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escoger telescopio para observar en Alemania-Francia (Friburgo)

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Joan Ross

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« : Lun, 13 Mar 2023, 18:39 UTC »

Hola muy buenas, buscando info sobre un  telescopio he encontrado vuestro foro.
Llevaba como dos años pensando en adquirir un telescopio, y resulta que la semana pasada por mi cumpleaños mi mujer me regala uno. Mi sorpresa fue que no era de ninguna marca de las recomendadas. La pobre busco y busco y supongo que vio bastantes webs de esas con "reviews" de confianza. Vamos me regaló un Slokey, aunque me dijo que si no me gustaba lo podíamos cambiar. Bueno, al final lo hemos devuelto y vengo por aquí a aprender y a pedir consejo.

A continuación paso a rellenar la encuesta:

* I * EN QUE LUGARES OBSERVARÍAS, y DE QUE PAÍS HABLAMOS?  por saber la oscuridad del cielo y también a que mercado referirnos, y que modelos
En principio observaría en unas colinas que hay aquí al lado de casa, mi balcón no es muy grande y además tengo arboles delante  aunque algo se puede ver.
País Alemania, aunque vivo en el pueblo que mas horas de sol tiene al año, de Alemania, y bastantes noches de cielos despejados o parcialmente nublados.

* II * EXPERIENCIA CON TELESCOPIOS Y LA ASTRONOMÍA , Búsqueda, localización e identificación de objetos
De joven en el instituto hice un año de astronomía, de eso hace como 30 años.
Buscar y localizar a nivel básico, la polar, Venus, Júpiter...

* III * PERSONAL.   tienes destreza? eres habilidosa/o y estás dispuesta/o?
Me considero una persona mañosa y curiosa.
Estoy dispuesto a aprender
Observaría o bien solo o bien con familía (mujer e hija de 8 años) y amigos. Pero en general probablemente solo.
Edad 46

* IV * TRANSPORTE ? con/como puedes trasladarlo o no ?
Tengo una furgoneta tipo Berlingo y en principio, luego quien sabe, no pensaba moverme muy lejos de casa

* V * LIMITACIONES DE VISIBILIDAD  qué horizontes? que altura?
https://es.wikipedia.org/wiki/Breisach
La altitud es de unos 225 m sobre el nivel del mar
Vivo aquí, y en los alrededores hay varias colinas pero bastante plano en general. Subiendo a los miradores que en las colinas hay buena visibilidad
Contaminación lumínica no sabría decir, pero bastante menos que en España, por lo general aquí esta menos iluminado de noche

* VI * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION  
En principio espacio mas que amplio

* VII *  ¿ a Qué tenías pensado DEDICARTE? TEMAS y/o  ¿que te gustaría ? ¿algo concreto? y/o  ¿que esperas del telescopio?
En principio me gustaría observación visual (todo en general). No descarto en un futuro no próximo intentar alguna foto, pero no es algo a medio/corto plazo

* VIII * para GUARDARLO:
Si se refiere a sitio, tengo trastero amplio y garaje* X * OPCIONALMENTE  ¿ tienes un EQUIPO en mente?.

* IX *  PRESUPUESTO aproximado, para tener una idea
Pues para empezar, y contando con la devolución del Slokey y me gustaría añadir un poco, pues entre 500-600 mas o menos. Dando el caso podría poner un pelín más

* X * OPCIONALMENTE  ¿ tienes un EQUIPO en mente?
Tenía algunos , pero después de leer algunos post de la web pues ya no estoy nada seguro.

En general este es mi perfil.

De antemano agradecer el tiempo que le dediquéis a leer mi post.
Gracias y un saludo.






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josé antonio

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« respuesta #1 : Lun, 13 Mar 2023, 20:08 UTC »

En el rango de precios de entre 500 - 600 euros,
en telescopios todo terreno y bueno para todo lo más poderoso es un dobson 200/1200,
la montura es manual  y muy simple,
es una montura que la veo bien para observar en solitario,
no la veo bien para observar en grupo ni tampoco para hacer fotogarfia.

Los telescopios newton necesitan de un periodo de aclimatación antes de ser utilizado y también necesitan de una colimación periódica.

-------------------------------

En el mundo de las monturas altacimutales GOTO hay algunas cositas a mirar,
lo más interesante son telescopios macsutov 127/1500 y newtons 130/650,
las monturas son de dos modelos diferentes
y los controles de la montura pueden ser con mando incorporado en la montura
o sin mando incorporado a la montura utilizando para ello una aplicación del teléfono móvil.

Este tipo de telescopios y monturas serían buenos para observación planetaria,
son de escaso potencial para observación de cielo profundo
y escaso potencial para fotografiar planetas aunque se pueden hacer perfectamente.

Este tipo de monturas son muy indicadas para hacer observaciones en grupo
ya que los motores hacen un buen seguimiento manteniendo el objeto centrado en el ocular en todo tiempo.

El telescopio más gordo de este rango de precios sería un150/750 montura wifi
pero es mucho peso y la montura no sé si será lo suficiente poderosa para aguantarlo con solvencia.

--------------

En monturas ecuatoriales,
dentro de este rango de precios y telescopios
solamente encuentro interés en telescopios newton 150/750 con montura manual de mandos lentos,
la montura tiene su interés pues permite seguir el objeto con solo tocar uno de sus mandos lentos
y a futuro te puede permitir poner motores y hacer los seguimientos automáticos.

Este tipo de monturas permiten hacer fotografía planetaria
tanto con accionamiento manual como con los motores que podemos poner a futuro.

--------------

Un saludo.

« Últ. modif.: Mar, 14 Mar 2023, 07:31 UTC por josé antonio »
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Sebtor

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« respuesta #2 : Lun, 13 Mar 2023, 21:14 UTC »


C L  en la zona


Entre Colmar y Friburgo, ¿verdad?
No estoy familiarizado con esa zona, pero sería genial saber más sobre el clima para planificar salidas astronómicas. Parece que hay una colina de hasta 500 metros cerca, ¿no es así?

Cuando sales con un niño, es importante considerar un telescopio que no sea muy alto, para evitar complicaciones al buscar objetos astronómicos. ¿Qué te parece un 150/750mm ecuatorial? Es más bajo, manejable, compacto y, según lo que entiendo de la zona, podría ser perfecto para un cielo que permita buenas observaciones.




Jose Antonio,  cuando nos piden ayuda,  es para despejar dudas, no para sembrar mas  Malvado ....  no podemos publicar cada vez un tratado completo "abierto" sobre Telescopios, combinados con una bitácora
personal ... para ese esfuerzo continuo,  estaría mejor crear un post actualizado, pero sobretodo para iniciación.  Una especie de blog.

Lo digo, porqué con ésta maraña repetida de LINKS, los buscadores nos penalizan, ... por sepultarnos bajo muchas palabras,  y nos consideran spam.

Es correcto indicar algunos, pero ojo, no nos vayamos a poner 25 !! por favor


aquí un ejemplo de una web que, aunque en general está muy bien, ... pero que ni idea de telescopios, ...y así las hay peores aún.  No son opiniones, ni malas opiniones, ... son puros listados a monetizar, sin mas sentido, con una inversión en SEO  y adelante !


telescopios: modelo caca vs. pedo vs. pis





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Ojito!!!

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« respuesta #3 : Mar, 14 Mar 2023, 00:00 UTC »

el Dobson de 8" también esta a la altura de un niño y por ese presupuesto que telescopio hay mejor?

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Joan Ross

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« respuesta #4 : Mar, 14 Mar 2023, 05:53 UTC »

Muy buena selección y gran argumentación.
Los Dobson, que leo cosas buenísimas, no me acaban de tirar. Me parecen unos telescopios para tenerlos fijos.
Al final 3s muy probable que caiga el último skywatcher, que fue uno de los que miré.
Muchas gracias

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Joan Ross

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« respuesta #5 : Mar, 14 Mar 2023, 05:56 UTC »

Justo ahí. AClima muy cambiante, igual tienes un día totalmente despejado y a la tarde te llueve, pero en general muchas noches despejadas o con pocas nubes. Tenemos un clima muy muy bueno para ser Alemania. Ayer mismo 23 grados.
Tengo muchas colinas cercanas, todo viña y fácil acceso en coche.
Gracias

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Joan Ross

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« respuesta #6 : Mar, 14 Mar 2023, 05:58 UTC »

Vale, veo que me he liado en las respuestas y he respondido una hacia abajo. Respondo a Ojito aquí mismo, los Dobson no me hacen tilín.
Gracias

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josé antonio

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« respuesta #7 : Mar, 14 Mar 2023, 06:49 UTC »

 cuando nos piden ayuda,  es para despejar dudas,


Entendido, SR Sebtor, paso a modificar el mensaje y a borrar enlaces.

Un saludo y mucha suerte.

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Sebtor

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« respuesta #8 : Mar, 14 Mar 2023, 10:51 UTC »

Jose Antonio, no es para modificar,  es de cara a contribuir en futuro, es que es mejor ir tanteando a quien pregunta,  que no multiplicarle las opciones y dudas.

luego está Google, que nos hunde cuando se publican muuchos enlaces (sobretodo repetidos),  no lo ve como posibilidad, lo vé como un spam puro y duro,  y relega el tema en los buscadores.   Créeme, en serio, llevo un año con el tema de optimizar ... para mejorar, ... y lo mejor es lo mas simple de cara a Experiencia Usuarios.

https://www.webpositer.com/blog/seo-sobreoptimizacion-o-webspam-parte-i.html

https://developers.google.com/search/docs/essentials?hl=es&ref_topic=9456575&visit_id=638143879774416066-1294481372&rd=1#quality

ya lo sé, da rabia,  ... que alguien que no tenga idea aparezca en los primeros puestos de la web, solamente por hacer un SEO técnico...  aquí no podemos hacerlo mucho mejor, ...  pero Si en pensar en la legibilidad y orden de cara a nuestros usuarios.





éste equipo es un Dobson corto,  pero con la ayuda a la búsqueda y localización de objetos ...  quizás no se lo recomendaría a un adulto en solitario, pero si vas con un niño, puede ser buena opción

omegon-telescopio-dobson-push-mini-n-150-750-skywatcher




si quieres "PROBAR" antes ,  puedes adquirir éste... y luego revenderlo, yo creo que os convencerá

dobson-n-130-650-messier-dob



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Joan Ross

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« respuesta #9 : Mar, 14 Mar 2023, 11:30 UTC »

Pues este mola bastante, pero ya se me iría un pelín de presupuesto, pero lo tendré en cuenta junto al skywatcher. A la niña siempre le puedo poner un taburete.

Gracias

- - -

Sebtor

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« respuesta #10 : Mar, 14 Mar 2023, 11:56 UTC »

tamburete, o escalerita ...   pero de noche todo se complica, y el telescopio si lo tocas ... vibrará demasiado o se moverá el objeto perdiéndose

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Ojito!!!

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« respuesta #11 : Mar, 14 Mar 2023, 21:13 UTC »



cual?

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Joan Ross

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« respuesta #12 : Mié, 15 Mar 2023, 05:17 UTC »

Este skywatcher-telescopio-n-150-750-explorer-150p-eq3-2

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monos

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« respuesta #13 : Mié, 15 Mar 2023, 06:25 UTC »

Un Newton sobre ecuatorial... hmmmm solo si piensas hacer astrofotografia. Si no mucho mejor un Dobson. Sobre todo por su transportabilidad y facilidad de uso. Un newton en ecuatorial suele ser un incordio en uso visual.

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josé antonio

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« respuesta #14 : Mié, 15 Mar 2023, 07:55 UTC »

Me parece una selección muy interesante,
yo tengo un tubo newton SW 150/750 desde hace 9 años,
es un telescopio cómodo de transportar y de manejar,
pesa poco y se aclimata bastante rápido.

Al ser un tubo corto la colimación se realiza en muy poco tiempo y de manera sencilla,

El newton SW 150/750 en planetaria tiene muy buen rendimiento y en cielo profundo cumple bastante bien,
ofrece bastante buena imagen a la hora de observar nebulosas
y los cúmulos globulares los resuelve bastante bien aunque te quedas con ganas de más.
(En galaxias no he podido hacer nada, vivo en un pueblo.)

Es un f5 y por tanto es un tubo que funciona bastante bien en fotografía de cielo profundo,
en fotografía planetaria también funciona bastante bien aunque te quedas con las ganas de que sea un poco más gordo.

Hace un tiempo hice una comparativa de fotografía planetaria entre ese telescopio y otros,
el objeto a fotografíar fue Júpiter y ya estaba bastante pasado de fechas,
en esas condiciones el 150/750 quedó bastante bien, en ningún momento desmereció y siempre ofreció buenos resultados,
pongo enlace al hilo sobre la oposición de Júpiter, en la última página está la comparativa.

JÚPITER - Oposición 2022: imágenes y actualidad

En cuanto a aumentos,
la calidad del cielo (seeing) es un limitante muy poderoso,
durante mucho tiempo no pude pasar de 225 aumentos con relativa calidad e imagen,
una noche pillé un buen seeing y le pude meter 300 aumentos con calidad de imagen bastante interesante,
en ese momento mi sorpresa fue mayúscula y nunca se me olvidará esa noche.

También hay que decir que 200 aumentos en planetaria ya es un aumento más que interesante y disfrutable
y que observando la luna se pueden poner muchos más aumentos sin pérdida de calidad de imagen,
ello es debido a la relativa cercanía de la luna y su enorme brillo.

----------  

La montura eq 3-2,
nunca he probado esa monmtura,
yo la veo un poco demasiado justa para ese telescopio ya que en la paginita comercial dice que
la montura aguanta 5 kilos y también dice que el telescopio pesa 5,3 kilos.
Yo supongo que la montura aguantará el peso pero se notará que está muy justa
y ello tendrá sus efectos que cuando haga algo de viento se maximizarán en forma de tembleque.

Las monturas ecuatoriales tienen sus ventajas ya que
gracias a sus mandos lentos te permiten hacer el seguimiento tocando un solo mando
y también te permiten hacer fotografía planetaria con relativa comodidad.

Pensando a futuro se pueden poner motores con lo que los seguimientos se simplifican enormemente
y especialmente se simplificará mucho el seguimiento a la hora de hacer fotografía planetaria.

El precio de los motores es relativamente bajo

https://www.astroshop.es/motor-y-goto-upgrades/skywatcher-eq-3-2-juego-de-motores-ra-y-dec/p,4080?affiliate_id=astronomo

-----------------------

En cuanto a equipamiento del telescopio,
el telescopio trae dos oculares muy básicos,
el de 25 mm está bastante bien y el de 10 mm es muy mejorable,
a futuro habrá que pensar en comprar algunos oculares más,
alguna lente barlow y un colimador que esté bien.

De la lente barlow que trae el telescopio no sé nada pero imagino para mal y
creo que será mejor comprar alguna mejor y que por lo menos sea acromática.

El buscador 6 X 30 lo veo muy bien,
tengo buscadores mejores pero prefiero utilizar ese buscador.

Una cosa que noto a faltar: El reductor 1:10 en el enfocador,
la comodidad de manejo de ese tipo de enfocadores no tiene rival.

En cuanto al precio, en este momento hay una muy buena oferta y lo veo muy bien,
además hay estoc con lo que el envío será bastante rápido.

-----------------------

En cuanto a comodidad de uso

Un newton sobre montura ecuatorial te obligará a girar el tubo de vez en cuando pues el ocular
cambia de altura y de ángulo cada vez que apuntas a un lugar diferente.

La mejor manera de observar es observar sentado
y como el ocular cambia de altura cada vez que apuntamos a un lugar diferente
será mejor tener un asiento con altura regulable,
los que hay en el mercado son caros pero no es difícil de hacer,
hay bastantes aficionados que aprovechando cuatro tablas de madera se lo han hecho.
En mi caso yo utilizo un cajón de madera que tiene diferentes dimensiones y así tengo diferentes alturas,
como en algunos casos me queda la posición un poco forzada
estoy pensando en hacerme un segundo cajón y apilarlo sobre el primero,
total, son cuatro tablas de palet y unos clavitos...

----------------------------------

La evolución de la afición por la astronomía es pasar de hacer visual a hacer fotografía,
ello es debiudo a que en poco tiempo pica el gusanillo y se pasa a querer hacer alguna fotografía aunque sea con el móvil
y luego se pasa más en serio a querer hacer fotografías planetarias
o quizás a empezar a hacer los primeros intentos en fotografías de cielo profundo,
llegado ese momento la montura ecuatorial será una ventaja a la que no se puede renunciar.

----------------------

Un saludo.


- - -

Ojito!!!

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« respuesta #15 : Mié, 15 Mar 2023, 11:13 UTC »


Este skywatcher-telescopio-n-150-750-explorer-150p-eq3-2

ok,tu verás...

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Joan Ross

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« respuesta #16 : Mié, 15 Mar 2023, 11:21 UTC »

Jolines, me lo váis poniendo difícil ... ya no se qué elegir.

Por cierto, el Dobson ese chiquitito ayer estaba en oferta. El tema es que por otro lado me han recomendado no cover un Dobson tan pequeño

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josé antonio

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« respuesta #17 : Mié, 15 Mar 2023, 12:09 UTC »

¿Éste?  Dobson N 130/650 Messier  

Es muy sencillo de manejar, nada de puestas en estación ni de alineamientos.

Tiene anillas y cola de milano,
a futuro podrás ponerlo sobre una montura ecuatorial.

Para ponerle aumentos necesitarás comprarle una barlow,
algún ocular para potenciarlo y un colimador decente.

Necesitarás un buen taburete para poner el telescopio encima y otro para sentarte.

Nada de fotografía de ninguna clase.

Montura complicada de manejar a altos aumentos y más en compañía.

-------------------------

La elección es difícil, tienes que elegir lo que más te convenza,

El precio del dobson ese está bien,
empiezas en la afición con poco dinero,
es una manera de probar,
si no te gusta lo vendes y a otra cosa.


Un saludo.


« Últ. modif.: Mié, 15 Mar 2023, 12:11 UTC por josé antonio »
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Joan Ross

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« respuesta #18 : Mié, 15 Mar 2023, 12:46 UTC »

No ,me refería al primer Dobson con la montura Push esa y 3o tubo skywatcher. Veo que lo han rebajado 150 euros ahora, después de leeros varios comentarios pues ya no se qué hacer, si la ecuatorial o si el Dobson
 Indeciso

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josé antonio

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« respuesta #19 : Mié, 15 Mar 2023, 13:39 UTC »

El sistema Dobson Push+ solamente te indica el punto donde apunta el telescopio
y qué tienes que hacer para encontrar un objeto determinado,
la montura es manual en todo momento, el seguimiento es manual.

Me gusta entre cero y nada.

Prefiero el  "Telescopio Dobson N 150/750 Heritage FlexTube Virtuoso GTi "
es también un 150/750, es más barato que el anterior y el sistema viene con motores y goto,
la montura te busca el objeto y te lo sigue.

Te pongo enlace de un video que tratan sobre ese telescopio

https://www.youtube.com/watch?v=dXW6IVE5DO4

¿Qué hacer? tú mandas, en caso de duda extrema, momedita al aire y lo que salga.

Un saludo.

- - -

Joan Ross

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« respuesta #20 : Mié, 15 Mar 2023, 14:29 UTC »

Cada vez más liado estoy, al final voy a volver a comprar el Slokey... el grito
Si yo no quería un Dobson jajaja

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Ojito!!!

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« respuesta #21 : Mié, 15 Mar 2023, 14:43 UTC »

pero te han hecho algo?

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Joan Ross

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« respuesta #22 : Mié, 15 Mar 2023, 15:29 UTC »

No me hicieron nada, pero siempre me han parecido como.muy aparatosos...
Al final acabaré cayendo

- - -

josé antonio

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« respuesta #23 : Mié, 15 Mar 2023, 15:44 UTC »

Cada vez más liado estoy, al final voy a volver a comprar el Slokey... el grito
Si yo no quería un Dobson jajaja

Vamos a ver, ¿Dónde te has liado?
Yo lo veo claro,

-El tubo más potente es un dobson 200/1200,
es telescopio bueno para todo, con montura de movimiento manual y principalmente para observar en solitario.

-Para observar en compañía y poder hacer alguna fotografía mejor un telescopio con montura Goto,
en este rango de precios tenemos telescopios dobson de 150/750 que son de utilización muy cómoda
y telescopios macsutov y telescopios newton con montura acimutal.

-También tenemos telescopios sobre montura ecuatorial pero en este rango de precios serán monturas sin motores,
son monturas aparatosas y muchas veces incómodas pero son muy buenas para hacer fotografía.

¿Cuál compraría yo?
Para observar en compañía y en transportable el dobson 150/750 goto,
en no tan transportable, un newton sobre montura altacimutal goto.

Si yo tuviera vistas a futuro para hacer fotografía iría a por un telescopio con montura ecuatorial
y si quisiera lo más potente un dobson 200/1200.

Ahora el que eliges eres tú.

Un saludo


« Últ. modif.: Mié, 15 Mar 2023, 15:47 UTC por josé antonio »
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Joan Ross

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« respuesta #24 : Mié, 15 Mar 2023, 17:04 UTC »

Ahora más claro. Muchas gracias

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josé antonio

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« respuesta #25 : Mié, 15 Mar 2023, 17:21 UTC »

Hora solo falta que decidas la linea de telescopios que te interesa
y ver qué hay en esa linea para elegir lo más interesante,
también hay que tener en cuenta que el telescopio es solamente una parte,
también necesitarás comprar algún ocular y quizás una lente barlow y un colimador.

Un saludo.

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Joan Ross

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« respuesta #26 : Mié, 15 Mar 2023, 17:26 UTC »

Muchas gracias, lo tengo en mente

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josé antonio

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« respuesta #27 : Jue, 16 Mar 2023, 09:54 UTC »

Estupendo, ya nos dirás sobre tu elección
pero siempre será mś interesante que nos lo digas antes de comprar para ver cómo es el equipo elegido,
qué potenciales, qué limitaciones tiene i si hay algún posible problema a tener en cuenta.

He encontrado un video en Youtube bastante interesante sobre lo que consigue una persona
sobre una montura Az,
para las tomas de planetaria utiliza el telescopio
y para las tomas de cielo profundo quita el telescopio y pone la cámara sobre la montura,
los resultados son sorprendentes y el poco dinero invertido en el equipo también.

Un saludo.

https://www.youtube.com/watch?v=s84q257bBaU

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Joan Ross

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« respuesta #28 : Vie, 17 Mar 2023, 14:46 UTC »

Hola Jose Antonio. Al final iré a por el skywatcher 150/750 con la Eq3-2. Si ya sé que va muy justa por el peso, pero he visto varios videos de gente que le ha sacado mucho provecho y siempre en un futuro se puede mejorar. Al final creo que la mayoría de observaciones serán en solitario.
El mes que viene ya miraré algunos oculares (os pediré algunos consejos). Y quien sabe si en un futuro no muy lejano no me da por hacerme una montura dobson de esas pequeñitas, que no parece muy complicado y como tengo un pequeño taller en el garaje herramientras no me faltan.
Gracias a todos por los consejos.

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josé antonio

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« respuesta #29 : Vie, 17 Mar 2023, 17:50 UTC »

Yo tengo un telescopio como ese,
está bastante bien
tiene espejo parabólico, un enfocador bastante decente,
la colimación es muy sencilla, se acliamata en poco tiempo,
es cómodo y manejable, no cuesta demasiado dinero y ahora que está en oferta aún menos.

Puedes hacer una montura dobson cuando quieras,
es muy sencillo,
yo en una tarde la hice,
cuatro trozos de madera de aglomerado y unos tornillitos y solucionado.

También puedes hacerte una silla con asiento regulable en altura,
también son cuatro maderas de nada y unos tornillitos,
la silla te dará comodidad a la hora de hacer las observaciones.

A futuro puedes motorizar la montura,
eso te ayudará en las observaciones y te facilitará el  hacer fotografía planetaria,
unos motores y un mando cuestan unos 175 euros y te simplifican mucho la vida.
https://www.astroshop.es/motor-y-goto-upgrades/skywatcher-eq-3-2-juego-de-motores-ra-y-dec/p,4080?affiliate_id=astronomo
o algo mejor que esto que también lo hay.

Un saludo y mucha suerte,



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