l
logo astronomo.org  astrónomo.org   Red Social de aficionados a la Astronomía y Observación astronómica Bienvenido(a), Visitante
 Quiero Participar o ingresa
Ingresar nombre de usuario, contraseña, duración de la sesión
  

Búsqueda Avanzada     

recomendados por nuestro foro Recomendando desde 2009 a:
astrpub
... página cargada a fecha y hora :
285377 post, 20244 Temas, 11338 users
último usuario registrado:  pablo_albite
avatar invitado

Constelaciones del futuro, pasado y presente... ¿evolucionan?

Imprimir
clase Autor
rat0
astrons:   votos: 0
sevi
duro del carajo

**

avatarc

El orgullo me hunde

49  balsareny 
desde: dic, 2010
mensajes: 4085
clik ver los últimos




icono-mensaje

« : Dom, 29 May 2011, 22:11 UTC »

Sabemos que las constelaciones no son estructuras físicas, sino agrupaciones aparentes, fruto de la perspectiva desde nuestro punto de vista. Cada estrella tiene su propio movimiento propio (llamado así: movimiento propio), y por tanto, esas figuras que hoy reconocemos en el cielo también se deformarán con el tiempo. Así que...

¿Cómo eran las constelaciones hace miles de años? ¿Cómo serán dentro de otros tantos?
¿Podremos seguir reconociendo algunas?
¿Qué regiones del cielo cambiarán más rápido?

Es un tema fascinante que nos hace tomar conciencia de que el cielo no es estático, aunque lo parezca en una vida humana.


evolución de la forma de las constelaciones cada t0000 años



Pequeña deducción mía  blush

Se sabe con cierta certeza que:

1 – La velocidad con la que la Luna se desplaza en su órbita alrededor de la Tierra es de unos 1 km/s. Por eso la vemos moverse constantemente respecto al fondo estelar. Nunca está fija en el cielo, y eso es algo en lo que TODO EL MUNDO está de acuerdo. Hasta aquí, todo sencillo...

2 – La Tierra gira alrededor del Sol, describiendo una órbita elíptica, a una velocidad media de 29,8 km/s (máxima en el perihelio: 30,75 km/s; mínima en el afelio: 28,76 km/s). Debido a este movimiento, vemos diferentes constelaciones en cada estación del año (verano, otoño, invierno, primavera), así como diferentes astros. También en esto la mayoría estamos de acuerdo. Hasta aquí sigue siendo comprensible...

3 – El Sol, a su vez, se mueve dentro de la galaxia a una velocidad media de unos 220 km/s, y la Tierra, junto al resto del Sistema Solar, lo acompaña en ese viaje. Se estima que el Sol tarda unos 250 millones de años en dar una vuelta completa alrededor del centro galáctico. Desde su formación, habría completado este giro unas 20 veces. Aquí ya no todo el mundo lo tiene tan claro... la cosa se complica un poco.

Entonces, cabe preguntarse:

– Si en el primer caso vemos que la Luna cambia constantemente de posición en el cielo debido a su movimiento orbital...
– Y si en el segundo caso observamos distintas zonas del cielo (con distintas constelaciones) a lo largo del año, porque la Tierra se desplaza alrededor del Sol...

¿No debería pasar algo parecido en escalas mucho mayores, debido al movimiento del Sistema Solar dentro de la galaxia?

Es decir, si nuestro sistema estelar se está desplazando constantemente por el espacio, al igual que el resto de las estrellas de la galaxia (cada una con su propia trayectoria), entonces:

¿No deberían cambiar también las constelaciones con el paso del tiempo?
¿No deberíamos ver, por ejemplo, un cielo completamente diferente dentro de 100.000 o 200.000 años?






respuestas:


FAQs


¿Cada cuánto cambian las constelaciones?
Las constelaciones cambian lentamente debido al movimiento propio de las estrellas. En unos 50.000 a 100.000 años, muchas de ellas serán irreconocibles. Algunas, como Orión, se deformarán más rápido que otras, debido a la distinta velocidad y dirección de sus componentes.

¿Existen simuladores para ver el cielo en el pasado o el futuro?
Sí. Programas como Stellarium, SkySafari o Cartes du Ciel permiten simular el cielo miles de años en el pasado o futuro, aunque el movimiento propio de muchas estrellas solo está modelado con precisión para unas pocas.

¿Por qué decimos que las constelaciones son “aparentes”?
Porque las estrellas que parecen formar figuras (como Escorpio u Orión) no están realmente relacionadas entre sí. Se encuentran a distintas distancias, pero desde la perspectiva terrestre parecen formar agrupaciones reconocibles.

¿Las constelaciones cambian igual en ambos hemisferios?
No. Cada hemisferio observa su propio cielo y sus propias constelaciones. Aunque el fenómeno del movimiento estelar afecta a todas, la velocidad de deformación varía según la zona y la distancia relativa de las estrellas respecto al Sol.

¿Influye el movimiento del Sol en las constelaciones que vemos?
Sí, pero en escalas de tiempo muy largas. El desplazamiento del Sol por la galaxia (llamado movimiento galáctico) contribuye al cambio de fondo estelar, aunque la mayor causa directa de deformación de las constelaciones es el movimiento propio individual de las estrellas.

¿Qué fue la misión Hipparcos? ¿Y qué hace Gaia?
Hipparcos (1989–1993) fue la primera misión espacial dedicada a la astrometría de precisión, y midió posiciones, distancias y movimientos propios de más de 100.000 estrellas con una precisión de hasta 1 m.a.s.
Gaia (en operación desde 2013) amplía esta labor de forma masiva: cartografía más de 2.000 millones de objetos con precisión de microsegundos de arco, proporcionando datos tridimensionales del movimiento estelar, paralaje, brillo, color y velocidad radial. Es la base actual para cualquier análisis de evolución futura del cielo.

¿Qué significa “m.a.s.” en medidas astrométricas?
Es la abreviatura de milisegundo de arco (mas o m.a.s.), equivalente a 1/1.000 de segundo de arco. Es una unidad angular extremadamente pequeña, usada para expresar desplazamientos estelares minúsculos, como los del movimiento propio o la paralaje. Gaia alcanza precisiones incluso menores a 10 μas (microsegundos de arco) en estrellas brillantes.

¿Qué es la paralaje anual? ¿Y por qué se dice que es cíclica?
La paralaje anual es el desplazamiento aparente de una estrella observado desde la Tierra a lo largo de un año, al cambiar la posición del observador debido a la traslación terrestre. Describe un pequeño ciclo (normalmente elíptico) sobre el fondo estelar, y permite calcular con precisión la distancia a las estrellas más cercanas mediante trigonometría.

¿Qué tipos de movimiento tiene una estrella? ¿Qué diferencia hay entre movimiento propio y movimiento radial?
Las estrellas tienen movimiento tridimensional, pero lo observamos descompuesto en:

  • Movimiento propio proyectado: desplazamiento angular aparente sobre el fondo celeste, medido en m.a.s. por año. Es perpendicular a la línea de visión.
  • Movimiento radial: desplazamiento real a lo largo de la línea de visión, detectado por efecto Doppler (desplazamiento espectral). Se expresa en km/s y permite saber si la estrella se aleja o se acerca.

Ambos componentes, junto con la distancia (obtenida por paralaje), permiten reconstruir la trayectoria completa de una estrella en el espacio.

¿Qué es el ápex solar? ¿Hacia dónde se mueve el Sistema Solar?
El ápex solar es la dirección hacia la que se mueve el Sol (y con él el Sistema Solar) respecto al entorno estelar local. Apunta aproximadamente hacia la constelación de Hércules, cerca de la estrella Vega (en Lira). Este movimiento, de unos 20 km/s respecto al entorno local, forma parte del movimiento orbital galáctico general, que es de unos 220 km/s respecto al centro de la Vía Láctea.


---

Ejemplos de estrellas con alto movimiento propio


NombreMovimiento propio (mas/año)Distancia (a.l.)Cambio apreciable en...Notas
Barnard10.3005,96~200 añosMayor movimiento propio conocido
61 Cygni5.28011,4~500 añosUna de las primeras con paralaje medido
Groombridge 18307.00029~300 añosMovimiento transversal notable
Vega32725~100.000 añosEl Sol se dirige hacia esta región (ápex)
Sirio1.3208,6~25.000 añosSistema binario; visible a simple vista
Altair66016,7~80.000 añosRápido rotador, visible a simple vista


otros temas relacionados de interés



Constelaciones Celestes: cómo definen sus líneas, figuras y límite de influencia

el Origen del Nombre de las Estrellas: Historia, culturas; Etimología

Mapa Sagitario: “La Tetera” y objetos Messier

✨ Compendio Astronomía Popular (I): Vía Láctea, planetas, estrellas
✨ Compendio Astronomía Popular (II): Asterismos y Nombres

Asterismos del siglo XXI: las "Constelaciones next generation"🫖

¿El Sol siempre sale por el mismo punto? Descubre el Analema

Astrónomos Prehistóricos y las Pinturas Rupestres. Lascaux

- - -

Bufot
Observatori Petit St.Feliu

**

avatarc

Xavi MPC-D02

49  St. Feliu Llob. Barcelona 
desde: ene, 2010
mensajes: 9688
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #1 : Dom, 29 May 2011, 22:16 UTC »

Si todo se mueve (aproximadamente) en un mismo plano, la diferencia será mínima
La evidencia es que apenas ha cambiado (que lo ha hecho) en los últimos 2000-3000 años (documentados)

Vemos las mismas constelaciones todo el año, lo que varía es la época en la que el sol nos las tapa durante el día, es decir que si en invierno vemos Pegaso por la noche, en verano lo tendremos encima a medio día

PD: Cuando el sol da una vuelta a la galaxia ésta no está estática. El Sistema Solar se encuentra en uno de los brazos de la galaxia, que gira sobre si misma.


animación del movimiento del Sistema Solar más la componente orbital galáctica

- - -

Sebtor

**

avatarc


desde: sep, 2006
mensajes: 28245
clik ver los últimos

WWW


icono-mensaje

« respuesta #2 : Lun, 30 May 2011, 04:24 UTC »

las estrellas que veis a simple vista en el cielo,  son la vecindad próxima muy próxima al Sol, ... con alguna excepción de grandes estrellas "faro",  pero que vamos tampoco es que se sitúen mucho más allá de 1000 años luz


imáginate una habitación, con motas de polvo mas grandes y pequeñas,  ...  moviéndose de aquí para allá cada una a su libre albedrío  (algunas van juntas o mas o menos juntas), eso sería la vecindad proxima,   y eso forma las constelaciones, figuras imaginarias como pnemotecnica práctica para recordar su posición

el total de la galaxia son unos 100.000 años luz de diámetro , con unos cien Mil Millones de estrellas.

Constelación de Orión en 3D distancia real de sus estrellas
nosotros vemos una proyección 2D de la situación 3D de las estrellas de la constelación de Orión


los movimientos propios, son difíciles de estudiar, ... creo que  Hipparcos  es el satélite que mejor lo ha hecho hasta ahora, y GAIA mejorándolo, sobretodo observar la paralaje, osea los cambios de perspectiva pequeñísimos, en estrellas de la vecindad cercana, gracias al cambio de posición de la Tierra en medio año

- - -

sevi
duro del carajo

**

avatarc

El orgullo me hunde

49  balsareny 
desde: dic, 2010
mensajes: 4085
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #3 : Lun, 30 May 2011, 04:34 UTC »

edito y corrijo ... me refería a 120 mil años....

PD: Cuando el Sol da una vuelta a la galaxia ésta no está estática. El Sistema Solar se encuentra en uno de los brazos de la galaxia, que gira sobre si mismo.

Por eso mismo creo que nuestros cielos a lo largo de su existencia deben de ir cambiando, ya que TODO esta en movimiento, galaxias,estrellas, cúmulos, sistemas planetarios.....osea TODO lo que existe o vemos..

- - -

Bufot
Observatori Petit St.Feliu

**

avatarc

Xavi MPC-D02

49  St. Feliu Llob. Barcelona 
desde: ene, 2010
mensajes: 9688
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #4 : Lun, 30 May 2011, 18:40 UTC »

Hace 4.800 años la estrella polar era Thuban, bastante cielo distan estas dos estrellas desde mi punto de vista llegando a estar en distintas constelaciones. Dentro de 3.989 años será Errai la estrella polar.

Pero, ¿eso no es debido a la inclinación del eje de rotación terrestre?
Cambia la estrella que está alineada al eje, pero eso no significa que cambien las constelaciones... simplemente el eje terrestre apunta a otra estrella  hmmmm

- - -

RigilK
Humano

**

avatarc

4G4 - Humanidad

Sol-3   806.4616.0110  r=9,844 kpc   Ѳ = 00º 45’ 24”   ф = 206º 28’ 49” 
desde: sep, 2009
mensajes: 1365
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #5 : Lun, 30 May 2011, 18:49 UTC »

Hace 4.800 años la estrella polar era Thuban, bastante cielo distan estas dos estrellas desde mi punto de vista llegando a estar en distintas constelaciones. Dentro de 3.989 años será Errai la estrella polar.

Pero, ¿eso no es debido a la inclinación del eje de rotación terrestre?
Cambia la estrella que está alineada al eje, pero eso no significa que cambien las constelaciones... simplemente el eje terrestre apunta a otra estrella  hmmmm

Yo también tengo entendido el que la estrella polar sea una u otra depende del movimiento del eje de rotación llamado "de precesión". Vamos como una peonza. Esta gráfica es muy "gráfica"  Giñar


Precesión y Nutación, cambio el eje de rotación de La Tierra, o sea nuestro sistema de Coordenadas,  no tiene que ver con los movimientos propios de cada estrella.

- - -

Demasiado Principiante

**
Ciencia y progreso.

30  Tenerife 
desde: ago, 2009
mensajes: 927
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #6 : Lun, 30 May 2011, 22:23 UTC »

En 4.500 millones de años el sistema solar ya no existirá, sólo una nebulosa planetaria, sería bonito ver de qué forma será y lo bonita  Sonreir.
Todos los temas teóricos estan guapísimos.

« Últ. modif.: Lun, 30 May 2011, 22:24 UTC por Alnitak »
- - -

Sebtor

**

avatarc


desde: sep, 2006
mensajes: 28245
clik ver los últimos

WWW


icono-mensaje

« respuesta #7 : Mar, 31 May 2011, 23:31 UTC »

si
100 mil mill. de estrellas   (perdón),  y parece que el dato es tirando a lo bajo, ...   hay muchísima estrella débil de poca mas,  difícil de censar y de hacer estadística, incluso en la vecindad

----------

el movimiento de precesión,  de poco más de veintemil años (buscadlo , está por ahí),   es como el de una peonza, y el que hace apuntar "EL POLO" hacia distintas posiciones, ... en ese círculo también pasa VEGA a unos 2º de distancia mínimo ...  o sea que Vega ha podido llegar a una latitud de 88º ...
pero ojo, que también está cerca y debe tener su movimiento propio,  si os vais demasiado atrás, como 1 mill. de años tampoco estará en la posición que está ahora.

todo se mueve

- - -

sevi
duro del carajo

**

avatarc

El orgullo me hunde

49  balsareny 
desde: dic, 2010
mensajes: 4085
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #8 : Mié, 01 Jun 2011, 07:29 UTC »

Y creo que también ay que tener en cuenta es que posiblemente dentro de miles de años muchas estrellas que vemos ahora ya no existan ,ósea, que ya han expirado,y en su lugar veamos nebulosas...no?

- - -

Sebtor

**

avatarc


desde: sep, 2006
mensajes: 28245
clik ver los últimos

WWW


icono-mensaje

« respuesta #9 : Jue, 02 Jun 2011, 15:53 UTC »

no

quizás estrellas en el final de su vida,   puede que 100 millones de años sean muchos ...  ( o grandes monstruos brillantes ),  para el resto aún seguiría siendo muy poco


alguna vez he visto algún intento de simulación sobre el tema ... teniendo en cuenta los movimientos propios,   1000, 10000 años  100.000 años es factible
1 millón de años  a 10 mill. ya es bastante o demasiado cambio, ... que la realidad supera a los cálculos ( y su % de error )

- - -

meddora

**

avatarc

España 
desde: jul, 2011
mensajes: 26
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #10 : Sáb, 30 Jul 2011, 23:56 UTC »



Sé que llego un poco tarde pero es que soy nueva y ando leyendo posts y eso...  sudando

Por lo de las constelaciones y su cambio con el paso de los años, quiero recomendarte un programa muy bueno y útil llamado "Stellarium" que es un simulador de los cielos básicamente. Lo digo porque un día, avanzando y retrocediendo en el tiempo en el programa (para ver el cambio de la posición de planetas y estrellas) se me ocurrió cambiar la fecha simulada hasta el año 99.998 A.C. (el máximo que permite) y.... bueno, los resultados alucinantes...
 Las líneas de las constelaciones parecen garabatos dibujados por un niño pequeño...
Mira se me está ocurriendo que voy a hacer una captura de pantalla y voy a subir la imagen para que te hagas una idea...  Sonreir



(Mira qué Osa Mayor veían los Neandertales Cheesy

- - -

Tharsis

**

avatarc


desde: jun, 2011
mensajes: 1102
clik ver los últimos

WWW


icono-mensaje

« respuesta #11 : Dom, 31 Jul 2011, 00:31 UTC »






"Cada constelación es un fotograma en la película cósmica".

- - -

argonavis

**

avatarc

53  Burgos 
desde: oct, 2010
mensajes: 89
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #12 : Dom, 31 Jul 2011, 15:45 UTC »

bluekopf bluekopf bluekopf A mi maestro de física se le olvidó decir que además de cambiar el eje magnético de la Tierra cada "X" años también lo hace el geográfico.


Sobre sí misma no, pero su proyección sobre la esfera celeste sí
https://es.wikipedia.org/wiki/Precesi%C3%B3n_de_los_equinoccios


Para añadir más leña al fuego digamos que también la Tierra tiene "movimiento de nutación" y "bamboleo de Chandler", como si ya no hubiera pocos con los otros. A esto se puede añadir todas las alteraciones orbitales que sufre debido a la interactuación de las atracciones gravitacionales de otros planetas, principalmente los gigantes gaseosos, así como la influencia de los movimientos tectónicos y otros muchos que se están estudiando sus influencias. De todos modos os complicáis demasiado la cabeza con aspectos no tan complejos como parecen a simple vista.

- - -

Sebtor

**

avatarc


desde: sep, 2006
mensajes: 28245
clik ver los últimos

WWW


icono-mensaje

« respuesta #13 : Lun, 01 Ago 2011, 14:39 UTC »

bueno
aquí habría que diferenciar, los movimientos del sistema de rotación y coordenadas,  ... aparte del movimiento propio de las estrellas

es como estar flotando en una habitación llena de polvo, mirando el cosmos sin salir de una de esas motas

------

la osa Mayor, es una de las que mas cambia, pues sus estrellas son cercanas, y pertenecen a un movimiento conjunto en el cielo  (creo que siguen la corriente de las Hyades ??)


PERO no todo movimiento es perpendicular, también debemos acordarnos del movimiento por velocidad radial - y + ( aproximación y alejamiento ).

- - -

Szykor

**

avatarc

46  Huesca 
desde: nov, 2013
mensajes: 15
clik ver los últimos




icono-mensaje

« respuesta #14 : Jue, 21 Nov 2013, 16:22 UTC »

Brillos de estrellas cambiando por sus trayectorias respecto al Sol



Todos tenemos en la cabeza qué estrellas son las más brillantes del cielo hoy en día, pero esto no fue siempre así. Es interesante saber qué estrella veían más brillante nuestros antepasados en su evolución hacia la civilización, sabiendo la importancia que le daban a lo que veían allí arriba. Aquí la recopilación de datos que he hecho y espero que podáis añadir más (o corregirlos).

Estrellas brillantes del pasado



  • -1- Algol (β Persei). Hace 7.300.000 años alcanzó la magnitud -2,50 y llegó a estar a tan solo 9,8 años-luz.

  • -2- Adhara (ε Canis Majoris). Hace 4.700.000 años alcanzó la magnitud -3,99 y llegó a estar a solo 34 años luz. Ninguna ha sido tan brillante desde entonces y ninguna alcanzará este brillo por lo menos en los próximos 5 millones de años-luz.

  • -3- Murzim (β Canis Majoris). Hace 4.356.000 años pasó a 35 años-luz y alcanzó la magnitud -3,78 (Wikipedia) o por esa época a 37 años-luz y magnitud -3,65 (Schaaf).

  • -4- Canopo (α Carinae). La más brillante entre 3.700.000 y 1.370.000 años atrás, llegando a la magnitud -1,86. Es la que habrían visto las primeras especies de nuestro género Homo.

  • -5- Askella (ζ Sagittarii). En algún momento entre 1.370.000 y 950.000 años atrás alcanzó la magnitud -2,74 y pasó a tan solo 8 años-luz de la Tierra.

  • -6- ζ Leporis. Hace 861.000 años llegó a la magnitud -2,05 y pasó a tan solo 5,34 (García-Sánchez, 2001) o 4,16 (Bobylev, 2010) años-luz.

  • -7- Aldebarán (α Tauri). La más brillante entre 420.000 y 210.000 años atrás, pasando hace 320.000 años a 21,5 años-luz y alcanzando la magnitud -1,54.

  • -8- Canopo (α Carinae). Volvió a ser la estrella más brillante desde antes de 100.000 y 80.000 años atrás, alcanzando la magnitud -0,82.

Estas estrellas habrían sido observadas por Australopithecus y Homo sapiens en diferentes épocas, afectando su percepción del cielo nocturno y ¿posiblemente su "cultura"?.

Estrellas brillantes del futuro



  • -1- Sirio (α Canis Majoris). Es la estrella más brillante desde hace 80.000 años y lo será hasta dentro de 235.000. Alcanzará la magnitud -1,68 dentro de 65.000 años.

  • -2- Vega (α Lyrae). Será la más brillante dentro de 235.000 años. Antes, dentro de 100.000 años, llegará a la magnitud -0,32. Pasará a 17.5 años-luz.

  • -3- δ Scuti. Será la estrella más brillante dentro de 1,6 millones de años, alcanzando una magnitud de -1,67 y pasando a 42 años-luz de la Tierra.

  • -4- Etamin (γ Draconis). Será la más brillante entre los años 1.330.000 y 2.030.000, llegando a la magnitud -1,39 y pasando a 27,7 años luz de la Tierra.

  • *-5- Derakrab Borealis (υ Librae). Pasará a ser la estrella más brillante dentro de 2,5 millones de años, alcanzando una magnitud de -1,71 y pasando a 19 años-luz de la Tierra


Estas futuras estrellas brillantes podrán influir en la astronomía y la observación estelar de las civilizaciones futuras.

El caso especial de Canopus



 (α Carinae) ha sido una estrella especialmente brillante en dos ocasiones a lo largo de la historia debido a su ciclo de evolución estelar. En primer lugar, hace entre 3,7 y 1,37 millones de años, alcanzó su máximo brillo, siendo visible desde la Tierra con una magnitud de aproximadamente -1,86. Posteriormente, volvió a ser la estrella más brillante hace unos 100,000 a 80,000 años, con una magnitud aproximada de -0,82. Este fenómeno se debe a que Canopus es una estrella variable, lo que significa que su brillo cambia a lo largo del tiempo debido a procesos internos, como pulsaciones en su superficie o cambios en su tamaño y temperatura. Estos cambios en su brillo hacen que en ciertos momentos Canopus sea más brillante que otras estrellas en el cielo.



Fuentes



Las fuentes utilizadas son FRED SCHAAF ("The brightest stars") y Wikipedia.


Temas relacionados:

Astrónomos Prehistóricos y las Pinturas Rupestres. Lascaux

Orientarse en el cielo: distancias angulares aproximadas y brillos (magnitudes).

Magnitud Estelar: Aparente vs. Absoluta, Pársec y Año-Luz


- - -

keywords:
Imprimir
 
rat0

astrons:
votos: 0
Tema leído 18592 veces
_
rightback