· Monturas para telescopio / trípode / columnas / motorización y GoTo comercial, mandos

[TELEMACO]

Hola:

Una pregunta a los más experimentados.
Pongamos que tengo una montura ecuatorial sin motorizar con un ED80, pero sí una altacimutal computerizada con un 90/1250.
Pongamos que mi terraza apunta al ecuador celeste, justo enfrente tengo el oeste, con lo que la linea del ecuador es linea recta inclinada a la izquierda,
al contrario que los meridanos, que hacia al sur estarán inclinados hacia la izquiera, y hacia el norte hacia la derecha.
Pues bien: ¿sabrías decirme de cuanto tiempo de exposición disponemos para estrellas cerca de dicho ecuador, con una montura altazimutal
computerizada y una cuña a la latitud del lugar, 37º?. La rotación sería ínfima en el ecuador, con lo que la linea recta de la altazimutal y la cuña
no presenta errores para exposiciones de 15 a 20 segundos, que es lo que permite la CL del lugar.
Me gustaría saber vuestras opiniones sobre si es factible la operación.

Gracias y un saludo.

índice del hilo:
respuesta
¿Se puede utilizar un telescopio con montura dobson para astrofoto?
y ver también
rotación de campo en altacimutales, fotografía altacimutal, tolerancia astrofoto
la montura altacimutal ( monturas altacimutales GoTo y no-GoTo )
Automatismos para Dobsons: IntelliScope, Auto-Tracking y Go-To

Plataforma ecuatorial para Dobson  ¿plancha para: visual, planetaria, deepsky?

plataforma o plancha o plancheta ecuatorial, en astrofoto de gran campo (amplio)

[Sebtor]

la pregunta sería de examen,  si indicaras la tolerancia del sistema, ... o sea la resolución en pixels aplicada a una focal resultante del tubo óptico
(y tu latitud claro ! )

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astronomo.org · Links · TELESCOPIOS, OPTICAS, BRICOLAJE, ACCESORIOS


ésto es una simulación de la tasa (instantánea) de rotación por hora,  según la posición en el cielo:   Azimuth y Altura





lo más soportable es cerca del Este y el Oeste, aunque si estás a gran altura, es fácil que empeore drásticamente

hacia los 70º-80º de altura  (y por supuesto la prohibitiva región del zenith), al Norte y Sur tienes lo peor  (lo más rápido)

la tolerancia es más alta cuanto mas baja altura, y sobretodo en los acimuts correspondientes al  Este o al Oeste


el máximo aceptable lo tienes que definir tú, dependiendo que quieras hacer, la resolución de tu sistema

cuanto más baja la latitud geográfica, mas problemas
el anterior gráfico está calculado para 51º Calgary,  
aquí verás como varía esa tasa máxima

de +51º a +37º  puedes ver que se incrementa aún un 25%
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hombre ! si pones una cuña ecuatorial lo transformas  a un ecuatorial,  ya no es un altacimutal

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rotación de campo en altacimutales, fotografía altacimutal, tolerancia astrofoto

información original de:
https://calgary.rasc.ca/field_rotation.htm
https://vixra.org/abs/2205.0085

[TELEMACO]

Hola Sebtor:

Muy amable y gracias por la información tan detallada.
Lo que quería decir es que si le pongo una cuña ecuatorial a una altazimutal..
Los movimientos de la altazimutal, aunque oblicuos, siguen ser curvos como la ecuatorial, sino rectos ¿no?
Por eso el tema del seguimiento en la linea recta que hace el ecuador, a bajas exposiciones claro.
Gracias.

[Sebtor]

recta o curva,  me parece que aquí tenemos un problema de métrica o geometría, que nos podríamos perder

de todas formas,  si tu pones una cuña a un altacimutal,  y encaras su eje con la polar,   tienes una ecuatorial perfecta

(los mismos movimientos sobre la esfera celeste infinita ...  aunque no te haga los movimientos de una ecuatorial alemana)


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de lo otro, es que debiste poner algo muy suculento a la venta, porqué hasta a mi me han dado la brasa con que tenías la bandeja llena

yo allí no puedo hacer nada, ... aunque hace poco amplié los límites de los correos internos a prácticamente lo máximo coherente

[TELEMACO]

Muchísimas gracias por la información Sebtor, eres muy amable.

Un saludo.

[javi 2272]

Hola, una pregunta:
Se puede utilizar un telescopio con montura dobson para astrofoto??

[deeper sky]

Hola.

No es lo más práctico, ya que se trata de una montura acimutal, sin embargo hay quien lo hace, y con resultados increíbles...

https://www.utopia-photography.ch/telescopes/osypowski.html

https://www.utopia-photography.ch/universe/c/01/p00.html

https://www.astrokraai.nl/viewimages.php?category=3

REFRACTOR ACRO SKYWATCHER BD 150/750
REFRACTOR ACRO SKYWATCHER BD 80/400
VISOR BINOCULAR TS
Oculares: Panaview 26mm, Baader Zoom 8-24mm, pareja de Super Plossl 26mm, pareja de Orbinar WA 20mm, pareja de Super Plossl 15mm, pareja de Baader Classic Ortho 10mm, Auriga UWA 4mm, Barlow GSO 2X
Filtros: Kson OIII 1,25"; Explore Scientific UHC 2", varios filtros de colores
Prismáticos 10x50 made in Japan, Nikon Aculon 7x35

[Tajeiro]

Hola, una pregunta:
Se puede utilizar un telescopio con montura dobson para astrofoto??

Buff.. no es lo suyo. 

https://elcosmosdetajeiro.blogspot.com/

Sprit ED80/533MC/EQ6Pro y muchos cachibaches

Somniador fustrat de cels nets.

[josé antonio]

¿Qué clase de dobson?

                                

¿Motorizado - goto, o manual?

                                

¿Con cuña ecuatorial, sin ella?

                                

¿Qué clase de fotografía, planetaria, cielo profundo?

                                

¿Vídeos de pasada, con seguimiento?

                                

¿Fotografía con poco procesado informático, mucho, sin?

Ésto tiene muchas modalidades, con paciencia, buen hacer, perseverancia y dedicación prácticamente se puede hacer todo,

Lo malo es que sin el equipo apropiado te va a costar mil veces más y los resultados no serán tan buenos.


la tecnología ha abierto una brecha muy profunda entre los equipos y los resultados en todos los campos,

hoy por hoy una persona normal con ciertos conocimientos y buen hacer, con un telescopio modesto y una cámara de gama media

puede obtener resultados comparables a los obtenidos en 1920 por astrónomos profesionales con aquellos telescopios gigantescos y los mejores equipos disponibles de la época.


Los mayores telescopios del mundo están montados sobre monturas altacimutales, nadie ha caído, pero en realidad son monturas dobson muy perfeccionadas,

para evitar la rotación de campo la cámara gira con el movimiento del telescopio con el fin de no perder el ángulo y sacar muy buenas imágenes.


Con un dobson manual es para volverse loco, pero si lo modificamos un poco, le pones una cuña ecuatorial aunque sea hecha por tí, movimientos lentos

y te armas de mucha pciencia creo que los resultados pueden llegar a sorprendertes.



                

[pastorgalactico]

Un dobson se puede utilizar para astrofotografia planetaria y de dobles con una cámara webcam pero  para otras astrofotografias ya es necesario que la montura dobsom  este motorizada de alguna manera tipo plancheta o algo parecido.
Pero para planetaria y dobles, teniendo un poco de practica salen cosas como estas;




Osea poder se puede, según lo que se quiera fotografiar.

Pastorgalactico

Obs: Cup de 3,3m
Refl 406mm F4,5  Dobson
Gotorizado con Picgoto azimutal
Tubo Guía Sbony 60mm F4.
Refr SW 120 F5
Cámara ASI462MC
Oculares Explorer 82°- 30-24- 18-14-11-8,8-6,7-4,7mm. 
Omegon Cronus 60°- 3,2mm
Corrector de coma Explorer Scientific HR.
Barlow Telextender X2 - X3- X5 Explorer 1"1/4
Filtro UHC -OIII- Astronomik
prog.: GUIDE 9.1

[josé antonio]

Pedazo de fotos...peazo de fotos, tengo  que probar, tengo que probar.

[Sebtor]

se pueden muchas cosas "variadas y distintas", ... pero hay que saber un poco a que nos estamos refiriendo, ... en los límites se necesita pericia y experiencia .... cuales son los puntos mas problemáticos,  una idea de lo que vamos a obtener al principio y luego como máximo, ....


Cielo profundo con webcam ( SPC900 modificada larga exposición )

elegir/descartar cámara sensible videoastronomía TV, meteoros, ocultaciones CCTV

[combino temas]


y dejo algún tema adicional en el índice del primer post, que pueden relacionarse con la pregunta (de alguna manera, depende por donde quieras evolucionar "la cosa" )

Plataforma ecuatorial para Dobson  ¿plancha para: visual, planetaria, deepsky?

plataforma o plancha o plancheta ecuatorial, en astrofoto de gran campo (amplio)

[sikkim]

hombre ! si pones una cuña ecuatorial lo transformas  a un ecuatorial,  ya no es un altacimutal

Buenos dias,

Siguiendo este post, quisiera haceros una pregunta :

Porqué el fabricante 10Micron dice que las monturas AZ no son aptas para fotografia ? .
Por un lado cabe pensar que  tal vez tengan algún inconveniente mecànico que no permita instalarlas con cuña , vale , aceptando que esa fuera la questión , todos sabemos de la existencia de los rotadores de campo y por tanto incluso sin motarlos en una cuña , ese problema estaria resuelto , por ejemplo los rotadores OPTEC .

cito del fabricante :
La AZ2000 HPS Questa è l’ultima versione della AZ2000, una montatura altazimutale basata sulla meccanica della GM2000. La AZ2000 HPS è una montatura da ricerca, molto versatile, ideale per attività scientifiche come misure astrometriche e fotometriche, applicazioni laser LiDaR, per il monitoraggio dei satelliti artificiali ecc.
Trattandosi di una montatura altazimutale, la AZ2000 HPS non si presta per la maggior parte di attività amatoriali come ad esempio la fotografia astronomica a lunga posa.

¿ Alguien sabria decirme el motivo. ?

Saludos,

[elpajare]

Uno de los motivos es que este señor anda un poco atrasado tecnológicamente.

Actualmente se puede hacer astrofotografía sencilla con una montura altazimutal con exposiciones cortas y una cámara apropiada.

Otro motivo podría ser que este señor tiene un concepto de la astrofotografía muy limitado y excluyente. Limitado a largas exposiciones con seguimiento y exclusión del resto de opciones que la técnica moderna nos ofrece hoy.

Skywatcher 200/800- OMEGON RC 154/1370  y  TSOptics AP 72/432 FPL53

Risingcam : IMX244, IMX178, IMX287 y IMX924

https://dso-browser.com/spa/profile/elpajare
https://www.flickr.com/gp/147618466@N03/V6866H
https://estrellasygalaxiasdesdecasa.blogspot.com.es

[sikkim]

Uno de los motivos es que este señor anda un poco atrasado tecnológicamente.

Actualmente se puede hacer astrofotografía sencilla con una montura altazimutal con exposiciones cortas y una cámara apropiada.

Otro motivo podría ser que este señor tiene un concepto de la astrofotografía muy limitado y excluyente. Limitado a largas exposiciones con seguimiento y exclusión del resto de opciones que la técnica moderna nos ofrece hoy.

Gracias por tu mensaje elpajare.

Hombre !!! .......  que quieres que te diga , pero decir que 10Micron están atrasados tecnológicamente , no me cuadra mucho.

Por otro lado está claro que para hacer fotos de exposición corta no hay problema , pero en este caso me refiero a exposiciones largas de varios minutos , pongamos por ejemplo los 15 minutos que es el dato ofrecido por el fabricante con  un error de seguimiento acumulado inferior a +/- 1 "arc. pico a pico, 0,7 RMS . ( sin guiado claro )


saludos,

[elpajare]

Estoy de acuerdo contigo.

Astrofotografía sencilla/simple con exposiciones cortas tipo NRTV/EAA/VA si se puede.

Astrofotografía seria/tradicional, no se puede.

[sikkim]

Estoy de acuerdo contigo.

Astrofotografía sencilla/simple con exposiciones cortas tipo NRTV/EAA/VA si se puede.

Astrofotografía seria/tradicional, no se puede.

Porque no te fias de los rotadores de campo ? o por otro motivo ?

[elpajare]

La verdad no conozco a nadie que utilice este aparato.

Creo que el patrocinador lo ha descatalogado. Lo más sencillo es usar una montura ecuatorial y un sistema de seguimiento.

https://www.astroshop.es/varios/orion-rotador-de-campo/p,21976

[Cabfl]

Hace tiempo estuve preguntando por este tema... y la única solución es añadir un rotador de campo.
Pero pensando rápido, se me ocurren un par de problemas:
1º precisión del seguimiento del sistema goto de un Dobson... y además, se puede guiar?
2º precisión del rotador de campo combinado con todo lo demás.

No hay mucha oferta de rotadores de campo en el mercado, ... eso hace difícil lanzarse a la piscina, pues tampoco son baratos, y además pesados.
Debe ser con función de "derrotación" para compensar la rotación del campo. Hay rotadores de campo que solo son para girar la cámara para encuadrar, pero no hacen el seguimiento de derrotación.

Visual
2" ES100º 5.5-9-14-20 ES82º 24-30
1.25" Takahashi LE-HI2.8 TVDelos 3.5-17.3 SW 12.5 reticular
Filtros 2" ES UHC-OIII-CLS-HBeta BNeodymium
Bresser 20x80 Nikon Aculon 10x50
Foto
SW EQ6RPro + PoleMaster -- ASA DDM60
SharpStar 20032PNT 8" f/3.8 + x0.85 (f/3.2) + ZWO EAF  --  SW 10" f/4.8 PDS + ZWO EAF
ESHR x1.06  ASA x0.73
CATSEYE  TSConcenter  OCAL Pro
ATIK460EXm QHY290M/224C Coldmos
QHYOAGS + QHY5III462C
ES FocalExtender x2x3x5 TVPowerMate x4
QHYCFW3S-US Astronomik DeepSky RGBL1 CLSCCD HaOIIISII 6nm MaxFR HBeta IDASV4
QHYCFW3S-SR Chroma U-Bessell IDAS BE410 Astronomik Proplanet IR642-742-807 QHY850 ZWO CH4
StarAdventurer SonyA7III IDAS D1 SigmaArt 14 20 40 85 135 Canon 200L2.8
Voyager SharpCap PixInsight CaptureOne PS

[elpajare]

Conozco algunos compañeros que están usando Dobson para fotografía y tienen buenos resultados. No hace falta seguimiento ni rotador de campo. En el foro de Cloudynights /EAA los podrás encontrar a poco que busques.

Estos son algunos ejemplos de lo que se puede hacer con NRTV/EAA/VA o astrofoto simple/sencilla:

https://www.flickr.com/gp/147618466@N03/3cL0HZ

Da igual que uses un Dobson como un Newton o un retractor la técnica es la misma y vale para todos.

[Cabfl]

elpajare, estamos hablando de fotografía con exposiciones de cierta duración... que podría ser desde 60sg hasta varios minutos.
Hay algunos "manitas" con mucha paciencia que han conseguido hacer fotos con un Dobson:
https://www.astrokraai.nl/viewimages.php?t=y&category=7

Pero aquí en el foro, no podemos obviar los problemas y complicaciones que implica intentar hacer fotos con un Dobson, y el principal es la rotación de campo.

[elpajare]

Ya, yo le planteo otra opción por si la quisiera probar. Una cosa no quita la otra.

Un día puede hacer Astrofoto convencional y otro a lo mejor le va bien la cosa "express"..

[Kitos Akash]

Ya he probado mediante el buscador y no encontrado nada, asi que lo pregunto.

Nadie se animaría a hacer un tutorial para ésta astrofotografía sencilla? Es decir, apilar el máximo de fotos de 15 segundos de exposición?
se puede profundizar en este tema para conseguir los mejores resultados?

Celestron C8 / ORION ED100 / SW Mak127 /  SW ED80
Evolution + Az-Gti
Hyperion 31 / LVW 22 / LVW 13 / Hyperion 10 / LVW 8 / Hyperion 5 / Hyperion Zoom Mark IV 24 - 3'5
Baader Neodymium / Baader UHC / Optolong Oiii
Bresser Hunter 10x50