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Observación Astronómica con pantallas ¿modo noche/filtro rojo?

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rat10
astrons: 12.07  votos: 13
Sebtor

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« : Mar, 12 Abr 2011, 20:30 UTC »






















Optimiza la Observación Astronómica con Pantallas: Análisis de Modos-Nocturno y Filtros Rojos Celofán/Acetato. Conserva adaptación visual en noche oscura.


Introducción y base del problema



Por la noche, a la hora de observar cuando realmente necesitamos oscuridad y mantener la adaptación nocturna, uno puede pensar que basta con bajar la intensidad de la pantalla al mínimo, ... cosa que no es suficiente obviamente, ni tan solo observando planetas aunque entonces puede ser "pasable" no me apetece perder la adaptación nocturna "porquesí"

Recuerdo que el color ROJO es indispensable, ¿porqué NO otros colores en las linternas? veamos, por la fisiología de la

Visión Humana.


la

visión escotópica

es la visión nocturna del ojo (con un aumento de sensibilidad - aunque pasa a un "modo monocromático)
la

visión fotópica

, es la visión del ojo diurna,  en la cual actúa como una tricomía RGB


cambio curva de sensibilidad media, escotópica (nocturna)  versus  fotópica (diurna), normalizadas (la nocturna es mas sensible)
   Filtros Astronómicos: Visual, Fotografía. Guía y Análisis completo


Así, pues, es el rojo nos garantiza máxima luz con menos impacto en nuestro modo de visión nocturna.

ver en Monocromático: "No hay color"

 escalado en grises

Además realmente, en visión nocturna no vemos en color, vemos en monocolor, si estás viendo colores estás despertando tu modo "diurno", en contraparte es la visión que nos da mas resolución.  En definitiva, el rojo es el que mayor luminosidad nos da, sin apagar nuestro modo nocturno que lo tenemos desplazado en sensibilidad hacia el azul, está en 500nm, versus los 550nm de la diurna.

Autonomía / duración


¿otros motivos para usar el modo de visión nocturna:  pues que ahorra batería, un detalle que se vuelve importante en equipos portátiles alimentados por una batería siempre limitada. link


Analizando todas las opciones y combinaciones. Software * filtro material



(opción 1)


otras opciones es cambiar (previas pruebas) a un esquema de colores preparado, un poco pesado, ...
o buscar un programa que ayude a hacerlo
NiteView puede ser una solución

·· directorio de SOFTWARE   -  Pequeñas Utilidades y ONLINE (softw.) - NiteView

pero ojo, eso solo cambia los colores del sistema, si abrimos una página web, nos va a flashear la cara de nuevo con un posible blanco total, menudo desastre !



NiteView, tiene de bueno, que puede escondernos el fondo de escritorio (ese que sirve para hacer bonito),  y la barra de tareas, para que no nos iluminen la cara. Como al parecer no todos los colores se "recuperan" bien, en el HELP del programa tenemos el link para resetear de nuevo a nuestros colores del Desktop original.

imagen (1)
aquí debajo teneis unas pruebas hechas con una pantalla TFT ( de un Dell Inspiron 4150)
he superpuesto el espectro que he obtenido (en zona blanca), destacan éstas pantallas por presentar 3 grupos claros de emisión RGB



el NiteView no afecta a las pantallas de las aplicaciones,  así que claramente tenemos que considerarlo una ayuda adicional y necesaria sobretodo para protegernos de los blancos del fondo de pantalla, taskbar, barras de desplazamiento


(opción 2)


sabemos que, las aplicaciones astronómicas que se precian, casi todas tienen "modo de visión nocturno", vamos a conectárselo
¿será tan rojo como podemos intuir? (hablamos de pantallas de portátil OJO)
pues sorprendentemente en la siguiente imagen podemos ver como NO es suficiente,  que sigue utilizando algo de verde y un remanente azul  (será limitación tecnológica?:  ... haciendo más pruebas con un cuadrado rojo  100% rojo 0%verde 0%azul  sale aprox. lo mismo )
imagen (2)

nos sigue iluminado la cara con verdes, e incluso con ese característico débil fondo azul-blanco de las pantallas TFT, y que se nota en condiciones de oscuridad, llegando a molestar  ...


vayamos a lo que nos interesa y no he abordado aún, Qué es mejor? ¿modo "visión nocturna" o celofan (acetato transparente) rojo?


(opción 3)


así que vamos a hacernos simplemente con un recorte de celofán de color rojo, y aplicarlo sobre la pantalla. Es un poco peliagudo el cortar un cuadrado tan grande y que quede bien sin cortes que al poco uso se harán mas largos, id con cuidado al hacerlo, o tened una plantilla de carton antes. También es mas sencillo recortar una gran hoja de acetato rojo transparente.
Por suerte mi portátil tiene marco y puede admitir unas grapas, incluso hasta 4 para que no me "baile" con el viento, sin que le hagan daño a la pantalla, agarrándose bien al plástico del marco.
aquí debajo lo podéis ver
imagen (3)
no os paséis con la fuerza de las grapas, puede "cascar" toda la pantalla !!! eeeeeh !?

parecería que bien. El espectro sobre una zona blanca, nos da una absorción casi total de todo aquello que no es rojo
¿que ocurre ahora? cuál es el problema? ...
bueno, pues ocurre que el esquema de colores no está preparado para esa mutilación, tenemos líneas azules que desaparecen completamente, podemos tener problemas con todo lo que no sea monocromo, o tenga información de color
fijaos como la "E" de "Este" ha desaparecido en ésta toma !.
NO podemos apagar los verdes y azules de una pantalla !!!  es como estropearla,  realmente tenemos que reconvertir esos colores hostiles, no apagarlos, y pasarlos a un gradiente de *rojoclaroscuros*.

así, que nos queda?, seguir con el celofan (o acetato) rojo (que NO era suficiente por si mismo) os acordáis dos imágenes mas arriba?:


(opción 4)


vamos a probar,   visión nocturna + celofán rojo  en la siguiente foto, adicionalmente el nite view para cuando naveguemos fuera del programa que nos da visión nocturna
imagen (4)

ahora por fin tenemos una visión monocroma en ROJO, sin partes del espectro que nos contaminen los ojos, ni problemas con cargarse información visual que los programas muestran en otros colores
Y para convertir la parte de sistema como el Escritorio, que el programa no controla, no nos olvidemos del NiteView

recapitulando

,

la verdad, (opción 1 y opción 2)  es que la opción protección de NiteView, y opción NiteView + modo nocturno del programa astronómico de turno, NO resulta suficiente

(opción 3) claramente resulta mejor utilizar un celofán de color rojo ( - si es que hubiera que poner una cosa - ), pero da problemas en según que visualizaciones,
así se hace recomendable utilizar también a su vez adicionalmente al celofán también el Niteview:
(opción 4) activar un modo nocturno en rojo de los propios programas + niteview
Además así ahorrareis algo de energía, que solo absorvería el celofán, así que probablemente durará algo más la batería, obviamente si además utilizais un nivel de brillo contenido.  
El NiteView + el controlador de brillo de pantalla deberían estar accesibles rápidamente en cualquiera de nuestros ordenadores dedicados a nuestro hobby, para adecuar a nuestras necesidades, que en algún momento requerirán de una atención más minuciosa en pantalla y detalles de bajo contraste.
Pero para una utilización de un atlas estelar por ejemplo, se hace imprescindible el celofán y el modo nocturno del programa a la vez, sin olvidar la aplicación ayuda de NiteView  que apaga también escritorio, barra de trabajo, barras desplazamiento con un solo click. (opción 4)


el SALVAPANTALLAS !  --> atención de punto y aparte:


finalmente, un detalle más:  cuidado con los screensavers !!, DESCONECTARLOS!, porqué se activará en el momento que menos lo esperemos con una posible "flasheada" en la cara, ... hay que valorar si resultará interesante un "salvapantallas" para ahorrar energía solo si nuestra actividad sabemos que va a quedarse en standby durante muchos minutos.
En todo caso, colocad algo sencillo, ... algunos "salvapantallas" complejos y bonitos gastan potencia gráfica muy intensa y máxima, ... que no gaste procesador ni tarjeta de video !, (sobretodo si vamos tirando de batería).



Conclusiones Finales de los Resultados


(opción 1) Nite View o cambio esquema colores, MUY DEFICIENTE, la pantalla sigue dándonos blancos y el fondo remanente blanco-azulado. Las aplicaciones brillarán con sus colores. (1 bis - 2 bis) Si hacemos la viceversa,  modo nocturno de aplicación sin Nite View, en el momento de abrir un menú del sistema nos "flasheará" la cara !!.
(opción 2) Nite View + Modo visión Nocturno en el programa, MUY INSUFICIENTE, los fondos blancoazulados remanentes siguen activos, ... flasheadas blancas fondo aplicaciones cuando cambiemos de programa ... sinó cambiamos de programa y solo navegamos por menús estamos protegidos  (1 bis - 2 bis) (pero eso sirve de poco ... recuerdo que si no cambiamos de aplicación, el NiteView tampoco hace falta)
(opción 3)  INSUFICIENTE sobreponer un celofán rojo: solucionamos los anteriores problemas, pero estamos capando el verde y azul simplemente, sería como arrancar esos cables del RGB, perdemos información, no la transformamos a rojo.  Algún aviso, ícono, etc etc.. puede desaparecer o hacerse ilegible.
(opción 4) CORRECTO:  NiteView + modo nocturno de la aplicación astronómica + celofán rojo,  es lo único que nos conserva mejor la adaptación nocturna, nos da el brillo correcto transformado a rojo, y encima puede ahorrarnos energía de la batería.




·· directorio de SOFTWARE   Pequeñas Utilidades y ONLINE (softw.)**
Visión Nocturna   programa o gadget en rojo proteger modo de visión nocturna
NiteView - Visión Nocturna
Visión Nocturna, ( BackyardREd free y BackyardEos)
Night vision utility. REDSCREEN. Mac

programa o gadget en rojo proteger modo de visión nocturna
Cómo crear un cursor rojo para usarlo con los modos de visión nocturna




apéndice ténico: Análisis para Smartphone


resumen de: https://jsharkey.org/surfaceflinger/






"" Conecté el teléfono a un medidor de energía industrial que toma mediciones de corriente muy precisas y empecé a analizar la energía necesaria para varios modos de color:

Todas las mediciones se realizaron en modo avión con el GPS desactivado. "Baseline" es la corriente utilizada al mostrar el Launcher con una máscara de SurfaceFlinger que hace que todos los píxeles se representen en negro. (Es decir, se estaba ejercitando todo a lo largo del proceso, excepto los píxeles OLED reales.)""

ModoBaseline (mA)Por Defecto (mA)Solo Rojo (mA)Solo Verde (mA)Solo Azul (mA)Ámbar (mA)Salmón (mA)
Launcher86.4148.440.058.486.564.366.3
Navegador86.4344.596.7145.2194.0156.5148.7
Mapas86.4286.595.1131.9156.7139.0132.9
Ajustes86.441.014.319.119.920.320.5
Correo86.4337.194.4142.4187.1153.6146.2
Galería86.4140.478.683.190.190.387.8


"" Filtrar para mostrar solo píxeles rojos requiere solo el 35% de la corriente original de la pantalla OLED, en promedio. Al agregar la corriente de base, el mejor caso en general es aproximadamente el 42% de la corriente del sistema original, duplicando efectivamente la duración de la batería. Además, mostrar solo píxeles rojos funciona como un impresionante modo de visión nocturna, perfecto para la astronomía. 🙂 ""


otros temas relacionados
la observación nocturna: Adaptación a la oscuridad vs. Pantallas
Ojo Humano: formación visual del color, sensibilidad, adaptación

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RigilK
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« respuesta #1 : Mar, 12 Abr 2011, 20:40 UTC »

También he leído por ahí gente que ha mutilado el cable de la tarjeta gráfica a la LCD...  crazy2 pero no creo que se tenga que llevar las cosas a esos extremos   Impresionado

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Bufot
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Xavi MPC-D02

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« respuesta #2 : Mar, 12 Abr 2011, 21:00 UTC »

Este es uno de esos temas que merece la pena votar

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M45
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« respuesta #3 : Mar, 12 Abr 2011, 21:19 UTC »

Dicho y hecho,  votado, tema interesantísimo, justo lo que antes andaba preguntando, gracias Sebtor.OKOK

RigilK lo de mutilar el cable... Indeciso  creo que es pasarse un poquillo, hay que gente para todo... crazy2

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Sebtor

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« respuesta #4 : Mar, 12 Abr 2011, 22:43 UTC »

tenía pensado hacerlo un día de éstos, pero al ver que has preguntado, he cogido la cámara  y "txip txap"
----

cortar el cable, es lo mismo que el celofán puro y duro,  adiós  azules, y los verdes muy débiles ( y menos energía)

lo que queremos es un modo nocturno, no capar colores,  o sea como transformar a un monocromo, y dárselo solo a los pixels rojos ....  me temo, por lo que he visto, que los píxeles rojos no deben ser tan rojos, sinó ¿porqué esa contaminación de colores cuando se lo pones a un rojo puro?

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M45
Aprendiendo...

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« respuesta #5 : Jue, 28 Abr 2011, 17:14 UTC »

Pues yo de momento me he liado con el método tradicional Sonreir....me he fabricado un "cubrepantalla" de celofán rojo para el netbook y parece que no va nada mal...

Eso si, brillo al mínimo.

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J. J.
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Javi

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« respuesta #6 : Lun, 12 Dic 2011, 16:10 UTC »

Hola a todos,

Voy a recuperar un poco este hilo.

Debido a que ahora me llevo el portátil a las salidas para mover el picgoto, me he dado cuenta de lo que llega a molestar la luz del portátil una noche de luna nueva.

Me he hecho una pantalla de celofan rojo que aguantó estupendamente la primera salida que hice con ella, desgraciadamente, una noche de mucha humedad que me dejó el celofán hecho un trapo.

He estado buscando algún sustituto al celofán, que fuera mas rígido y que no costase una pasta.

He encontrado esto:







Es una placa de metacrilato de 3mm de color rojo transparente  hmmmm (no me queda claro que se diga asi) de 25x35 cm y le he hecho dos agujeros de 6mm para poder colgarla de las mismas patillas que cierran la tapa del portatil.

La he comprado en Sabadell, en Comercial del Caucho, con ese nombre ya os podéis imaginar que productos tienen. Sonreir Sonreir

Queda completamente plana sobre el monitor del pc, no hace arrugas como el celofan, se puede limpiar con limpiacristales y al ser rígido se puede guardar en la funda del pc sin riesgo a estropearlo.
Oscurece el brillo del monitor mas que el celofan, aunque con el brillo del monitor al mínimo sigue viéndose todo el contenido de la pantalla sin problemas.

De precio... pues son 6 euretes, si lo comparas con el celofán, que vale 0,4 euros pues es carillo, aunque supongo que la vida útil del metacrilato será muy superior al celofán.

Haber que os parece.

Un saludo.

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M45
Aprendiendo...

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« respuesta #7 : Lun, 12 Dic 2011, 16:44 UTC »

Pues un brico genial...¿dónde se puede comprar algo similar?, ¿en librerías o ferreterías?... hmmmm  porque si es sencillo de conseguir me hago con uno, como bien dices el celofán es un poco chapucilla... Sonreir  y además se estropea mas fácilmente.

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J. J.
Dobsonizado

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Javi

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« respuesta #8 : Lun, 12 Dic 2011, 16:59 UTC »


Pues yo lo he comprado aquí:

https://comercialdelcaucho.es/

Es una empres de plasticos que hay en Sabadell, tienen dos tiendas, una en el centro con todo tipo de menaje de hogar y otra mas de suministros industriales donde puedes comprar, por ejemplo, el metacrilato al corte.

Tienen mucho surtido de gomas, cauchos, plasticos, mangueras...

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Sebtor

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avatarc


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« respuesta #9 : Lun, 12 Dic 2011, 23:55 UTC »

interesante


pues el celofán se llena de humedad,  (según como lo coloques también)

lo de las arrugas lo pinzo con 4 pinzas sin que apriete la pantalla LCD  claro !


pero a la hora de guardarlo puede ser un poco "warri",  un plástico así, es más fácil de sacudir

--------


por cierto, comento para observar "de DÍA"
ahora todo lo contrario,  fuera celofán,  y máximo brillo.

así que considerando éstas fechas tan señaladas, se puede coger con las CAJAS DE LOS LOTES DE NAVIDAD  (para quien tenga, si es que la crisis no lo impide)

se pueden hacer como un protector, útil para el rocío, o incluso útil para la observación de día al darle sombra en la pantalla, cosa que permite ver un mínimo de iluminación que es imposible de otra manera.
solo hay que abrirle un ventanal, y tener algún sistema de sujeción con pinzas, por si hay brisa,

plegada, se guarda muy bien en el maletero, a las espaldas de los asientos traseros,



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Vingul

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Norte 
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« respuesta #10 : Vie, 10 Feb 2012, 19:32 UTC »

¿Se puede saber cómo obtienes el espectro para hacer unas pruebas?

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Sebtor

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« respuesta #11 : Vie, 10 Feb 2012, 21:49 UTC »

les compré en subasta un pequeño espectrómetro de mano a los de Surplushed hace ya bastantes años a buen precio

Tiendas EBAY interesantes (internacionales) / relacionado con astronomía

Spectrometer
no lo he vuelto a ver en todo ebay, y he buscado un ratito

busca la tienda, no lo que tienen en ebay,  sinó a través de su web,  
lo encontrarás en LINKS,  Distribuidores,   Distribuidores extracomunitarios  (o algo así)

---

he entrado y tampoco lo he visto

solo hay un ADJUSTABLE OPTICAL SLIT

que es lo que te ayuda a "hacer de rendija" , y es interesante por lo de ajustable,  porqué así puedes jugar con la sensibilidad o la resolución,
si cierras: menos luz y mas resolución en las líneas

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Vingul

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avatarc

Norte 
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« respuesta #12 : Dom, 30 Dic 2012, 23:36 UTC »

Buscando frontales de luz roja di con varios sitios donde se habla de que el tema de la luz roja es un mito, en algunos lados comentan que son mejores otros colores, en otros que vale luz blanca mientras sea muy tenue...

https://stlplaces.com/night_vision_red_myth/

https://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?336060-Headlight-for-camping-and-astronomy

https://www.candlepowerforums.com/vb/showthread.php?287859-Is-using-red-light-for-quot-preserving-night-vision-quot-simply-a-myth

¿Qué opináis?

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PoLux

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avatarb

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« respuesta #13 : Lun, 31 Dic 2012, 00:50 UTC »

a parte de que seguro que esta demostrado en laboratorio, la experiencia personal me demuestra que la luz roja es la más indicada

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Sebtor

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« respuesta #14 : Lun, 31 Dic 2012, 18:36 UTC »

acordaros que "vemos por la noche a oscuras" por cambio químico en la retina y la sensibilidad de la visión escotópica ( ver 1r gráfico comparativo ) , .. no solo por la diferencia de diámetro de pupila (que también)

otras luces en caso de observar y dibujar planetas "brillantes" , Luna  "pues noseyó",  ... pero para la oscuridad y un cielo negro mi experiencia es clara que la luz roja es la que conserva mejor la adaptación

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noiser

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Levante 
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« respuesta #15 : Lun, 31 Dic 2012, 18:46 UTC »

Uso ambos, modo nocturno y celofán, en el Stellarium pero si he de elegir (sin comparación): celofán rojo multicapa.  OKOK

« Últ. modif.: Lun, 31 Dic 2012, 18:57 UTC por noiser »
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@Romero

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« respuesta #16 : Mar, 04 Jul 2023, 15:26 UTC »

Hola
 
 "Filtros rojos para Tablet-Móvil cada vez mas necesarios", es el titulo de la pregunta que realice hace unos días. "Sebtor" respondió con enlace a este foro. Me parece muy, muy interesante el análisis que se hace en este post y creo que al transcurrir mas de 10 años se podría seguir actualizando pues hoy se hace necesario algún material que permita que las pantallas siendo táctiles y de ahí venia mi pregunta.

No se si se puede fusionar post para que no estén duplicado, en este caso entiendo que es lo mismo salvando distancia de tiempo.

Saludos

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Sebtor

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« respuesta #17 : Mar, 04 Jul 2023, 17:37 UTC »

yo lo dejaría, pues el tema táctil no es aplicable a todo lo dicho,  ... hay que ir a parar a software

quedaría para los portátiles !

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rat10

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