena porque luego nos meten a todos en el mismo saco.

Respecto al telescopio de Galileo ahí le has dado. Aristóteles era un filósofo muy listo, tanto que le tenían endiosado. Dijo lo que ya otros habían dicho antes, pero a él que era tan listo le hicieron más caso, dijo que todo el Universo giraba alrededor de la Tierra. Así, por el artículo del pimentón, porque él se lo imaginó. Y que alrededor de la Tierra giraban una serie de esferas de cristal que contenían la luna, los planetas y las estrellas. Todo muy bonito y muy perfecto, algo que por una u otra causa les convenía a muchos para su tranquilidad de espíritu. Otros anteriormente ya se habían aproximado a la realidad diciendo que la Tierra giraba alrededor del Sol. A alguno le despellejaron por eso. Pero claro, ¿cómo se atrevían a contradecir la autoridad moral de Aristóteles, el sabio por antonomasia al que había que seguir fielmente?. El error produjo 700 años de oscurantismo.
Hasta que otro que era algo menos listo pero más científico, Copérnico, le contradijo. Pero a este personaje le hicieron poco caso, entre otras cosas porque no tenía pruebas.
Entonces llegó el sr. Galileo, quizás el más tonto de los tres, pero con la habilidad necesaria para construirse un telescopio, aparato que pocos saben que inventó un español, y a Galileo se le ocurrió la peregrina idea de enfocarlo hacia Júpiter y ver que sus 4 lunas giraban a su alrededor, no de la Tierra como decía el gran Aristóteles. Y eso no se podía negar salvo que se vieran visiones, como algunos dijeron.
El primer telescopio de Galileo fué de cinco aumentos, luego construyó 4 más, cada uno más perfecto. Pero aún tan imperfectos que no supo distinguir que los anillos del planeta Saturno no eran orejas como él pensaba.
El gran salto de la astronomía y la cosmología en el sXX se produjo con la construcción de los grandes telescopios de Mt. Palomar y Mt. Wilson, el cambio fué porque ya se pudo ver no imaginarse las cosas.
Moraleja, Aristóteles sería muy listo pero metió la pata hasta el corvejón porque no tenía el material apropiado, y Galileo estaría encantadísimo de usar nuestro material no el precario que estuvo forzado a usar  sencillamente porque no había otro.
O sea que no seamos retrógrados, ni ascéticos, ni precarios si realmente estamos interesados en astronomía de campo (otra cosa es si queremos ser astrónomos teóricos), si queremos ver algo interesante y progresar en nuestra afición. Otra cosa es que no estemos seguros si eso nos va a gustar (si compras un equipo malo seguro que no), o nos hagan creer que ahorrándonos una pesetilla podemos comprarnos un "equipo de iniciación" con el que prácticamente vamos a ver casi igual que con uno bueno  crazy2
  

« Últ. modif.: Jue, 02-Sep-2021, UTC 09h.11m. por m111 » En línea
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« respuesta #34 del : Jue, 02-Sep-2021, UTC 09h.36m. »

No hay que irse a extremos de telescopios carísimos, en este mismo hilo se han recomendado dobson por no mucha mas cantidad de dinero si vamos al mercado de segunda mano. Claro los dobson no tienen "pinta de telescopio", mola mas una castaña de montura ecuatorial con un tubo malucho encima.
Al final como la mayorías de las veces, la gente pregunta con una idea ya establecida en su cabeza y es lo por que se decanta. Pero si se equivoca se dice y no pasa nada, y si no, que no pregunte.
Y por supuesto que cada cual que emplee su dinero y tiempo como le apetezca.


La primera vez que oigo que un dobson no tiene "pinta de telescopio".
Explicación???

EQ6 Master Edition
ASI 1600MM-C v3 @ TS100Q FlatField APO 100/580
QHY5-L II Mono @ Guidescope 30/120
LRGBHaOIIISII @ ZWO 7x36mm

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« respuesta #35 del : Jue, 02-Sep-2021, UTC 09h.48m. »

No hay que irse a extremos de telescopios carísimos, en este mismo hilo se han recomendado dobson por no mucha mas cantidad de dinero si vamos al mercado de segunda mano. Claro los dobson no tienen "pinta de telescopio", mola mas una castaña de montura ecuatorial con un tubo malucho encima.
Al final como la mayorías de las veces, la gente pregunta con una idea ya establecida en su cabeza y es lo por que se decanta. Pero si se equivoca se dice y no pasa nada, y si no, que no pregunte.
Y por supuesto que cada cual que emplee su dinero y tiempo como le apetezca.


La primera vez que oigo que un dobson no tiene "pinta de telescopio".
Explicación???

Jajajajja, pues porque la idea que tiene la gente que no está en este mundillo de un telescopio, son tres patas con un tubo encima  leng

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Ojito!!!

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« respuesta #36 del : Jue, 02-Sep-2021, UTC 10h.21m. »

soy guitarrista profesional, y tambien ciclista y astronomo amateur y puedo decir que para empezar cualquier palo con cuerdas vale y en la bici tambien,pero en la astronomia no,y no hay mas que poner en wallapop o similar "telescopio" y ver cuales estan en venta....bueno y otro tanto tirados en el trastero,claro que hay gente que tira hacia adelante en la aficion,pero son una minoria,otro razon tambien y muy importante es que no tenga nadie al lado que le instruya,pero ese es otro tema....
hace unas semanas en una actividad de la asociacion dende milito un chaval vino con su engendro,gentilmente dos de mis compañeros estuvieron ayudandole pero ojo!!,no acertaban ni a la luna!! el chaval con cara de circunstancia,si estos señores sudan yo paso...

Nikon action EX 10x50 en tripode Orion
Dobson SW 12" (eréctil xd)
Mak 90 en montura AZ3
oculares baader hyperion de 5, 8  y 24mm con extensores,baader hyperion asferico 36mm,ocular GSO superview 15mm,ES 11 y 6.7 de 82º
filtro polarizacion variable orion y filtros UHC y OIII 1,25" Astronomic

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monos

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« respuesta #37 del : Jue, 02-Sep-2021, UTC 11h.14m. »

Entonces, tu ojito!!!... consideras que ese celestron refractor 90/1000 es una basura?  Lo digo dando por supuesto que no sea un "limón" si no un refractor razonablemente hecho, claro esta.

Es que descontextualizando los mensajes puede que alguno entienda que defendemos cualquier porquería de telescopio y no es eso en absoluto. Estamos de acuerdo en que hay un mínimo para empezar con ciertas garantías. En lo que discrepo es en que ese mínimo sea tan elevado como un 200 mm y especialmente en el concepto de que la astronomía depende exclusivamente del tamaño y coste de los equipos y por ende del poder adquisitivo.

Personalmente he visto personajes con pasta, con mucha pasta, que se gastaron cantidades astronómicas en su primer telescopio ecuatorial de 30 cm  para confesarme que tras su uso no veian "nada". Para mi escapar al monte en moto con mi chiquitin vixen de 60/900 y poder ver en cielos oscuros cosas tenues como las galaxias M81 y M82 o la pareja de Leo o la nebulosa del cangrejo me parecía algo espectacular. Mientras tanto el dobson de 200 estaba en casa por que no cabria en la moto. Y nunca me enseño lo mismo en los cielos de la ciudad.

¿Que solo se puede disfrutar de la astronomía si se es razonablemente rico?  Lo siento no lo suscribo. Claro que cada uno de nosotros vive en su universo paralelo y tiene la verdad absoluta acerca de todo dentro de su mente. Simplemente no coincidimos.

« Últ. modif.: Jue, 02-Sep-2021, UTC 11h.20m. por monos » En línea
josé antonio

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« respuesta #38 del : Jue, 02-Sep-2021, UTC 14h.05m. »

Estoy totalmente de acuerdo con monos,
me maravilla todo lo que consigue con su telescopio y la pasión que pone en ello.

-Sigo pensando que lo importante es disfrutar de la vida y cada cual disfruta a su manera.

-En el foro siempre se ha recomendado como telescopio de iniciación un refractor SW 90/900,
 un Celestron 90/1000 es un telescopio muy parecido, la montura quizás sea menos firme pero con paciencia todo se lleva.

-En este caso creo que el Celestron 90/1000 ha salido muy bien de precio
y que se puede recuperar todo el valor invertido en caso de venderse de nuevo.
Si está bien cuidado tenemos un valor seguro.

-Hay gente que le ha sacado muy buen rendimiento al telescopio SW 90/900,
http://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=17988.0
supongo que al 90/1000 se le podrá sacar un rendimiento parecido pero en planetaria será donde realmente rendirá mejor.

-Es muy importante tener el asesoramiento de una persona que sepa de telescopios y astronomía y en este caso es así.

-Siempre he querido tener un telescopio celestrón 90/1000,
solamente puedo felicitar al dueño del instrumento y desearle que lo disfrute mucho.

Un saludo a todos.


« Últ. modif.: Jue, 02-Sep-2021, UTC 14h.08m. por josé antonio » En línea
madaleno

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« respuesta #39 del : Jue, 02-Sep-2021, UTC 14h.52m. »

Estoy empezando a pensar que todos los aficionados del mundo mundial que tenemos un equipo superior al susodicho telescopio somos tontos del culo!! Para que gastar mas dinero si es el sumun de las maravillas!!  Sonreir Sonreir
Y tu Jose Antonio, con tantos telescopios que tienes y sin poder conseguir este del que hablamos, debe ser frustrante  Sonrisa. Lo que no sé porque recomiendas un dobson 200, si este ( el 90/1000) es el telescopio de tus sueños  Sonrisa

Y por cierto, los dibujos que has puesto en el enlace, los hace con una montura motorizada cien veces mejor que lleva el Celestron.

« Últ. modif.: Jue, 02-Sep-2021, UTC 14h.53m. por madaleno » En línea
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« respuesta #40 del : Jue, 02-Sep-2021, UTC 15h.29m. »

Vaya madaleno... creo que has tomado los mensajes desde una perspectiva muy extraña. La idea que pretendia transmitir es que es mejor no menospreciar a nadie ni por que este muy limitado ni por que gaste enormes cantidades en su afición. Cada uno tiene unas posibilidades por edad, ingresos, estado familiar, estado de salud etc. y eso hace que haya multitud de puntos de vista.

Yo creo que la mayoría de los que gastáis mucho dinero en astronomía lo haceis por que queréis, por que podéis y por que os compensa. No hay nada de estúpido en ello y desde luego los resultados son mejores especialmente por que vuestra experiencia os permite apreciarlos. Eso no quita que haya algún necio que sin experiencia previa haya querido avanzar muy rápido y pensando que gastando un dineral - y hablo de cerca de 1.000.000 de pesetas a mediados de los 80- lograría colmar sus expectativas, y eso no sucedió.

Hay buenos telescopios pequeños y buenos telescopios grandes. Tambien hay buenos observadores que saben sacarle partido a cualquier óptica y otros que no saben que hacer con un "cañón". En el primer libro de astronomía que leí cuando era pequeño decía textualmente:

Citar
Se puede empezar a estudiar el cielo a simple vista, pero cualquier ayuda óptica -incluso unos viejos gemelos de teatro de la abuela- será util. Naturalmente cuanto mayor sea el telescopio y mejor su calidad óptica mejores serán los resultados.  Pero debe prestarse mucha atención a la montura. Una montura que tiemble apenas la toquemos solo representará incomodidad y desilusión.

« Últ. modif.: Vie, 03-Sep-2021, UTC 04h.05m. por monos » En línea
Iluro

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No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo

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« respuesta #41 del : Jue, 02-Sep-2021, UTC 16h.02m. »

Estoy de acuerdo con monos y con josé antonio.

Que cada uno disfrute con lo que tiene. Decía mi padre que para ser feliz no se necesita tener lo que te guste, basta con que te guste lo que tienes.

Si la vaca solo da para un astromaster pues a disfrutarlo a tope. Que yo no tengo el telescopio espacial Hubble y no me corto las venas.


Citar
Estoy empezando a pensar que todos los aficionados del mundo mundial que tenemos un equipo superior al susodicho telescopio somos tontos del culo!! Para que gastar mas dinero si es el sumun de las maravillas!!

No es eso, madaleno, no es eso.

Yo tengo un Audi A6 cuando el coche más vendido en España es el Dacia Sandero y bien contentos que van con él. ¿Que el A6 devora los km que ni te enteras? cierto. Me hago 1.000 Km con él y tan pancho, mientras que en el curro nos ponen el Duster y a los 50 km estoy hecho cisco. Pero si mi economía no diera para más... pues de joven tenia un SEAT 127 con el que me hice 2.000 Km de un tirón y más feliz que una perdiz.

¿Que el Astromaster 90/1000 no es el telescopio ideal?, cierto. ¿Que es lo mejor que puede tener? , pues que lo disfrute a tope.

Skywatcher refractor AP 120/900 EvoStar ED
Celestron Advanced CG5 ADM motorizada
Radian 3mm, Vixen NLV 4mm, Vixen NLV 5mm, Baader Genuine Ortho 6mm y 9mm, Pentax XW 10mm, Pentax XL 14mm, Pentax XW20mm, GSO Super Plössl 32mm, GSO SuperView 30mm, Pentax XL 40mm
Barlow: Zeiss Abbe Barlow 2x, TeleVue x2, GSO x2 ED 2"
Filtros: Baader UHC-S y Neodymium; Polarizador variable Orion
Binoculares: Tento 20x60, Seeadler Jägermeister 10x50, Nikon Action EX 8x40 CF WP

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« respuesta #42 del : Jue, 02-Sep-2021, UTC 16h.04m. »

Monos, no seré yo quien menosprecie a nadie por comprar una u otra cosa.
Y completamente de acuerdo en que hay personas que gastan mucho al principio porque pueden pagarlo para nada.

Pero lo que no comparto es que se trate de encumbrar a este telescopio cuando por poco mas tiene un dobson 150/1200 que le puede dar muchas mas satisfacciones ( Supongo que estaremos de acuerdo en esto no?), no estoy hablando de miles de euros. Y por tanto va a disfrutar mucho mas, y no me vengáis otra vez que cada uno disfruta de una manera.
Porque por esa regla de tres nadie mejoraría el equipo y parece ser que de este tipo de telescopios de iniciación hay de segunda mano a patadas. Mira en Walapop como dice Ojito.

Lo que verdaderamente me sorprende es que alguien con experiencia pueda aconsejar ese telescopio y no le diga claramente que ahorre un poco mas para tener algo que merezca la pena.

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« respuesta #43 del : Jue, 02-Sep-2021, UTC 16h.09m. »

Iluro, que no estoy hablando de telescopios caros! Yo no se si me explico mal y no se me entiende....
Estoy hablando de 100€ de diferencia, cuando ya esta pensando en comprar oculares!!
Pues si este año no puedes, sigue con los prismáticos y ahorra 100€ para el año que viene.

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« respuesta #44 del : Jue, 02-Sep-2021, UTC 17h.04m. »

Estoy empezando a pensar que todos los aficionados del mundo mundial que tenemos un equipo superior al susodicho telescopio somos tontos del culo!! Para que gastar mas dinero si es el sumun de las maravillas!!  Sonreir Sonreir
Y tu Jose Antonio, con tantos telescopios que tienes y sin poder conseguir este del que hablamos, debe ser frustrante  Sonrisa. Lo que no sé porque recomiendas un dobson 200, si este ( el 90/1000) es el telescopio de tus sueños  Sonrisa

Y por cierto, los dibujos que has puesto en el enlace, los hace con una montura motorizada cien veces mejor que lleva el Celestron.

No sé qué contestarte porque todo ya está demasiado contestado.

-Está más que claro que cuanto mejor sea el equipo mejor serán los resultados,
no somos tontos por querer mejorar nuestros equipos y gastarnos nuestro dinero en eso,
cada cual se gasta el dinero en lo que quiere
y no creas que un coto de caza para ir 4 veces al año o un buen montón de coca para ir flipado todo el año no salen bien caros.

-¿Por qué recomiendo un dobson 200/1200?
Porque soy un jilipollas y se me olvida que es un newton que muchas veces requiere de una colimación
y que esa colimación no está al alcance de todo el mundo, mantener un newton requiere de un aprendizaje.
Un refractor no tiene tanto aprendizaje ni tanto mantenimiento.

Por otro lado y por experiencia propia sé que un dobson 200/1200 es un telescopio muy interesante,
es bueno en observación planetaria y en observación de cielo profundo,
lo que más me gusta es lo bien que resuelve los cúmulos globulares y su fácil manejo,
creo que es el mejor telescopio del mercado por calidad-precio.

-Yo tengo muchos telescopios porque me gusta probar telescopios y me gusta hacer comparativas entre ellos,
los telescopios pequeños son los que más me interesan porque me gusta exprimirlos al máximo para ver hasta dónde llegan.
Está claro que no puedo tener todos los telescopios que me interesan, ya tengo demasiados, en algún punto he de parar.

-Yo pienso que cada uno se gasta el dinero en lo que le interesa,
en este caso el presupuesto es bajo, ha conseguido un telescopio regularcete, felicidades por él,
yo no le voy a decir que ese telescopio es lo mejor del mundo porque no lo es,
tampoco se lo voy a tirar por tierra, creo que es un telescopio de iniciación bastante regularcete y ya está.

-Lo de la montura motorizada es genial, cierto,
a mí me gusta más observar con montura manual, requiere de más paciencia y de más tiempo y por tanto me divierto más.

Un saludo a todos.




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« respuesta #45 del : Jue, 02-Sep-2021, UTC 17h.43m. »

Cada uno se gasta el dinero en lo que quiere, pero entonces ¿para qué preguntan? y nosotros ¿para qué nos molestamos en contestar?

¿Se puede decir un dia una cosa y otro la contraria?. Sí, aquí se demuestra a menudo

¿"La lista negra de telescopios a evitar del foro, qué telescopio no tengo que comprar", sigue vigente, está obsoleta, o ya solo se saca cuando le favorece a uno en la discusión?


Un poco de marcha para extasiarse con el Universo, para los de los telescopios guais (que son los que más disfrutarán) y para los de los telescopios cutres (si es que con ese buscador pueden encontrar algo)

https://www.youtube.com/watch?v=ZzKZYkZR_bU

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« respuesta #46 del : Jue, 02-Sep-2021, UTC 19h.36m. »

Pues yo vengo también a dar mi opinión.

Y soy muy cazurro, (pocas veces), pero a veces lo soy.

En mi opinión, un telescopio "de iniciación" debe ser o bien un dobson de 6" (que de segunda mano los hay por 250€ bastantes)... o si no quieres líos de colimar, o si quieres aprender a usar una montura EQ, pues entonces un ED80 sobre una EQ3-2. Además de un par de oculares "mínimamente" decentes.

No estamos hablando de gente "que le sobra el dinero" y entran por la puerta grande dejándose 4000€ para luego no usarlo, y lo haga por capricho... o gente que es friki y se lo puede permitir y tiene un equipo sobredimensionado (EQ8 o Taka EM400 para montarle encima un 100mm), sino de invertir el dinero en algo que no sea un "juguete" ni un "mata-aficiones".

Que sí, que todos los que pasais o rondais los 50 tenéis la nostalgia de un vixen de 70mm en los 80 en el pueblo... pero un astromaster no es el vixen, su montura tampoco es una vixen, un cielo urbano no es el de "vuestro pueblo", ni la CL de ahora es la de antes, ni la paciencia, ni el acceso a la información. Igual hace 80-90 años la gente lo flipaba cuando iban al cine y a ver películas con sonido aunque fueran en blanco y negro, pero ahora ya no.

La comparacion con los coches no sería un Sandero, que es un coche sencillo, barato, pero que no se queja para llevarte y traerte... la comparación sería con un Seat Panda con 200.000km, que cruje, tiene holguras, hay que ajustarlo constantemente, etc...

Y siempre se ha dicho lo mismo, nadie va a reinventar la rueda a estas alturas.. siempre se recomienda empezar de entrada con al menos 400€ para un equipo nuevo, y si no se llega, invertir 100-150€ en unos prismáticos decentes y el resto en un trípode (hay un mundo en observar con prismáticos a pulso o sobre trípode), y en gasolina, (otra diferencia abismal en moverse aunque sea 50km al la redonda de una zona muy contaminada).


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« respuesta #47 del : Jue, 02-Sep-2021, UTC 19h.36m. »

Entonces, tu ojito!!!... consideras que ese celestron refractor 90/1000 es una basura?  Lo digo dando por supuesto que no sea un "limón" si no un refractor razonablemente hecho, claro esta.

Es que descontextualizando los mensajes puede que alguno entienda que defendemos cualquier porquería de telescopio y no es eso en absoluto. Estamos de acuerdo en que hay un mínimo para empezar con ciertas garantías. En lo que discrepo es en que ese mínimo sea tan elevado como un 200 mm y especialmente en el concepto de que la astronomía depende exclusivamente del tamaño y coste de los equipos y por ende del poder adquisitivo.

Personalmente he visto personajes con pasta, con mucha pasta, que se gastaron cantidades astronómicas en su primer telescopio ecuatorial de 30 cm  para confesarme que tras su uso no veian "nada". Para mi escapar al monte en moto con mi chiquitin vixen de 60/900 y poder ver en cielos oscuros cosas tenues como las galaxias M81 y M82 o la pareja de Leo o la nebulosa del cangrejo me parecía algo espectacular. Mientras tanto el dobson de 200 estaba en casa por que no cabria en la moto. Y nunca me enseño lo mismo en los cielos de la ciudad.

¿Que solo se puede disfrutar de la astronomía si se es razonablemente rico?  Lo siento no lo suscribo. Claro que cada uno de nosotros vive en su universo paralelo y tiene la verdad absoluta acerca de todo dentro de su mente. Simplemente no coincidimos.


yo no hablo ya de un telescopio en especifico,pero si eso me mojo y digo donde para mi esta el corte: NUEVO,todo lo que este por debajo de lo que valga el dobson de 6" no lo aconsejo,unos prismaticos o ahorra amigo
(a no ser que regalen takahashi claro  Sonreir)

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Ojito!!!

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« respuesta #48 del : Jue, 02-Sep-2021, UTC 19h.53m. »

se me adelanto RegMAster  Sonreir
bueno,aprovecho tambien para añadir que un amigo queria comprarle a su hijo un telescopio y me pregunto opinion,y le dije eso,dobson de 6" o que se este quieto,xq prismaticos no queria,pues nada,bien avisado que estaba de lo que iba a tener,130€ de cacharro infernal,me pide ayuda que no ve nada,consigo la luna y venus con dificultad, unas 5 horas con ellos,bueno,me consta que tras unas semanas lo sacaron ellos un rato y nada,hasta hoy,de eso hace mas de un año,joder!!! andas mal de pasta y tiras 130€!!
habria que preguntar a mi amigo y si tengo oportunidad se lo pregunto....elige:1) toma el mechero y quema aqui delante 130€ a lo Pablo Escobar 2) gasta en 300€ en un telescopio como dios manda 3) estate quieto
expuesto asi dudo que alguien asi escoja la 1)  pero de primeras no lo ven asi ni con consejo previo,eso si,ojo,el movil que tienen en su pantalon por mis cojones que no vale 130 euros


« Últ. modif.: Jue, 02-Sep-2021, UTC 19h.55m. por Ojito!!! » En línea
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« respuesta #49 del : Jue, 02-Sep-2021, UTC 20h.10m. »

Pues como aqui todo el munda da su opnion, yo tambien quiero dar la mia:

Cada persona es distinta y necesita diferentes cosas, unos quieren seguir mejorando su equipo (entre los que me incluyo), y otros con poco les es suficiente. Mi primer telescopio fue un regalo de mis padres cuando tenia 14 años (era eso o el viaje de fin de curso a Port aventura). Ese "catalejo" por llamarlo amablemente que les colocaron en Óptica Roma, un meade 60/700 cromatico, ha sido el mejor regalo de toda mi vida. Fue lo que me impulso a entrar en C.C. Físicas para hacer astrofísica después de ver la Luna a través de ese enjendro (no daba ni para Jupiter).

Otro tema ya seria el gasto de dinero inmenso para obtener un resultado solo un poco mejor en comparación con equipos mas baratos (pero también buenos).

Que cada uno haga de su capa un sayo que para eso somos libres.

Telescopio: Skywatcher Reflector Newton Dual Speed de 200/1000 mm + corrector de coma GSO 2"
Telescopio: Skywatcher ED80 + corrector skywatcher 0.85x
Guiado kit lunatico: EZG-60+QHY5L-II
Teleobjetivo Sigma 70-300 / F4-5.6 DG APO MACRO
Montura: Skywatcher AZEQ6 PRO-GT
Canon 200D sin modificar+filtro UHC/Optolong L

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RegMaster

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« respuesta #50 del : Jue, 02-Sep-2021, UTC 20h.32m. »

se me adelanto RegMAster  Sonreir
bueno,aprovecho tambien para añadir que un amigo queria comprarle a su hijo un telescopio y me pregunto opinion,y le dije eso,dobson de 6" o que se este quieto,xq prismaticos no queria,pues nada,bien avisado que estaba de lo que iba a tener,130€ de cacharro infernal,me pide ayuda que no ve nada,consigo la luna y venus con dificultad, unas 5 horas con ellos,bueno,me consta que tras unas semanas lo sacaron ellos un rato y nada,hasta hoy,de eso hace mas de un año,joder!!! andas mal de pasta y tiras 130€!!
habria que preguntar a mi amigo y si tengo oportunidad se lo pregunto....elige:1) toma el mechero y quema aqui delante 130€ a lo Pablo Escobar 2) gasta en 300€ en un telescopio como dios manda 3) estate quieto
expuesto asi dudo que alguien asi escoja la 1)  pero de primeras no lo ven asi ni con consejo previo,eso si,ojo,el movil que tienen en su pantalon por mis cojones que no vale 130 euros



Ese es otro tema... en 2021 cualquier móvil de 150-200€ le da para hacer y deshacer al 95% de la población, con el único hándicap del almacenamiento interno (si no tienes para tarjeta microsd) o la calidad de la cámara, o google pay (por mencionar funciones usables en el día a día), pero en el resto tiene potencia de sobras como digo, para el 95%, y hasta el más tieso lleva un móvil de más de 300€, o incluso de más de 500€ financiado.

Con la "fiebre" de las reflex digitales entre 2004 y 2010 lo mismo, gente que no sabe usar la distancia focal, ni elegir una ISO/Tiempo/Apertura, gsatándose 1000€ o más en una reflex y objetivos Tamron o Zeiss para tirar siempre en automático las vacaciones de verano con la familia en Benidorm o en Punta Cana.

Y ya si te vas a otros vicios (alcohol, tabaco, etc...) gente normal se deja cientos de € al mes sin despeinarse.

Pero ehhhh, llega una afición que de entrada "parece" (y se sabe) que es cara... que se supone que uno invierte en un instrumento óptico de cierta (o esperada) precisión... te dicen que quieren algo que no les decepcione, que les "dure", incluso alguno te dice que le sirva para en un futuro hace astrofoto, pero ohhhhh, para tan magna empresa rara vez superan los 300-400€ de presupuesto.

La lógica brilla por su ausencia.

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Floren

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« respuesta #51 del : Jue, 02-Sep-2021, UTC 22h.56m. »

Te pido disculpas por mi intervención, M111, pero es que calificar de pobre, envidiosillo español, impotente etc.. a un compañero por su legítima opinión, fuera esta acertada o no, me pareció bastante fuerte. Ignoraba que tenías confianza con el aludido para eso.
Sobre el prolífico tema que se trata, yo sigo pensando que lo más importante es la actitud, pues es lo primero que se necesita para desarrollar una afición; que la tecnología es una herramienta, o un conjunto de herramientas al servicio de la voluntad de avanzar en los diversos campos del conocimiento y del desarrollo humano; que un telescopio, bueno o malo, se ha de usar para observar, estudiar y/o disfrutar del inmenso e inabarcable espectáculo que nos ofrece el cielo, es decir, para mirar por el telescopio, no para mirar el telescopio.
Aquí se han dado ejemplos de personas que han invertido cuantiosas sumas en equipos caros para archivarlos o deshacerse de ellos poco después sin haber llegado a ver ni la gran nebulosa de Orión. También hay testimonios de personas que, asombradas por lo que vieron a través de un telescopio de juguete en la infancia, consagraron su vida al estudio del Universo.
Creo que ambos ejemplos demuestran que lo más importante es la predisposición, la actitud; que de ellas surge la demanda de la tecnología, y no al contrario.
Como es natural, la existencia de las cualidades humanas favorables, hará que la persona dotada de ellas obtenga más y mejores resultados de su actividad en la medida en que utilice más y mejores instrumentos. Aquí mismo podemos disfrutar de las impresionantes imágenes que se producen cuando se conjugan la voluntad, los conocimientos, la excelencia personal y la tecnología.
Muy poco tiempo después de que Aristóteles (al que menciono por que tú has citado) impusiera el concepto geocéntrico del Universo sin más argumento que su autoridad, Aristarco de Samos propuso una hipótesis heliocéntrica, avant la lettre, que fue rápidamente eclipsada por la pesada y larga sombra del gran filósofo. Habrían de pasar 700 años hasta que la luz de esa idea comenzara a alumbrar el planeta de nuevo. Ni Arisatarco ni Copérnico poseían telescopios.
Con esto no pretendo refutar los argumentos de quienes abogan por aconsejar un esfuerzo económico algo más generoso al que pide consejo, yo también se lo recomendaría, lo que intento decir es que si el amigo tiene afición, encontrará la forma de sacarle partido a ese equipo, y si no la tiene no hará casi nada, ni con ese ni con cualquier otro que adquiera.
Por otra parte, y para terminar, creo que los consejos han de ofrecerse generosamente, sin esperar que sean adoptados.
Yo también recomendaría esperar, en este caso, estudiando el universo visible a simple vista o con unos prismáticos, que da para mucho, y ahorrar un poco para entrar en le mundo de los telescopios con algo más de fundamento; pero si el aconsejado no sigue los consejos, no pienso que haya nada que reprocharle. Sus razones tendrá, que no las mías.
Disculpad la parrafada, son cosas de la climatología.


« Últ. modif.: Jue, 02-Sep-2021, UTC 23h.22m. por Floren » En línea
josé antonio

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« respuesta #52 del : Vie, 03-Sep-2021, UTC 06h.55m. »

Floren, tranquilo, a mí los descalificativos personales que le apliquen a mi persona no me afectan demasiado,
ya paso de todo.

-Hablando de telescopios,
yo pienso que cada telescopio tiene sus ventajas y sus utilidades,
en fotografía de cielo profundo se están utilizando telescopios muy pequeños con unos resultados muy buenos.

-Pienso que un telescopio debe de tener una óptica correcta,
yo creo que el celestron 90/1000 tiene una óptica correcta o por lo menos no he leído nada en ningún lado que haga pensar lo contrario.
La relación focal de este telescopio es larga y por tanto tendrá poco cromatismo.

-En los foros lo que he leído es que la montura de este telescopio es muy básica y tiembla bastante,
mal asunto.
Yo para que mis telescopios tiemblen menos cuando los pongo sobre monturas deficientes
les apoyo una caña en la punta y así el temblor se mitiga algo.

-Dicen que el mejor telescopio que tienes no es el mejor de tu colección sino el que más utilizas.
Yo el que más utilizo es un newton SW SkyHawk 114/500 que tengo montado sobre una montura AZ3,
es un chisme que pesa poco, es manejable, se aclimata rápido y ofrece unas imágenes de los planetas muy buenas.

El newton GSO 300/1500 es el telescopio más grande que tengo y está muriéndose de asco en un rincón.
En mi pensar y en mi experiencia el 300/1500 es muy superior al 114/500 pero la incomodidad de transporte
y la incomodidad de uso hacen totalmente insufrible su manejo.

-Sigo diciendo que cada uno disfruta a su manera y que lo importante es disfrutar,

Un saludo a todos.

« Últ. modif.: Vie, 03-Sep-2021, UTC 10h.26m. por josé antonio » En línea
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« respuesta #53 del : Vie, 03-Sep-2021, UTC 13h.12m. »

josé antonio. Sabes de sobra que las descalificaciones las dirijo a tus opiniones, no a tu persona que no tengo el gusto de conocer. O sea que de "descalificaciones personales que le apliquen a mi persona" nanai del paraguay, no te victimices. ¿O es que no se pueden criticar y calificar tus opiniones, como hace aquí todo el mundo, empezando por tí mismo que dices que algunos tienen buenos equipos sólo para presumir?

Floren. Cuando uno no ha experimentado ciertas satisfacciones no las comprende y se conforma con menos, y aquí estamos para desvelárselas y descubrirles ese mundo maravilloso. Ese mundo no lo conoce el que se conforma con cuatro rutinas desde la terraza de su casa.
A muchos les cabrea que su vecino disfrute y se compre un coche tan bueno como el suyo, o como su equipo de astrofotografía.
A mi me parece que todos tenemos derecho (pagándolo por supuesto) a un mínimo de bueno. El que tiene mucho puede aspirar a lo mejor o a tener veinte, alegrémonos por él. Pero el que tiene poco que al menos acceda a un nivel mínimo y no gaste en balde en mierdas.

Si te interesa la historia de la astronomía, te aconsejo este modesto hilo propio

https://www.latinquasar.org/smf/index.php?topic=16496.0

Vuelvo a recordar que el equipo que estamos criticando está en la lista negra del foro de lo que no hay que comprar, algo que parecía ya consensuado, pero que a menudo hay que recordar.

Ya comprado, le aconsejo al compañero que, cuando pueda, reemplace el buscador, la diagonal, los oculares y la montura.
O se busque otro más apropiado como los que le aconsejan aquí.

También le pido el favor de que nos vaya poniendo en este hilo todo lo que vaya viendo y sus impresiones de lo que ve. A lo mejor estamos equivocados y si nos convence compramos uno.

Ahora un poco de música para relajarnos

https://www.youtube.com/watch?v=6NyEgc6ikFM

aunque cuando estoy sólo en el monte bajo las estrellas prefiero esta versión, que la disfruteis tanto como yo

https://www.youtube.com/watch?v=R7f189Z0v0Y



« Últ. modif.: Vie, 03-Sep-2021, UTC 13h.30m. por m111 » En línea
josé antonio

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« respuesta #54 del : Vie, 03-Sep-2021, UTC 14h.49m. »

Pongo aquí una revisión que le han hecho al telescopio celestron 90/1000,
creo que es bastante acertada,
las monturas de los telescopios de ese tipo suelen ser bastante flojas pero por esos precios es lo que hay.

 https://americaneclipseusa.com/telescopes/celestron-astromaster-90-eq-review/

Un saludoa todos.

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madaleno

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« respuesta #55 del : Vie, 03-Sep-2021, UTC 16h.37m. »

Gracias jose antonio por el enlace, y sí, parece bastante realista con lo que puede ofrecer este telescopio.

Saludos.

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Ojito!!!

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« respuesta #56 del : Vie, 03-Sep-2021, UTC 19h.56m. »

"Si espera una visión del cielo profundo y la posibilidad de obtener los máximos beneficios de la astrofotografía, se sentirá muy decepcionado y obviamente no es para usted."

"Si lo que busca es un refractor asequible que sea bueno para verlo ocasionalmente con la familia, tanto para uso terrestre como celeste, para ver bien la luna, los eclipses y los planetas, es posible que esté bien adaptado al AstroMaster."

po vale... hmmmm

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Roderic

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« respuesta #57 del : Sáb, 11-Sep-2021, UTC 10h.16m. »

Hola compañeros.... Perdonad que no haya contestado antes, pero el curso ha empezado y este año me han destinado a un nuevo centro después de casi una década en el mío, así que ha tocado empezar a adaptarse y todo es nuevo.... Eso estresa. En lo referente a vuestras respuestas, especialmente las de m111 lo tomo como algo constructivo con voluntad de aconsejar bien... No os preocupéis... Lo cierto es que me gustara que quedara claro es que  yo, a mi colega, le he aconsejado un montón de veces varias opciones de las que me comentasteis por aquí. Además no me es ajeno el hilo de los telescopios a evitar y los que adquirir para empezar en esto a gusto  y no morir en el intento. Aun así primó su idea  y al final, todos somos sobreranos de nuestras propias decisiones. Y yo voy a estar a su lado en todo momento, eso sí. Yo me hubiera decantado por el Skywatcher (conozco la marca mejor) y quizá por una montura más de tipo az. Él lo quiso así. Yo lo que he hecho es dejarle parte de mi equipo. Ese teles que adquirió venía con un par de lentes de 20 mm y 10 mm llamadas "super".Ignoro si son superplossl, superlidl o superlopez. INtuyo que serán Plossl. Para salir de dudas, le dejé un par de superplossls mías de 25 y 10 mm y también le he dejado una celestron clx de 18mm que va muy bien.... Por otro lado le hice un pequeño regalo de una gso  de 20 mm  y 70º, según el amigo de astrocity. Le he dado un planisferio de los miíos y hasta un libro de iniciación para teles y prismáticos pq empezó en esto tal y como dije, con el bresser del lidl (el prismático de 10x50). Ahora, no puedo informaros de sus progresos pq vive en la zona del delta del Ebro y ya sabéis cómo han sido estos últimos días con el agua que ha caído. Llevamos todo el mes de agosto y lo que llevamos de septiembre con agua y nubes por la noche.... Hace una semana que lo tiene. Hoy he ido al pueblo para echar unos vistacillos y disfrutar de Venus y Luna y pam! agua y nubes...
EN fin... Seguiremos esperando a tener buenos cielos. De todos modos estoy muy contento con la ayuda que he recibido aquí :-)

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Iluro

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No puedo decir que no estoy en desacuerdo contigo

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« respuesta #58 del : Sáb, 11-Sep-2021, UTC 15h.10m. »

Citar
20 mm y 10 mm llamadas "super".Ignoro si son superplossl

Pues no, no lo son. Son  SuperMA  (Super Modified acromat).

https://www.espacioprofundo.com/topic/18801-consulta-oculares-quotsuperquot/

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Roderic

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Tarragona 
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« respuesta #59 del : Dom, 12-Sep-2021, UTC 10h.12m. »

Hm....Me lo figuraba. Gracias por el enlace. Interesante, bien explicado y fácil de entender.

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