Hola, compañeros.

En este post quiero enseñar lo que he podido hacer durante este último mes, que no ha sido ni de lejos todo lo que me habría gustado. Se trata de mi segunda astrofotografía, y mi primer LRGB. Protagonistas del equipo, como la vez anterior, un Esprit 100 y una Poseidon-M Pro. En total hay algo menos de 5'5 h de Luminancia, 2'5 h de Rojo, 2'6 h de Verde y 3'5 h de Azul. Todo en tomas de 180" y gain 0. Tenía también poco más de 6 h de H-alfa (tomas de 300" a unity gain), que he integrado intentando ser muy comedido: el canal L es un 80% de luminancia real y un 20% de h-alfa, mientras que el R es un 82% de rojo real y un 18% de h-alfa (no sabía bien cómo llamar a esta paleta, así que por favor corregidme el título si veis que debe hacerse). El hidrógeno está ahí, pero a modo de pinceladas rojas aquí y allá que aportan un poco más de riqueza al conjunto, sin dominar como lo hacen en otras imágenes, y hay que fijarse para verlas.

En el caso del RGB, los tiempos, o al menos sus proporciones, se han buscado de modo más o menos consciente. Luminancia y H-alfa, son los que nos ha dejao la vida De hecho, a las 3 horas y media de luminancia que pude sacar la noche del lunes al domingo he tenido que sumar otros lights rescatados del mes anterior, que no tenían tomas de calibración específicas porque la sesión se interrumpió por un fallo en la instalación eléctrica de mi casa y cuyo encuadre era parecido pero no al milímetro (por eso ha tocado recortar un poquito, aunque creo que hemos salvado el tema lo mejor posible para la manera en que pintaba la cosa...).

Mis filtros LRGB son Baader NO optimizados para CMOS de 36mm montados sobre adaptadores para 2". No estaba nada seguro de qué podía esperar de ellos y, obviamente, una primera prueba tampoco es demasiado concluyente, aunque creo que no tardaré en hacerme con un set más definitivo. Quizá no sea algo que requiera urgencia inmediata pero sí tengo ganas y estoy en ello. Entre otras cosas, he visto algún halo de estrellas, y no creo que esta fotografía fuese demasiado exigente en ese aspecto.

Las sensaciones generales que tengo con este resultado son agridulces. Más dulces que agrias, pero no estoy del todo satisfecho. En realidad, había planeado un proyecto mucho más ambicioso con esta galaxia, pero los contratiempos varios y la falta de tiempo y experiencia pesan bastante. Ahora mismo estoy en la encrucijada de dejarla tal cual está y volver a ella desde cero la temporada que viene, ya planificando con tiempo algo más elaborado, o intentar sumar al menos el doble de horas a estos datos que tengo aquí. La decisión no va a ser fácil. Las limitaciones de la falta de experiencia a la hora de capturar y procesar son un obstáculo que no puedo salvar por el momento, pero mi sensación es que el tiempo invertido (o no invertido) de captura pesa mucho también en los aspectos que se pueden achacar a esta M31... Que creo que se puede mostrar ya, y por eso lo hago, pero aún le falta algo para llegar a donde me gustaría, incluso considerándolo una primera aproximación a esta galaxia. La verdad es que, a partir del último hilo que ha compartido el compañero albireo, llevo un rato dándole vueltas a qué es una foto acabada, y lo subjetivo que puede llegar a ser el concepto. Confieso que es la verdadera razón por la que abro hoy este post, y no en cualquier otro momento más adelante  

Las imágenes que comparto corresponden, primero, a la fotografía que quedaría si acabo considerando lo hecho hasta ahora como algo definitivo. Es la LRGB, que no he sido capaz de realzar y contrastar del fondo un poquito más sin empeorar las cosas en general para mi gusto. La segunda es un RGB estirado con mucha agresividad y con mucho ruido, pero la publico también porque tiene algunas cosas que echo en falta en la primera, como el dicho contraste, esa "corporeidad" mayor y esos azules más masivos...

LRGB:

tamaño completo: https://i.postimg.cc/zDkV7zD9/M31-LRGB.jpg

RGB:

tamaño completo: https://i.postimg.cc/dtxsDz3Z/M31-RGB.jpg

Muchas gracias por pasaros. Y cualquier comentario con vuestras impresiones será muy bienvenido.  

« Últ. modif.: Jue, 30 Oct 2025, 16:49 UTC por Lupus »

Hola Lupus,
con M31 rara vez sino nunca vas a estar satisfecho al 100%, pero bueno, cuándo lo estamos con nuestros trabajos? También es cuestión de expectativas unas veces te sorprende lo bien que queda para lo poco que has hecho y al contrario.
En cuanto a las imágenes, con 20hrs está muy bien se nota ese maquinón IMX571 (yo con una OSC ni con 50hrs saco eso), me quedaría con la primera quizás por que vea el rango dinámico más equilibrado y es que M31 tiene mucho trabajo en esto. Lo demás Ha alfa, estrellas, saturaciones, etc... ya lo veo más subjetivo.
Por cierto, ¿desde que Bortle disparas?

- - -

Hola, kalmado.

Muchas gracias por comentar.

La primera imagen es la "buena", sí; la segunda es solamente un RGB estirado sin delicadeza y lo puse para ilustrar un poco mejor algunas de la sensaciones que echo en falta en la otra.

Toda la razón te doy en lo que dices: es difícil que quedemos satisfechos completamente, siempre siempre se quiere más. Y, aunque de momento no tengo otros trabajos para comparar, supongo que ciertamente M31 tiene su complicación de procesado dependiendo de lo que se pretenda conseguir.

Mi cielo (de momento solo he tirado desde la terraza de casa) siempre lo identifico con un bortle de entre 5 y 6, a falta de mediciones precisas. También podía ser mejor, pero con un cantito en los dientes me doy jeje

Y la cámara, ufff Es la única que he conocido, y aun así impresiona lo que da. No me arrepiento de la elección ni siquiera con lo que implica tener que tomar suficiente RGB por separado sin contar con observatorio fijo, teniendo que montar y desmontar cada sesión. Se paga un precio, pero es que... De todas formas tampoco se puede menospreciar a las OSC de hoy en día ni mucho menos. Si no se hiciese ninguna comparación entre ambos modelos, en términos absolutos son maquinones también. ¿Cuál tienes tú?

« Últ. modif.: Jue, 30 Oct 2025, 16:55 UTC por Lupus »

Hola Lupus,

Aunque sea un objeto muy brillante M31 no es un objeto nada facil, por lo que he leido a compañeros astrofotografos.
Tiene su miga no sacar el nucleo saturado y a la vez sacar con detalle la parte exterior de la espiral con todos sus detalles y colores.
felicidades por el estreno y el trabajo que has hecho.
He visto por aquí fotos de M31 hechas por otros colegas que quitan el hipo (creo que fue de Monos), venían a ser algo como la tuya pero con el color y fondo del cielo mejor conseguidos, pero claro, la experiencia es importante.

Lo dicho, nada mal para ser tus inicios... Con que focal/telescopio las has sacado?

Saludos

- - -

El cielo preguntaba por que para las galaxias influye en más medida que para objetos de banda estrecha, hablo de cielos urbanos como mi caso de observatorio principal que llega al 8.5 y de ahí mi complejo de Sísifo con las galaxias. Ya te digo que tengo un montón de horas de M31 (tan sólo de Ha tengo 18hrs) pero entre la OSC y el Bortle 8 el resultado para mí muy pobre, también pesa, he de decir, mis grandes limitaciones en el procesado.
Por cierto, tengo dos OSC una 533 y una 294, en el caso de ahora estoy con un 243mm y la 533, me da un campo parecido al tuyo.

- - -

Hola lupus
Aunque la imagen está bien en su conjunto, la veo un poco apagada, falta de color, como las antiguas imágenes en color sepia, el nucleo está bien procesado y las bandas oscuras también.
Echo en falta los tonos azulados y rojizos de los brazos de la galaxia.
¿Cómo has integrado el Ha? esperaría ver mas notorias las nebulosas de emisión de M31, 6h de Ha tienen que dar mucho mas juego.
¿Qué programa utilizas para procesar? si nos das mas datos te podemos aconsejar.
Un saludo.

- - -

Hola compañero, como te comentan con M31 nunca está uno satisfecho con el resultado 100%, es un objeto aunque brillante bien dificil, está muy bien aunque sea la primera vez que le disparas, creo que se le puede sacar mas chicha con las tomas que pones que has hecho en cuanto al color, que tirando con filtro ha creo que debería verse mas las zonas de ha en rojo, pero bueno está muy bien

- - -

Hola, Hidra, muchas gracias por los ánimos.

He visto por aquí fotos de M31 hechas por otros colegas que quitan el hipo (creo que fue de Monos)

Sí, la de Monos de este año. Antológica. Pero es que esa en concreto no se compara con prácticamente nada de lo que yo haya visto antes. El fondo de la mía en realidad sí que puedo oscurecerlo y quizá mejore algo, pero la galaxia en sí ya... al menos con mis capacidades actuales creo que no da más. Para darle más fuerza de forma natural, supongo que no me quedará otra que meterle más horas, y ahora debo decidir si lo sigo intentando este año o no

Con que focal/telescopio las has sacado?

Un Esprit 100, 550 mm de focal.

El cielo preguntaba por que para las galaxias influye en más medida que para objetos de banda estrecha, hablo de cielos urbanos como mi caso de observatorio principal que llega al 8.5 y de ahí mi complejo de Sísifo con las galaxias. Ya te digo que tengo un montón de horas de M31 (tan sólo de Ha tengo 18hrs) pero entre la OSC y el Bortle 8 el resultado para mí muy pobre, también pesa, he de decir, mis grandes limitaciones en el procesado.

Kalmado, asumo que debe de ser un reto enorme tomar LRGB desde un cielos 8.5... Supongo (que es un suponer) que, entre otras cosas, se tenderá a apoyar mucho la luminancia mezclándola con canales de banda estrecha; y los colores... no sé cuánto se defenderán los L-Pro's y similares en circunstancias como esas, pero algo así tocará hacer. También tener mucho en cuenta la posición de los objetos, ¿no? Quiero decir, que no todas las direcciones y alturas estarán igual de contaminadas... Cada vez me doy más cuenta de que esta afición es mucha pelea y mucho tesón, pero las gratificaciones son proporcionales cuando llegan. Y en cuanto al procesado, eso es más cuestión de paciencia, pues todos vamos aprendiendo poco a poco y cada vez nos saldrán las cosas mejor en ese sentido. La CL es lo que estará ahí siempre por desgracia mordiendo los talones.

PD. Fondo oscurecido...:


https://i.postimg.cc/7PJbL4rX/LRGB-fondo-oscuro.png

- - -

Hola compañero con tu permiso me he bajado tu foto y le he dado un reprocesado rápido, para que veas que le puedes sacar mas color, seguro que con las tomas originales y la combinación adecuada de esas tomas le puedes sacar mas ya que con un jpg ya procesado no se puede sacar mas, espero que te guste.

- - -

Hola, Lukfer y Sirio B.

Aunque la imagen está bien en su conjunto, la veo un poco apagada, falta de color, como las antiguas imágenes en color sepia

Sí, ese es el mayor problema que le veo yo también y que me frustra. Le falta fuerza. Y si trato de forzar la saturación, enseguida llegan tonos demasiado cálidos en el núcleo que ya no quedan bien, porque precisamente lo que echo en falta son más azules realmente, en los brazos exteriores. Y hay algo en las estrellas que no termina de convencerme tampoco del todo: precisamente aquí si creo que debería haber alguna estrella más rojiza o asalmonada, y no hay ninguna.

¿Cómo has integrado el Ha? esperaría ver mas notorias las nebulosas de emisión de M31, 6h de Ha tienen que dar mucho mas juego.
¿Qué programa utilizas para procesar? si nos das mas datos te podemos aconsejar.

Son 6 horas de captura de h-alfa pero no son 6 horas "en realidad" en la foto. He puesto el h-alfa en muy poca proporción porque lo quería como una presencia muy sutil. Por eso, independientemente de las horas, lo he mezclado tanto en la Luminancia como en el Rojo, con Pixelmath, al 20% y al 18% respectivamente. Lo del 18% es porque en un primer intento lo puse al 25% y preferí darle menos; luego al 10% y no se veía; total, que lo dejé en un valor cerca del medio entre ambos: 18 por redondear. Seguramente PixInsight tenga alguna manera de añadir "imágenes fantasma" de un modo mucho más óptimo y sutil de lo que yo he hecho, para que se vea el h-alfa como una especie de capa secundaria sin dominar, que era lo que pretendía, pero todavía no he llegado hasta ahí. Son muchísimas herramientas las que tiene el programa y toca ir aprendiendo poco a poco.

Hola compañero, como te comentan con M31 nunca está uno satisfecho con el resultado 100%, es un objeto aunque brillante bien dificil

Veo que en esto al final coincide todo el mundo. Es un consuelo Al final, parece que en esto no solo hay que aprender a capturar y a procesar, sino también a gestionar el ansia.

¡Gracias a ambos!

- - -

con tu permiso me he bajado tu foto y le he dado un reprocesado rápido

¡Todo el permiso del mundo, faltaría más!

Pues sí que, visto lo visto, quizá va a ser cuestión de darle alguna vuelta más... ¿Puedes decirme un poco cómo lo has hecho? En mi caso, tratando de forzarla más con CurvesTransformation en PixInsight, lo que salía no iba hacia ninguna dirección que me acabase de gustar o de parecer mejor que lo que había. Pero es muy probable que se deba a que todavía no me manejo bien con ello.

- - -

Hola pues lo que he hecho es separar las estrellas del fondo con starnet2, he creado una máscara de rango con range mask, se la he aplicado a la galaxia para que el cambio afecte solo a esta y luego he jugado con las curvas, saturación y otras con vista previa para ver los cambios, luego aplicados, he quitado la máscara y he sumado de nuevo las estrellas a la galaxia con pixelmath, pero tu con las tomas y la combinación apropiada seguro que sacas mas, también si quieres puedes hacer algunas tomas mas, pero cortas, para componer una imagen hdr y te resolvería aún mejor el núcleo

- - -

Ooki, gracias. Más o menos es el flujo que he aprendido a hacer, y creo que el problema está cuando llego a las curvas. Que tampoco las manejo en profundidad con soltura todavía, pero puede que quizá haya algo también en la configuración de los colores de mi monitor, que puede estar despistándome en algún sentido.

Edito: CurvesTransformation tiene su miga por sí solo. Probando probando, creo que vamos por buen camino poco a poco. También tengo que decir que tengo la sensación de que la misma imagen cambia bastante dependiendo del software que la reproduce, y que no se ve igual dentro del propio PixInsight que por ejemplo en el visor de imágenes de Windows. O que ya me estoy volviendo loco    

Y ya, c'est fini


https://i.postimg.cc/1z6R6f65/Andromeda-LRGB.jpg

« Últ. modif.: Jue, 30 Oct 2025, 22:58 UTC por Lupus »

En mi opinion hay muy buenos datos de captura. No creo que debas gastar nada en filtros nuevos. Los de CCD son exactamente los mismos que se usan ahora en CMOS. Esta claro que la señal azul está ahí. Simplemente el resto de señal es abrumadora. La CL tampoco ayuda y por lo general el azul es dispersado con facilidad por nuestra atmósfera y por eso suele ser mas complicado de sacar. Usar solo las tomas mas elevadas y limpias ayuda pero en tu caso creo que hay señal suficiente. Solo hay que hacerla aparecer.

Como comentas, curvas es la herramienta mas compleja de aprender a usar. Es muy potente y por eso es fácil estropearlo todo con un movimiento muy sutil. El uso de mascaras adecuadas es también esencial y es una técnica imprescindible de dominar en PI.

El Ha yo no lo mezclaría con la luminancia, se forma un batiburrillo que no es lo que se busca. Se toma por separado para realzar ciertas zonas no para que se pierda mezclandolo con el resto.  Resérvalo y úsalo al final para añadir esos detalles extra restando el continuo. Hay vídeos por tutube que lo explican y merece la pena ver por que lo de añadir el HA restando el continuo es una técnica algo larga de explicar. Lo malo es que la inmensa mayoría de vídeos están en ingles pero puedes usar el traductor de subtitulos en caso necesario. Con frecuencia en esos videos incluyen los procesos y scripts de PI de los que hablan o muestran como instalarlos. Merece la pena dedicarles tiempo pues es una manera de formarse en PI que es muy útil. Me gustan mucho los de Adam Block, lukomatico y Bill Blanshan. También considero esenciales los creados por el propio equipo de PI que muestran todas las técnicas básicas y sus métodos con mucho detalle.

¿Como hiciste la combinación L+RGB?

- - -

Hola, monos.

Muchísimas gracias una vez más por tanto detalle y explicación.

Me repasaré sin duda lo más pronto que pueda esos vídeos que comentas. Aparte, ahora mismo me decanto por esperar hasta la próxima luna nueva para capturar algo más de este objeto y volver a procesar con esa señal extra y también más conocimiento y conceptos más claros. Espero aplicar esas nuevas técnicas a lo que tenga en ese momento y veremos a ver   Estoy aprendiendo mucho de este lance a medias, no obstante.

Y respecto a los filtros, seguramente sea un buen consejo que seguiré, aguantando con ellos un poco más de tiempo al menos.

¡Saludos!

PD. ¡Ups! Se me olvidaba lo de L+RGB. Pues a ver... Una vez que tuve los 4 canales (dos simples y dos compuestos con el h-alfa, mezclándolos en porcentajes con PixelMath), apilé RGB con ChannelCombination, estiré el resultado por una parte y por otro la luminancia y luego, por último, ChannelExtration del RGB y esas tres imágenes que me dio las junté con la luminancia en LRGBCombination...

« Últ. modif.: Vie, 31 Oct 2025, 13:32 UTC por Lupus »

¡Enhorabuena, Lupus!

¡Gran trabajo con esta M31! Que sea tu segunda astrofotografía y tu primer LRGB con casi 16 horas de integración es digno de aplauso, a pesar de todos los contratiempos que mencionas. ¡Ya me gustaría que mi segunda astrofotografía fuese como la tuya! 😂

Yo poco más puedo aportar que no te hayan comentado los compañeros; quizás a ese núcleo saturado le vendría bien un HDRMT (HDR Multiscale Transform), jugando un poco con el número de capas.

Yo también ando trasteando con unas pocas horas de integración de M31 y es complicadilla, pero como todo en esta afición, si fuera fácil no sería tan entretenido.
un saludo

- - -

¡Muchas gracias, luacesx!

quizás a ese núcleo saturado le vendría bien un HDRMT (HDR Multiscale Transform), jugando un poco con el número de capas.

Sí. Le daré una vuelta a M-31 dentro de un tiempo y seguramente trate de integrar HDR entre otros procesos nuevos. Pero ahora necesito descansar un poco. Supongo que no seré el único al que le ocurre que, después de procesar muchas horas durante dos o tres días seguidos, es uno el que acaba más saturado que el núcleo de la galaxia Ahora en serio, me deja cierto agotamiento, y también un embotamiento de la capacidad de perspectiva al manejar diferentes versiones, no parar de probar esto y lo otro... Obliga a tomar un poco de aire antes de volver a la carga.

como todo en esta afición, si fuera fácil no sería tan entretenido

¡Ahí le has dao! La parte de reto es una parte no pequeña del encanto que tiene esto.

Saludos

- - -

Buena toma con unos detalles estupendos, es verdad que un poco mas de saturación y destacar las zonas de Ha no le vendría mal, pero todo a su tiempo.
Dejala descansar unos días y retomas el procesado con calma cuando te apetezca, que cuando estás con una foto procesando ya no se sabe lo que se ve 

Respecto a mezclar el L con el RGB, cuando tengas procesada el L y el RGB como te guste no te hace falta separar los tres canales del RGB para mezclar con L, en  LRGB Combination desactiva los canales RGB y aplicas el L a la toma RGB.

Saludos.

- - -

[por que se hace]

Coincido con madaleno. No hay que complicarse mucho la vida con la combinación LRGB. Yo destacaría el método que recomiendan los propios creadores de PI en sus vídeos de formación.  Es un método relativamente sencillo pero que permite respetar la señal de color que a menudo nos cargamos al añadir la luminancia a la señal RGB pura. Curiosamente ni siquiera usa el proceso de combinación LRGB sino otro distinto que se basa en añadir la señal L en modo CIE L*a*b habiendo estirado previamente los datos. A mi me esta gustando como funciona y recomiendo ver el vídeo por que no solo explica como se hace si no también por que se hace así. Esto en la formación de PI es mas importante de lo que parece ya que el entender lo que hacemos es lo que abre las puertas a usar PI mas como un cirujano usaría el equipo medico que como un enfermero lo haría.

- - -

¡Gracias, madaleno! Supongo que muchas cosas las habré estado haciendo de forma rudimentaria y poco eficiente, poco a poco espero ir afinando todo eso. Es mucho programa y toca ir haciéndose con él tranquilamente.

Y mil gracias otra vez a ti también, monos. Hasta que luna y nubes vuelvan a estar un poco razonables, creo que todo el tiempo lo dedicaré a estudiarme todas estas referencias que has puesto y las que vayan saliendo mientras tanto. Parece más que interesante. Aunque da vértigo la velocidad a la que evoluciona toda esta afición, no solo ya en la tecnología de los equipos sino también en herramientas y técnicas de procesado...

- - -