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Ayuda para decisión ¿impulsiva y precipitada?

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Kerky
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54  Dos Hermanas, Sevilla 
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« : Lun, 08 Jul 2024, 15:05 UTC »

Bueno...
Resulta que la mejor de todas las esposas (la mía, claro!) desde hace unos meses es socia de ASTROMARES (Tomares, Sevilla). En la pareja ella es la cautelosa y precavida, siendo yo mucho mas impulsivo e impaciente.

Evidentemente la asociación dispone de varios Celestron C8 GoTo para sus socios: Soy consciente de que son telescopios excelentes, y después de un curso de cuidados y manejo del telescopio los socios los pueden utilizar para sus propias observaciones. Tienen montura altacimutal.

Peeeero... (lista de peros a continuación):
  • Desde hace años tenía aparcado en un rincón de un armario un vetusto Bresser Matsukov-Cassegrain (en esencia por lo que sé un catadióptrico) modelo 48-6000. Por lo que he averiguado hasta ahora, tiene una montura azimutal de sobremesa (problema 1: necesita una mesa muy estable para poderse usar) y una distancia focal de 800mm. Se nota que es un telescopio "de principiante" y de "venta masiva" solo marginalmente mejor que los de la lista negra de este foro, y para mas inri de hace mas de 30 años, y las cosas habrán avanzado una barbaridad desde entonces.
  • A la mejor de todas las esposas le han pasado una lista de temas sobre EAA. Siendo el impaciente de la familia, me he armado de una SVBONY SV105, un viejo portátil en desuso, SharpCap, Registax y PIPP y he conseguido algún que otro resultado placentero con el susodicho Bresser del siglo pasado, con unos meros 50€ de inversión económicad
  • Me ha picado el gusanillo, debo confesarlo. De momento he acompañado algunas salidas de Astromares para practicar la radioafición, incluso solicitando un indicativo especial para algunos eventos futuros. Pero esto de la EAA me llama muchísimo, y probablemente acabe haciéndome socio de la asociación también y acabe teniendo otra afición en la que repartir mi escaso tiempo
  • En dos semanas (con unos días de diferencia) son nuestroc cumpleaños y se me ha pasado por la cabeza la (¿descabellada?) idea de autoregalarnos un telescopio, para no depender de la asociación y para poder decur, "venga, va, cargamos el telescopio y los avíos de EAA y nos vamos al campo". ¿Idea de bombero?

Sin mas dilación, plantilla:
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* I * EN QUE LUGARES GEOGRÁFICOS OBSERVARÍAS, y DE QUE PAÍS HABLAMOS?  por saber la oscuridad del cielo y también a que mercado referirnos, y que modelos

Alrededores de Sevilla. Entre 30 mins y una hora hay un montón de sitios a los que ir con poca contaminación lumínica.

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* II * EXPERIENCIA CON TELESCOPIOS Y LA ASTRONOMÍA , Búsqueda, localización e identificación de objetos

Entiendo lo que es una montura Ecuatorial y Altacimutal y las ventajas y limitaciones de cada una. También que EN PRINCIPIO las altacimutales motorizadas NO son adecuadas para la astrofotografía "clásica" de largas exposiciones, pero no he encontrado demasiada info sobre si esta limitación también se aplica a la práctica de la EAA. Yo diría, a priori que no, pero por favor, estoy aquí para aprender. Conozco algo del cielo, sé encontrar la estrella polar, y se que el resto de estrellas aparentan girar a su alrededor, y se que en realidad es la Tierra lo que gira. Me manejo aceptablemente con Stellarium para el resto. Entiendo que un GoTo no es "montar y hala" si no que tengo claro que antes de esto hay que alinearlo correctamente con al menos doe (mejor tres) objetos del firmamento.

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* III * PERSONAL.   tienes destreza? eres habilidosa/o y estás dispuesta/o?

No soy ni particularmente hábil ni torpe, pero aprendo rápido, a pesar de avanzada edad.

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* IV * TRANSPORTE ? con/como puedes trasladarlo o no ?
Hay coche. Cero problemas.



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* V * LIMITACIONES DE VISIBILIDAD  qué horizontes? que altura?

Sé que desde el balcón de casa no voy a hacer nada. Saldríamos a lugares despejados, cuando el tiempo y la metereología lo permitan.


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* VI * ESPACIO PARA OBSERVAR, MOVERTE ALREDEDOR DEL TELESCOPIO Y PARA CAMBIAR DE POSICION  

El que tenga el lugar de observación


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* VII *  ¿ a Qué tenías pensado DEDICARTE? TEMAS y/o  ¿que te gustaría ? ¿algo concreto? y/o  ¿que esperas del telescopio?

  • EAA. Luna, planetas, si se puede algún objeto de espacio profundo estaría muy bien.
  • Visual
  • Astrofotografía tradicional de larga exposición: NO



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* VIII * Espacio para GUARDARLO:

Gran trastero seco y limpio. Sin problema


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* IX *  PRESUPUESTO aproximado, para tener una idea

400-700€


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* X * OPCIONALMENTE  ¿ tienes un EQUIPO en mente?

- https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-dobson-n-150-750-heritage-flextube-virtuoso-gti/p,71121#accessories
- https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-102-1300-skymax-102-az-go2/p,75978

Dicho esto...

- El Seestar, aúnque pase un poco del presupuesto que me he fijado, no me llama. No le veo el encanto a montar algo en un mini-trípode en el suelo, introducir cuatro datos en una tablet y que el aparato lo haga todo de forma automática. Me encanta trastera, probar y cacharrear, sin desmerecer esta maravilla de la tecnología.

- Tampoco descartaría un refractor, pero si no me equivoco, los reflectores dan mas luz por €.

Y si preferis que desiste, invierta mas o que posponga mi plan decídmelo también sin tapujos, estoy aquí para dentro de mi impulsividad e impacienca tomar una buena decisión. Y soy demasiado pobre para comprar dos veces.

Gracias,

Volker

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monos

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« respuesta #1 : Lun, 08 Jul 2024, 21:15 UTC »

El flextube virtuoso lo descartaría. Necesitas una BUENA mesa como base para usarlo y es un inconveniente añadido.

En lugar del MAk 100 te recomiendo el MAK 127:

 https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-127-1500-skymax-127-az-go2/p,75979

Por solo 100 € mas tienes un 50% mas de luminosidad y una potencia en planetaria muy decente. Con una cámara planetaria puedes sacar fotografías muy interesantes de los planetas si te lo curras.

Para EAA la SV105 es poca cámara. Como mínimo la SV305C o si te lo puedes permitir la sv705c. Eso si, para imágenes de cielo profundo y EAA el Mak tiene una focal muy larga y no es adecuado. Si te interesa ese campo seria mejor optar por un telescopio de focal mas corta como este Newton:

https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-n-130-650-explorer-130p-az-go2/p,75977

Espero te sirva de ayuda.

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Sebtor

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« respuesta #2 : Mar, 09 Jul 2024, 00:07 UTC »






hola, !

mmm  "prisas ser malas en astronomía"  Maestro Yoda   Sonreir

yo, en este caso, no veo para nada los telescopios que han salido

ahora mismo, por escalado de precios y "prestaciones" , y lo que has escrito, estaría con estos 4

https://www.astroshop.es/telescopios/omegon-telescopio-advanced-130-650-eq-320/p,61022

-------> https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-n-150-750-explorer-150p-eq3-2/p,15330

https://www.astroshop.es/telescopios/omegon-telescopio-dobson-advanced-x-n-152-1200/p,79799

https://www.astroshop.es/telescopios/skywatcher-telescopio-dobson-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440

ahora me dejaría de cámaras, aunque hagas EAA , NO ES TAN sencillo si no has tocado un telescopio y averiguado en la práctica límites, magnitudes, etc...
Me buscaría un escalado de aumentos , 3 distintos.


y no elijas por precio (obviamente , como es lógico dentro de esta horquilla que has comentado ... me explico?),  o sea elije por lo que mejor se os adapta.  Y si lo cuidais , se puede revender para afinar más en pocos meses.



el que he señalado en verde,
es el que yo de ti ahora me quedaría,  ... es el modelo que queda de la promo de la página de inicio.

piensa en los oculares,  y olvida la cámara en estos momentos ( necesitarías motor, y montura ecuatorial ... los Dobson no te servirían )

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monos

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« respuesta #3 : Mar, 09 Jul 2024, 04:46 UTC »

Por lo general Sebtor coincidimos en la respuesta a este tipo de consultas ya que la mayoría de los que empiezan comparten una forma común de acercarse a la astronomía. Sin embargo en este caso discrepo  contigo pues no creo que se trate del caso típico.

¿Por que digo esto? Por tres motivos.

El primero es que ya tiene experiencia con el uso de telescopios GOTO -habla del Celestron 8- y ya tiene experiencia desde la asociacion con el uso de cámaras y por tanto entiende que la combinación telescopio-cámara-pc es muy potente. Y coincido con ese enfoque. Yo también aluciné cuando lo descubrí.

El segundo es que habla claramente de que quiere hacer EAA y NO ASTROFOTOGRAFIA. Eso elimina de facto la necesidad de una ecuatorial motorizada e invita al uso de una acimutal motorizada.

El tercero es que describe el funcionamiento del SEESTAR, lo cual muestra que sabe como funciona, y lo desestima por su extremada sencillez.

Por tanto creo que tiene bastante claro que su interés es la EAA tanto en planetas como cielo profundo y si ese es el caso, y lidiar con las configuraciones es parte de la diversión, lo tiene todo a mano para disfrutar de la EAA que francamente es lo que mas rendimiento da desde ciudad si te gusta el método y te gusta cacharrear.

Por otro lado los GOTO que el ha escogido y los que le he recomendado son a su vez buenos telescopios de nivel de entrada para visual por lo que si quiere también hacer visual no tiene por que renunciar a nada ya que puede disfrutar lo mismo con ellos y unos buenos oculares.

En definitiva, no solemos recomendar telescopios GOTO por que a menudo gente que no le gusta complicarse la vida piensan que son la panacea del perezoso y eso no es así. Sin embargo en este caso no creo que sea el perfil si no que un GOTO es muy adecuado, mientras que un telescopio manual puede ser menos interesante por muchos motivos. Ten en cuenta Sebtor que muchísima gente compra telescopios GOTO de iniciación como el Mak127 sin tener ni idea y la mayoría de ellos se apañan con las instrucciones básicas o viendo un par de vídeos de tutube. Por eso el Mak127 GOTO es un superventas desde hace tiempo.

Naturalmente, tu enfoque tampoco es un mal consejo para Kerky pero hay que tener en cuenta que no todos los perfiles de iniciación son iguales y no siempre el consejo mas habitual es el mas adecuado. Creo sinceramente que este es uno de esos casos.

Un saludo.

« Últ. modif.: Mar, 09 Jul 2024, 05:48 UTC por monos »
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Sebtor

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« respuesta #4 : Mar, 09 Jul 2024, 22:55 UTC »

Por lo general Sebtor coincidimos

. Sin embargo en este caso discrepo  contigo pues no creo que se trate del caso típico.

¿Por que digo esto? Por tres motivos.


si , completamente de acuerdo, ... es que no veo claro lo de la EAA si es acumular esos 10 segundos de imagen,  o del tipo trastear un poco más (minutos largos) .... que no es astrofotografía, pero tampoco es "mirar pantalla" ...   claro, lo primero se me queda corto ( pero es una proyección personal ... y luego que me encanta el visual ).

Es que es una frontera por definir.
 
A no ser que lo tengas probado y claro, yo "tiraría" hacia explorar mi propuesta .    Malvado
... y así evolucionar mas tarde a motorizarlo , y añadir cámara y el sistema

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OscarP

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« respuesta #5 : Mar, 09 Jul 2024, 23:49 UTC »

Yo estoy haciendo entre 5 y 20 minutos de tiempo de "acumulación", en tomas de 5,10 ó 15 segundos.  Lo gratificante es verlo in situ, en tiempo real, sin procesar nada (salvo el histograma según vas viendo). Ya si te vas a cenar y lo dejas funcionando, pues eso.....
Con 10 minutos un ed80 y cámara sv705c:

el 1
* aguilam8.jpg (43.97 KB, 593x800 - visto 20 veces.)

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monos

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« respuesta #6 : Mié, 10 Jul 2024, 04:33 UTC »

Por lo general Sebtor coincidimos

. Sin embargo en este caso discrepo  contigo pues no creo que se trate del caso típico.

¿Por que digo esto? Por tres motivos.


si , completamente de acuerdo, ... es que no veo claro lo de la EAA si es acumular esos 10 segundos de imagen,  o del tipo trastear un poco más (minutos largos) .... que no es astrofotografía, pero tampoco es "mirar pantalla" ...   claro, lo primero se me queda corto ( pero es una proyección personal ... y luego que me encanta el visual ).

Es que es una frontera por definir.
 
A no ser que lo tengas probado y claro, yo "tiraría" hacia explorar mi propuesta .    Malvado
... y así evolucionar mas tarde a motorizarlo , y añadir cámara y el sistema

Al principio tambien tenia dudas, pero al releer la consulta con detalle te fijas en que ya tienen experiencia con el uso de sharpcap, registax pipp y todas esas herramientas. Ademas de que llevan un tiempo con la asociacion manejando equipos goto y que, para colmo, les han enviado instrucciones para practicar la EAA.

Si te digo la verdad creo que solo han probado la EAA con planetas ya que la sv105 solo admite exposiciones de medio segundo como mucho. Sin embargo les interesa mucho hacer también EAA de cielo profundo.

Ver aparecer en tu propia ciudad, con cielos contaminados, poco a poco M51 con sus brazos y finalmente con su color distintivo es muy impresionante. Y no se requiere mas de 20-30 minutos de exposiciones cortas apiladas. Ademas, vas viendo como poco a poco se va formando la imagen y eso da una sensación de inmediatez que la astrofoto no posee.

Por cierto... lo que si que desorienta un poco es el titulo de la consulta ¿no os parece? Hablar de una decisión impulsiva y precipitada hace pensar en inexperiencia y eso confunde un poco cuando lees la consulta con detalle.

« Últ. modif.: Mié, 10 Jul 2024, 04:38 UTC por monos »
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Kerky
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« respuesta #7 : Mié, 10 Jul 2024, 07:32 UTC »

Muchas gracias a todas las respuestas.

Me he decidido, de momento, huír de lo que parece fácil y rápido e ir por otro camino, también en parte a sabiendas de que no estamos en la mejor época del año para hacer planetaria y que no soy mucho de madrugar Giñar. De momento me apuntaré a todas las salidas de Astromares que pueda, me llevaré los modestísimos avíos de EAA de los que dispongo en este momento, y a aprender de los que saben mas que yo. Como en cada salida no están solo los telescopios de la asociación, si no también los de muchos de los socios, todos encantadores y dispuestoa a ayudar incluso permitiendo "probar" sus telescopios, supongo que muchos de ellos no tendrán problemas para prestarme el uso del mismo durante 5 o 10 minutos para hacer mis pinitos en EAA.

Podré mirar, comparar, quizás mejorar mi equipo, en especial la cámara y el portátil que he estado utilizando, y tomar una decisión a largo plazo mas adelante, sin la presión autoimpuesta del regalo de cumpleaños a corto plazo, por lo que he decidido que en esta ocasión, el regalo idoneo y mas sensato será un buen trípode y un adaptador para  los excelentes prismáticos Nikon Aculon 7x50 de los que ya disponemos para poder observar sin cansar los brazos e imprimir en 3D un adaptador para el teléfono, para tener alguna opción para hacer fotos de esta manera, como alternativa.

También he estado mirando en Wallpop, pero los telescopios medio decentes que hay o son de ocular de 0'98, que amén de no servirme para la cámara, ya he leído en el foro que este formato está obsoleto, o son de muy alta gama y cuestan mas que mis opciones iniciales nuevas (y con razón, creo yo...)

Muchas gracias de nuevo por ayudarme y darme tan buena acogida en este foro. Espero en breve poder publicar algún resultado medio decente.

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Sebtor

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« respuesta #8 : Mié, 10 Jul 2024, 17:26 UTC »

a nivel "introducción" ... en Wallapop  , hay que tener bastante experiencia para discernir entre el 95% de "cosas que aparecen", y acertar.    Hay que saber incluso lo que el vendedor no sabe ...

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Kerky
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« respuesta #9 : Jue, 11 Jul 2024, 07:13 UTC »

a nivel "introducción" ... en Wallapop  , hay que tener bastante experiencia para discernir entre el 95% de "cosas que aparecen", y acertar.    Hay que saber incluso lo que el vendedor no sabe ...

A ver, siempre se puede buscar en este excelente foro para ya que es muy probable que si la descripción es mínimamente precisa y completa e incluye marca y modelo y se trata de un equipo medianamente utilizable, que el aparato en cuestión haya sido mencionado en algún momento aquí. Evidentemente, los telescopios que son claramente "de grandes almacenes" o "de bazar" se reconocen a simple vista viendo una sola foto del anuncio.

Lo que pasa es que también es que al ser un mercado muy reducido y acotado, la gente que vende equipo de astronomía "serio" también saben lo que les costó en su día, con lo que la posibilidad de encontrarse alguna auténtica ganga por lo que he visto tiende a 0.

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monos

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« respuesta #10 : Jue, 11 Jul 2024, 18:48 UTC »

Me da la impresión kerky de que a lo que te refieres es al hecho de que sabes distinguir los telescopios decentes de la "chatarra". No lo dudo. Sin embargo creo que Sebtor se refiere mas al asunto de saber diferenciar los telescopios que en verdad están en buenas condiciones de los que no.

A veces pueden haber recibido algún golpe que tiene sus consecuencias como descolimacion en refractores o perdida de alineación del enfocador. Otras veces han desarrollado moho en las lentes sin que el propietario que lo vende se haya dado cuenta, o puede que alguna parte mecánica no este en condiciones por diversos motivos.

Esas son las pequeñas cosas que un aficionado experimentado sabe valorar y discernir... mas allá de si el modelo en concreto es un buen telescopio o no. Si compras un buen Newton pero al recibirlo en casa ves que el azogado esta para rehacer es un chasco. O si te llega un refractor o SC cuyo enfocador no va tan bien como esperabas o cuya montura se atasca...

Mejor evitarlo buscando consejo de gente experimentada. Y no hace falta que haya mala fe por parte del vendedor. A  menudo el que vende no tiene mucha idea de lo que vende mas allá del precio que pone por comparativa con otros anuncios similares.

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