[Prismáticos y Binoculares para Astronomía: Guía de Compra]

¿Valen los prismáticos de Lidl 10x50 para astronomía?
Opiniones del foro: óptica, colimación, apertura real y magnitud límite frente a Olympus, y otros.
 ¿Valen la pena para considerarlos?

binoculares Auriol / Bresser
" los del Lidl "

hay unos prismáticos 10x50 a la venta en LIDL, sección bazar  (también online). Ojo que no los tiene en todas las tiendas. La marca es AURIOL, aunque he visto que son idénticos a otros BRESSER y algún otro de marca desconocida. Y por cierto, que ya he visto en Wallapop a más de un espabilado que vende estos mismos, tal cual, a 40 e incluso 50 €...

Como referencia, tengo desde hace años unos Nikon Sprint IV 10x21 que no pesan nada y abultan menos, y los llevo a todas partes cuando salgo con la cámara, con lo que están bastante machacados pero estoy encantado con ellos. Pero obviamente no son lo ideal para astro con tan poca abertura.
El caso es que llevaba tiempo buscando unos 10x50 baratos, de segunda mano, cuando me he topado con estos y por el precio me he lanzado a por ellos. No espero que sean como unos Zeiss, claro, pero a ver si son medio decentes. Y por este precio no me da miedo darles algún golpe o dejármelos olvidados en el coche.
No he podido probarlos de noche, pero las primeras impresiones de día son las siguientes.

• - Vienen con una funda, tapas (individuales) para oculares y objetivos, y una correa cutrecilla pero funcional, al menos está acolchada.
• - La calidad de construcción es... bueno, muy mejorable. De entrada iban durísimos de apertura y enfoque, pero el caso es que una vez movidos los mandos unas cuantas veces, van bastante fluidos. El ajuste de dioptrías también va bien. El enfoque central está demasiado alejado para mi gusto, pero se llega. Por otra parte, se ven robustos y el recubrimiento de goma y plástico de todo el conjunto parece que lo protegerá razonablemente de golpes y rozaduras.
• - A los objetivos no se les ve ningún color típico de recubrimiento, podría ser un vidrio de ventana. Y reflejan bastante la imagen de alrededor.
• - Sorprendentemente, la imagen es bastante luminosa y muy nítida. Al menos de día y con buena luz. El ajuste de dioptrías también funciona bien (tengo 2 de miopía en un ojo). No se ve doble imagen, por lo que al menos esta unidad parece bien colimada.
• - Tiene algo de aberración cromática, pero no me ha parecido nada terrible.
• - Tiene rosca para trípode (en la parte frontal del eje), cosa que me sorprende con este precio.

Y poco más puedo decir de momento, os dejo unas fotos para que juzguéis vosotros mismos.

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índice rápido de contenidos de éste topic:

Prismáticos Naútica vs. Astronomía
respondiendo al tema colimación
Prismáticos 10x50 Bresser de LIDL vs. unos Olympus
retomando el hilo:  Prismáticos 10x50 de LIDL - recomendables por lo barato ?
sobre: prismáticos baratos en maletero siempre? y apertura real de Lidl 10x50
comparando Baush&Lomb vs Tento vs Bresser Lidl vs Super Zenith: magnitud límite

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que manía siempre de ir a lo más barato con los prismáticos

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Los binoculares son telescopios refractores y como tales deberían durar mas de una vida. Si no puedes permitirte pagar mas esta bien. Y eso es mucho mejor que nada. Sin embargo en los refractores la óptica de calidad, el montaje fiable y la facilidad de uso cuestan y merece la pena invertir en ello por que a futuro dará mas satisfacción. A ti, a tus hijos y nietos. En astronomía en el campo, observación de fauna Etc.

Pese a que la mayoría recomiendan 10x aumentos yo opto por los 7x. Son un estándar en náutica ya que con el movimiento a bordo 10 aumentos son un suplicio. Un servidor usa unos Fujinon náuticos de 7x50 que me costaron unos 150 € -ahora cuestan 280 €- hace 20 años y son excelentes. Imagen luminosa, sin cromatismo evidente, campo amplio y bien corregido y enfoque independiente de cada ojo y adaptativo, rellenos de nitrógeno y estancos. No tienen nada que ver con los típicos binoculares baratos y tampoco es tanto dinero mientras que usarlos es una delicia.
El menor aumento facilita mucho su uso terrestre y especialmente astronómico ya que el temblor de brazos que surge en pocos minutos al apuntar al cielo es mucho mas evidente a partir de los 10X y para arriba requieren trípode. Con un 7x se ve lo mismo que con el 10x y tiembla la mitad.

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En mi opinión, comprar barato suele significar comprar dos veces, pero si no sabes ni qué quieres, ni qué necesitas, ni qué te gusta... a veces algo barato puede hacer que la siguiente compra sea un acierto.

un saludo,

Joaquín Topiso.

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En todo caso, un prismático algo descolimado si tiene sus correspondientes tornillos de colimación es tan difícil de colimar?.
Convendría que alguno que supiera pusiera algún breve manual para ajustar los nuestros, porque yo creo que con el tiempo y los golpes todos se descoliman,
y no creo que sea tan difícil ajustarlos.

 Otra cosa es que cuesten doscientos euros y encima vengan descolimados

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En todo caso, un prismático algo descolimado ..

¿hablamos de calidad/precio para astronomía u observación nocturna?  es lo que supongo por contexto  /  y no de opiniones/reseñas de consumo habituales?

si, es difícil,  poco claro, y empírico, se necesita destreza paciencia y un punto experiencia
 aunque los mecanismos tengan tornillos copiados para hacerlo, otra cosa es que "estén para ello".   Sin ser "muy difícil", No creo que "cualquiera" puede meterse ahí sobretodo el cliente medio de éstos Prismáticos.
  

...y llevarlos a colimar es UNA PASTA  ...  o sea  Nadie lo hace si no son de marca.
¿qué puede costar  media hora o una hora de servicio técnico especializado? ... (+ posible transporte)  ... mas de dos de esos prismáticos?  Mas que el precio de oferta, eso seguro !
Deberás hacerlo tu, suponiendo que estén preparados para ello.  


por 22 €, también es opción, meterlos en una hucha  ... que sinó es como nos sacan el dinero,  con cosas que no queremos pero "están de oferta".

otro detalle que se olvida,  Escoger unas especificaciones de equipo por que está de oferta ?   qué clase de Elección es esa ?  eso es consumo puroyduro,  y ahí (yo) no entro.  Por ejemplo: unos 10x50,  por qué? pues es una medida que quizás para un observador de estrellas variables le puedan servir, incluso desde zonas contaminadas lumínicamente, ... es preferible unos  8x que dan más campo visual y juego en Astronomía nocturna.  A eso me refería con "elegir entre 2 cosas distintas por motivos de ofertas ... no me aporta decisión".   Y si son míseros XX euros , peor me lo pones,  entonces por que sumar a la lista de inutilidades un cacharro "mísero".   Es que Yo amo la observación astronómica, no la ilusión de cazar gangas.

Espero haberme explicado con el sentido de mi reflexión


busco Prismáticos 10x50 de calidad para astronomía, opiniones

y antes de Decidir nada de todo ello, LEER :
Prismáticos y Binoculares para Astronomía: Guía de Compra

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[sirven perfectamente para uso diurno]

Hola.
Pues yo tengo un par de ellos. Bresser
Por 20 €, si no los comparas con cosas mucho mas caras, sirven perfectamente para uso diurno o para echar un vistacillo rápido a la vía láctea.
Los míos, precisamente cromatismo no tienen mucho. De hecho, la óptica no es lo peor.

 Hace un rato los he estado comparando con unos Lightquest que valen exactamente 17 veces mas y evidentemente hay diferencias. La imagen es mas apagada, amarillenta, menos campo y mayor distorsión hacia los bordes... pero aun así se pueden comparar, que por 20 euretes es todo un logro.
Lo peor es la mecánica de enfoque. Ese puente flojucho que une los oculares y el recubrimiento gomoso que con el tiempo se vuelve pegajoso. ---> Eliminar esa Goma Pegajosa en Cuerpo de Binoculares, Objetivos ...

Pero para llevarlos en el coche sin preocupaciones, para echar un vistazo si se tercia, creo que merecen la pena.
Un saludo.

Ah, de noche, pues entre media y una magnitud menos ! esa es la diferencia real de magnitud límite.

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Por lo que veo, debe haber diferencias entre distintas unidades o lotes. En los míos veo una CA evidente, pero no extrema. Y una clara distorsión hacia los bordes, que en mis Nikon 10x21 es inexistente. Pero la imagen es muy nítida y bastante luminosa, aunque no tengo unos equivalentes buenos para comparar.
La parte mecánica -enfoque y dioptrías- va mucho más suave y fluida, una vez usados un par de veces.
 

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[colimar]

Yo he tenido los Bresser 10x50 del Lidl desde hace 10 años. Me han dado muchísimas horas de diversión y entretenimiento por 10€ que me costaron.
 Los he tenido que colimar varias veces pero siguen teniendo bastante nitidez
y los he prestado a cualquiera sin que me preocupara que los pudiera romper. ¿Que los quería coger un niño de 8 años para ver por primera vez la Luna? ¡Toma chaval y deja de escuchar a tu padre que tengas cuidado, si se te rompen se te han roto! Cuando me los compré mi economía no estaba para grandes alegrías.

Bajo los cielos de Teruel, mientras el telescopio hacía fotos casi los desgasto. La Nebulosa del Pelícano y la Norteamérica justo en el cenit ¡Hasta una noche de esas de las de quitar el hipo llegué a distinguir los velos! Os juro que no me fumé nada, que yo al principio pensaba que era imposible y cuando se lo comenté a un compañero que de visual sabe un rato me dijo que si, que los velos desde cielos muy buenos y la vista muy adaptada se pueden llegar a ver con prismáticos.

Ahora me acabo de comprar los Olympus 10x50 por casi 100€. Son mejores ( No 10 veces mejores ).
La diferencia se nota. El cielo con el Olympus lo veo azul, con los Bresser se ve azul verdoso. Las estrellas más puntuales, menor cromatismo. Ahora que llevo ya varios años observando se apreciar esos detalles, cuando empecé no.
Para mi los Bresser son prismáticos válidos para quien se quiera iniciar en la observación y no pueda permitirse gastarse mucho dinero. Para eso cumplen perfectamente su cometido.

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Ah, de noche, pues entre media y una magnitud menos ! esa es la diferencia real de magnitud límite.

lo que observa Towinta lo ratifico,
3/4 de magnitud, pude medir de diferencias entre ,  ( cuando observaba estrellas variables)

explicado mas abajo
comparando Baush&Lomb vs Tento vs Bresser Lidl vs Super Zenith: magnitud límite




y Akeru también lo ha clavado !   GRAN ARGUMENTO , Demoledor en algún caso, si !

Los he tenido que colimar varias veces pero siguen teniendo bastante nitidez y los he prestado a cualquiera sin que me preocupara que los pudiera romper. ¿Que los quería coger un niño de 8 años para ver por primera vez la Luna? ¡Toma chaval y deja de escuchar a tu padre que tengas cuidado, si se te rompen se te han roto!

 la diferencia es que ésta vez al menos ya no son 10€ sinó 22€ ...  ... y lo de observaciones públicas,  acabas nervioso cuando intuyes que llega un manazas a toquetear el equipo,  si .

también considero que es un instrumento muy personal

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Pues yo tengo unos desde hace un montón de años y me van la mar de bien, el único problema que tuvieron fue la descolimación y fue sencillísimo de solventar.
También es cierto que hago muy poca visual pero cuando los uso disfruto de ellos, que es lo que importa.

En una ocasión en la que quedé en la montaña con un grupo de amigos, estaba deseoso de probar unos Olympus similares a mis Bresser de 20€ comprados en el Lidl, con la intención de comprarme unos si estos me gustaban.
Me llevé los míos y una vez allí los comparé con los afamados Olympus, que costaban cinco o seis veces más que los Bresser, y la verdad es que me decepcionaron bastante. Supongo que esperaba encontrar una gran diferencia entre ellos y no fue así.
La única diferencia que encontré fue en el tacto y en la sensación de que tocabas unos prismáticos de mayor calidad, pero en lo que se refiere a lo visual no pude decir que los Olympus fuesen mejores, mi sensación mirando por ellos era algo diferente, pero no podía decir que fuese mejor de la que me daban los Bresser.
Supongo que parte de la culpa de mi decepción fue la ligera descolimación que tenían los Olympus (descolimación que el cerebro iba corrigiendo como podía) frente a la perfecta colimación que tenían los míos.

Saludos

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Yo compré unos Bresser de esos 10x50 para tener en el coche.
Era eso o nada, la verdad, porque no pienso gastarme más en algo que usaré 3 veces o cuando venga gente conmigo jajaja.

Un saludo.

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Este tipo de binos son para lo que son, sencillos y baratos para echar un vistazo y sobre todo para tenerlos cuando no te interesa o quieres gastarte mucho en unos mas decentes.
Eso sí hay que ser consciente que no son ninguna maravilla jajajaja

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Ok gracias a ti y akeru por la información, han quedado niquelados, aunque yo he sido algo más torpe y he tardado 18 minutos.

P.D. En verano si dejáis el coche aparcado al sol no dejéis los prismáticos dentro porque se deforma el plástico, el mío tiene el plástico que sujeta el ocular izdo. levemente torcido, así conozco que es el mío cuando lo presto. Ojo también con dejar con la calorina del coche cualquier equipo óptico.

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En verano si dejáis el coche aparcado al sol no dejéis los prismáticos dentro

que más da? para eso se compraron no? como son una mierda me da igual su salud  

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- acabas de comprarlos y se ve mal o doble ??  ---> USO DE LA GARANTÍA Y CAMBIARLOS !

- eres nuevo? pues no desmontarlos para "limpiar" ni colimar , pues cuando vuelvas a roscar ya no serán "los mismos", además lo que mas se ensucia son los oculares por el casi-contacto, o directamente poner los dedos, ... esa grasa es lo que mas molesta como cuando empiezan a entelarse

- después de observar, si estamos en casa es mejor dejarlos abiertos/destapados por la alta humedad (no guardarlos ni taparlos excepto si hay el sobrino diabólico de visita)

- tener en cuenta que haya o no haya tornillos, había modelos que venían los prismas pegados con un sellante tipo laca, que se puede romper, comprobar las instrucciones

- comprar barato es para quien le sobra,  sinó mejor acertar a la primera y cuidarlos. Al poco que los uses y te enganches, te arrepentirás.

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De todas formas, introduciendo algo más en el debate, con unos 10x50, por buenos que sean, poco mas vas a poder hacer. Ojo que muchas veces me ha resultado mas gratificante esto que andar pegándome con el telescopio. Hay muchiiiisima más diferencia entre un 16x70 bueno y un 10x50 bueno que entre el Bresser del que hablamos y el 10x50 bueno.
Un saludo.

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[BARATOS]

El tema principal del hilo se ha desvirtuado bastante. Volvamos al principio, nuestro compañero viene de unos 10x21 y busca unos prismáticos 10x50 BARATOS (incluso de segunda mano) y nos pregunta por los que han salido en el Lidl y que son clónicos de los Bresser que muchos tenemos.
Si nos vamos por las ramas el hilo va perdiendo sentido. Que si, que te puedes comprar los prismáticos más caros del mundo (aunque luego estés ciego como una tapia, que de éstos conozco a varios), los más grandes (aunque luego no los uses porque pesan demasiado y tienes que cargar con la montura paralelogramo) y los más bonitos... pero la cuestión es que el compañero nos está preguntando por prismáticos ligeros y baratos. Seguro que a parte de los Bresser y los Olympus ( 100€ a alguno se le hará barato a otros no tanto) conocéis alguno más.
¿Cuales son vuestras opiniones?

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Hace años encontré por casa unos Tasco 7x50 que un sobrinito dejó caer al suelo y mirar por ellos era una locura, como no tenía telescopio ni dinero, en vez de tirarlos los desmonté tornillo a tornillo sin saber lo que hacía.
Descubrí que uno de los prismas se había desplazado y se había astillado con el golpe, lo saqué y lo coloqué como el otro, después de varias pruebas los monté y como seguía sin verse bien busqué en internet como colimarlos.
Encontré el enlace que puse antes y los colimé, todavía los tengo y los uso sobre todo para observar aves y para buscar algo complicado de ver a simple vista en el cielo y orientarme con el telescopio, funcionan perfectamente.

Siempre es de agradecer toda la información sobre productos baratos que seguro le vendrán bien a quién empieza para no tirar el dinero, no hay que olvidar que cualquier cosa nos ayuda a disfrutar del cielo y hace afición, hoy día muchos telescopios de aficionado le dan mil vueltas a los que usaron muchos astrónomos en sus descubrimientos.

Cuando tenía 15 años compré un "telescopio" 10x50 en una papelería, era de plástico, con una sola lente, el ocular se desplazaba empujando y sin montura, entonces entendí a Galileo cuando decía que Saturno era un planeta con orejas.

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He leído varias veces lo de prismáticos de coche/maletero, y los prismáticos baratos son la peor opción para ello, los prismas van pegados a las jaulas y el calor que puede producirse dentro de un coche al sol puede despegarlos, incluso deformar el cuerpo de plástico, y además son la peor opción en cuento a soportar vibraciones.  Tener un prismático barato en el coche por si acaso y que el día que vaya a usarse este con un prisma suelto o descolimado por los traqueteos del viaje....


Tengo un montón de prismáticos y pasado por mis manos posiblemente más de 60-80, he abierto algunos para reparar de conocidos, y las diferencias de construcción entre unos de 30€ y otros de 100€ son grandes, los primeros no los veo aptos para "maletero", los segundos sí pero con "cuidados extra" sobre unos buenos prismáticos(sobre todo el tema calor)


  
Añado una cosa, en los prismáticos baratos por ahorro de costes/mal diseño/reducción de aberraciones (cualquiera de las 3 o incluso las 3 a la vez) realmente no funcionan a la abertura especificada,( me suena leer que los antiguos bresser del Lidl 10x50 funcionaban como diafragmados a unos 10x41 o algo así). Esto es por usar prismas más pequeños de los necesarios y obstrucciones/diafragmas en el camino óptico.



En esta tabla del "fabricante" Oberwerk (realmente no es un fabricante si no otro revendedor más de producto oem etiquetado) puede verse la apertura real de sus productos:

 Effect.Aprtr. (%) (porcentaje de apertura real), puede verse apertura real del 89% en productos de 100$, en productos de 20-30€ no sería descabellado pensar en apertura real del 70-80%

https://oberwerk.com/binocular-comparison-chart/

Si a eso se suma la ausencia de revestimiento antirreflejante en la mayoría de lentes del camino óptico da como resultado prismáticos con transmisión del 50-70% de la luz en un prismáticos que no funciona a su abertura marcada.

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ahora tengo una pregunta:

en esos que van con prismas pegados,  funciona el mecanismo de colimación ?

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ahora tengo una pregunta:

en esos que van con prismas pegados,  funciona el mecanismo de colimación ?

Si, deberían, van pegados a la jaula de colimación.  Digo deberían porque si se pegan mal existe la posibilidad que el recorrido de colimación sea insuficiente. Y si el calor de un coche despega o ablanda el pegamento a saber en qué posición queda el prisma.

Pero hay que tener en cuenta que en muchos prismáticos la colimación de los prismas es una colimación condicional al IPD seleccionado, los buenos prismáticos permiten la colimación de las lentes objetivo mediante excéntricas.

Los prismas deberían ir totalmente perpendiculares a la trayectoria del camino óptico(si la construcción es buena) y colimarse mediante los objetivos, la trampa barata es colimar mediante prismas pero el sacar de la perfecta perpendicularidad los prismas para corregir la colimación introduce aberraciones en el campo, foco desigual en el campo, cromatismo inducidos, astigmatismo y coma desigual etc.

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En mi opinión, comprar barato suele significar comprar dos veces, pero si no sabes ni qué quieres, ni qué necesitas, ni qué te gusta... a veces algo barato puede hacer que la siguiente compra sea un acierto.

un saludo,

Decir eso, me resulta hasta ....
Hablamos de 20 miserables euros.
Para neófitos es una buena compra, ya que como bien apunta un compañero, te va a dar la oportunidad de 2 cosas.
1. O sacarte ese mono que tienes de unos prismáticos y que quede ahí y te llegue con eso.
2. Saber e ir viendo los defectos que tienen y saber si quieres y a por algo más serio.
Para mi, es una compra acertadísima, ya que te da la opción de una vez que te canses de ellos, aunque sea pronto, vayas a por algo mejor y esos se los regales a un amigo, primo, sobrino, hermano y hasta quedes bien.

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en los prismáticos baratos por ahorro de costes/mal diseño/reducción de aberraciones (cualquiera de las 3 o incluso las 3 a la vez) realmente no funcionan a la abertura especificada,

...antiguos bresser del Lidl 10x50 eran unos 10x41 o algo así...

si, eso me cuadra mas con la realidad !

yo hice unas pruebas "de magnitud límite",  y CON trípode , en una época que observaba muchas estrellas variables por comparación, y acceso a muchas cartas de magnitud

con unos Baush&Lomb,  vs. Tento rusos  vs. Prism. Lidl y Super Zenith

por ese orden,  los Tento se acercaban a los primeros (b&L) pero  se quedaban a 2 o 3 décimas de magnitud,  eso si,  óptica clara PERO campo reducido,

los del Lidl: se quedaban como a 5 décimas del límite de magnitud de B&L,  mas campo que los rusos pero menor corrección en el borde.  Los rusos parecen "recortados"  da más esa sensación. Y los del Lidl como una imagen mas pastosa.

Por último los superzenith un campo reducido, y los mas oscuros casi perdían 1 magnitud respecto los B&L   unas 7 - 8 décimas de magnitud mas oscuros,  supongo que es algo mas que por una menor efectividad de corrección del "coating" , deben estar bafleados ...  y sensación de mirar por dos tubos.

Es Imposible traducir eso en transmisión de luz , podría ser falta de calidad de foco, ... pero recuerdo la teoría en que duplicar la luz de un punto, baja  0.75 mag. !!!  así que haced vuestras suposiciones

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