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seguimiento y montura altacimutal o Dobson: rotación de campo

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clase Autor Tema: seguimiento y montura altacimutal o Dobson: rotación de campo  (Leído 17773 veces)
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TELEMACO

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MALAGA-ESPAÑA 
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minimensaje
« del : Mar, 27 Sep 2011, 20:07 UTC »

Hola:

Una pregunta a los más experimentados.
Pongamos que tengo una montura ecuatorial sin motorizar con un ED80, pero sí una altacimutal computerizada con un 90/1250.
Pongamos que mi terraza apunta al ecuador celeste, justo enfrente tengo el oeste, con lo que la linea del ecuador es linea recta inclinada a la izquierda,
al contrario que los meridanos, que hacia al sur estarán inclinados hacia la izquiera, y hacia el norte hacia la derecha.
Pues bien: ¿sabrías decirme de cuanto tiempo de exposición disponemos para estrellas cerca de dicho ecuador, con una montura altazimutal
computerizada y una cuña a la latitud del lugar, 37º?. La rotación sería ínfima en el ecuador, con lo que la linea recta de la altazimutal y la cuña
no presenta errores para exposiciones de 15 a 20 segundos, que es lo que permite la CL del lugar.
Me gustaría saber vuestras opiniones sobre si es factible la operación.

Gracias y un saludo.


índice del hilo:
respuesta
¿Se puede utilizar un telescopio con montura dobson para astrofoto?
y ver también
Automatismos para Dobson: IntelliScope, Auto-Tracking, GoTo
la montura altacimutal ( monturas altacimutales GoTo y no-GoTo )
Automatismos para Dobson: IntelliScope, Auto-Tracking, GoTo

Plataforma (plancha) Ecuatorial para Telescopios Dobson

Astrofotografía Sin Telescopio: Plancheta Ecuatorial y motor

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Sebtor

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minimensaje
« respuesta #1 del : Mié, 28 Sep 2011, 10:56 UTC »

la pregunta sería de examen,  si indicaras la tolerancia del sistema, ... o sea la resolución en pixels aplicada a una focal resultante del tubo óptico
(y tu latitud claro ! )

-------
astronomo.org · Links · TELESCOPIOS, OPTICAS, BRICOLAJE, ACCESORIOS


ésto es una simulación de la tasa (instantánea) de rotación por hora,  según la posición en el cielo:   Azimuth y Altura





lo más soportable es cerca del Este y el Oeste, aunque si estás a gran altura, es fácil que empeore drásticamente

hacia los 70º-80º de altura  (y por supuesto la prohibitiva región del zenith), al Norte y Sur tienes lo peor  (lo más rápido)

la tolerancia es más alta cuanto mas baja altura, y sobretodo en los acimuts correspondientes al  Este o al Oeste


el máximo aceptable lo tienes que definir tú, dependiendo que quieras hacer, la resolución de tu sistema

cuanto más baja la latitud geográfica, mas problemas
el anterior gráfico está calculado para 51º Calgary,  
aquí verás como varía esa tasa máxima

de +51º a +37º  puedes ver que se incrementa aún un 25%
-------

hombre ! si pones una cuña ecuatorial lo transformas  a un ecuatorial,  ya no es un altacimutal

-------

Automatismos para Dobson: IntelliScope, Auto-Tracking, GoTo

información original de:
https://calgary.rasc.ca/field_rotation.htm
https://vixra.org/abs/2205.0085

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TELEMACO

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MALAGA-ESPAÑA 
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minimensaje
« respuesta #2 del : Mié, 28 Sep 2011, 14:04 UTC »


Hola Sebtor:

Muy amable y gracias por la información tan detallada.
Lo que quería decir es que si le pongo una cuña ecuatorial a una altazimutal..
Los movimientos de la altazimutal, aunque oblicuos, siguen ser curvos como la ecuatorial, sino rectos ¿no?
Por eso el tema del seguimiento en la linea recta que hace el ecuador, a bajas exposiciones claro.
Gracias.

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Sebtor

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avatarc


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minimensaje
« respuesta #3 del : Mié, 28 Sep 2011, 21:20 UTC »

recta o curva,  me parece que aquí tenemos un problema de métrica o geometría, que nos podríamos perder

de todas formas,  si tu pones una cuña a un altacimutal,  y encaras su eje con la polar,   tienes una ecuatorial perfecta

(los mismos movimientos sobre la esfera celeste infinita ...  aunque no te haga los movimientos de una ecuatorial alemana)


-------

de lo otro, es que debiste poner algo muy suculento a la venta, porqué hasta a mi me han dado la brasa con que tenías la bandeja llena

yo allí no puedo hacer nada, ... aunque hace poco amplié los límites de los correos internos a prácticamente lo máximo coherente

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TELEMACO

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avatarc

MALAGA-ESPAÑA 
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minimensaje
« respuesta #4 del : Jue, 29 Sep 2011, 20:22 UTC »


Muchísimas gracias por la información Sebtor, eres muy amable.

Un saludo.

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javi 2272

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avatarb

36  Tomelloso 
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minimensaje
« respuesta #5 del : Lun, 07 Jul 2014, 17:56 UTC »

Hola, una pregunta:
Se puede utilizar un telescopio con montura dobson para astrofoto??

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deeper sky

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avatarc

"Slow, but sure..."

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minimensaje
« respuesta #6 del : Lun, 07 Jul 2014, 23:51 UTC »

Hola.

No es lo más práctico, ya que se trata de una montura acimutal, sin embargo hay quien lo hace, y con resultados increíbles...

https://www.utopia-photography.ch/telescopes/osypowski.html

https://www.utopia-photography.ch/universe/c/01/p00.html

https://www.astrokraai.nl/viewimages.php?category=3


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Tajeiro

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El cosmos de Tajeiro

46  València 
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minimensaje
« respuesta #7 del : Mar, 08 Jul 2014, 16:13 UTC »

Hola, una pregunta:
Se puede utilizar un telescopio con montura dobson para astrofoto??

Buff.. no es lo suyo.  sudando


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josé antonio

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minimensaje
« respuesta #8 del : Mié, 09 Jul 2014, 09:37 UTC »

a ver :  clase de dobson ¿para hacer qué?




  • ¿Motorizado - goto, o manual?
  • ¿Con cuña ecuatorial, sin ella?
  • ¿Qué clase de fotografía, planetaria, cielo profundo?
  • ¿Vídeos de pasada, con seguimiento?
  • ¿Fotografía con poco procesado informático, mucho, sin?

Ésto tiene muchas modalidades, con paciencia, buen hacer, perseverancia y dedicación prácticamente se puede hacer todo,

Lo malo es que sin el equipo apropiado te va a costar mil veces más y los resultados no serán tan buenos.


la tecnología ha abierto una brecha muy profunda entre los equipos y los resultados en todos los campos,

hoy por hoy una persona normal con ciertos conocimientos y buen hacer, con un telescopio modesto y una cámara de gama media

puede obtener resultados comparables a los obtenidos en 1920 por astrónomos profesionales con aquellos telescopios gigantescos y los mejores equipos disponibles de la época.


Los mayores telescopios del mundo están montados sobre monturas altacimutales, nadie ha caído, pero en realidad son monturas dobson muy perfeccionadas,

para evitar la rotación de campo la cámara gira con el movimiento del telescopio con el fin de no perder el ángulo y sacar muy buenas imágenes.


Con un dobson manual es para volverse loco, pero si lo modificamos un poco, le pones una cuña ecuatorial aunque sea hecha por tí, movimientos lentos

y te armas de mucha pciencia creo que los resultados pueden llegar a sorprendertes.



                

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pastorgalactico

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Obs. Orion-Zamora 
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minimensaje
« respuesta #9 del : Mié, 09 Jul 2014, 12:15 UTC »

Un dobson se puede utilizar para astrofotografia planetaria y de dobles con una cámara webcam pero  para otras astrofotografias ya es necesario que la montura dobsom  este motorizada de alguna manera tipo plancheta o algo parecido.
Pero para planetaria y dobles, teniendo un poco de practica salen cosas como estas;


img

Osea poder se puede, según lo que se quiera fotografiar.

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josé antonio

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España 
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minimensaje
« respuesta #10 del : Mié, 09 Jul 2014, 16:14 UTC »

Pedazo de fotos...peazo de fotos, tengo  que probar, tengo que probar.

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Sebtor

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avatarc


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minimensaje
« respuesta #11 del : Mié, 09 Jul 2014, 17:32 UTC »

se pueden muchas cosas "variadas y distintas", ... pero hay que saber un poco a que nos estamos refiriendo, ... en los límites se necesita pericia y experiencia .... cuales son los puntos mas problemáticos,  una idea de lo que vamos a obtener al principio y luego como máximo, ....


Cielo profundo con webcam ( SPC900 modificada larga exposición )

elegir cámara de videoastro meteoros, ocultaciones, CCTV, EAA

[combino temas]


y dejo algún tema adicional en el índice del primer post, que pueden relacionarse con la pregunta (de alguna manera, depende por donde quieras evolucionar "la cosa" )

Plataforma (plancha) Ecuatorial para Telescopios Dobson

Astrofotografía Sin Telescopio: Plancheta Ecuatorial y motor

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sikkim

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avatarb

Balcon del Montseny 
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minimensaje
« respuesta #12 del : Dom, 13 May 2018, 08:42 UTC »

Cita

hombre ! si pones una cuña ecuatorial lo transformas  a un ecuatorial,  ya no es un altacimutal





Buenos dias,

Siguiendo este post, quisiera haceros una pregunta :

Porqué el fabricante 10Micron dice que las monturas AZ no son aptas para fotografia ? .
Por un lado cabe pensar que  tal vez tengan algún inconveniente mecànico que no permita instalarlas con cuña , vale , aceptando que esa fuera la questión , todos sabemos de la existencia de los rotadores de campo y por tanto incluso sin motarlos en una cuña , ese problema estaria resuelto , por ejemplo los rotadores OPTEC .

cito del fabricante :
La AZ2000 HPS Questa è l’ultima versione della AZ2000, una montatura altazimutale basata sulla meccanica della GM2000. La AZ2000 HPS è una montatura da ricerca, molto versatile, ideale per attività scientifiche come misure astrometriche e fotometriche, applicazioni laser LiDaR, per il monitoraggio dei satelliti artificiali ecc.
Trattandosi di una montatura altazimutale, la AZ2000 HPS non si presta per la maggior parte di attività amatoriali come ad esempio la fotografia astronomica a lunga posa.

¿ Alguien sabria decirme el motivo. ?

Saludos,

- - -

elpajare

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avatarc

71  Girona 
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minimensaje
« respuesta #13 del : Dom, 13 May 2018, 09:09 UTC »

Uno de los motivos es que este señor anda un poco atrasado tecnológicamente.

Actualmente se puede hacer astrofotografía sencilla con una montura altazimutal con exposiciones cortas y una cámara apropiada.

Otro motivo podría ser que este señor tiene un concepto de la astrofotografía muy limitado y excluyente. Limitado a largas exposiciones con seguimiento y exclusión del resto de opciones que la técnica moderna nos ofrece hoy.

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sikkim

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avatarb

Balcon del Montseny 
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minimensaje
« respuesta #14 del : Dom, 13 May 2018, 11:29 UTC »

Uno de los motivos es que este señor anda un poco atrasado tecnológicamente.

Actualmente se puede hacer astrofotografía sencilla con una montura altazimutal con exposiciones cortas y una cámara apropiada.

Otro motivo podría ser que este señor tiene un concepto de la astrofotografía muy limitado y excluyente. Limitado a largas exposiciones con seguimiento y exclusión del resto de opciones que la técnica moderna nos ofrece hoy.

Gracias por tu mensaje elpajare.

Hombre !!! .......  que quieres que te diga , pero decir que 10Micron están atrasados tecnológicamente , no me cuadra mucho.

Por otro lado está claro que para hacer fotos de exposición corta no hay problema , pero en este caso me refiero a exposiciones largas de varios minutos , pongamos por ejemplo los 15 minutos que es el dato ofrecido por el fabricante con  un error de seguimiento acumulado inferior a +/- 1 "arc. pico a pico, 0,7 RMS . ( sin guiado claro )


saludos,

- - -

elpajare

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71  Girona 
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minimensaje
« respuesta #15 del : Dom, 13 May 2018, 14:59 UTC »

Estoy de acuerdo contigo.

Astrofotografía sencilla/simple con exposiciones cortas tipo NRTV/EAA/VA si se puede.

Astrofotografía seria/tradicional, no se puede.

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sikkim

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Balcon del Montseny 
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minimensaje
« respuesta #16 del : Dom, 13 May 2018, 21:11 UTC »

Estoy de acuerdo contigo.

Astrofotografía sencilla/simple con exposiciones cortas tipo NRTV/EAA/VA si se puede.

Astrofotografía seria/tradicional, no se puede.

Porque no te fias de los rotadores de campo ? o por otro motivo ?


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elpajare

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avatarc

71  Girona 
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minimensaje
« respuesta #17 del : Dom, 13 May 2018, 21:59 UTC »

La verdad no conozco a nadie que utilice este aparato.

Creo que el patrocinador lo ha descatalogado. Lo más sencillo es usar una montura ecuatorial y un sistema de seguimiento.

https://www.astroshop.es/varios/orion-rotador-de-campo/p,21976

- - -

Cabfl

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Alejandro

49  Las Palmas de Gran Canaria 
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minimensaje
« respuesta #18 del : Dom, 13 May 2018, 22:05 UTC »

Hace tiempo estuve preguntando por este tema... y la única solución es añadir un rotador de campo.
Pero pensando rápido, se me ocurren un par de problemas:
1º precisión del seguimiento del sistema goto de un Dobson... y además, se puede guiar?
2º precisión del rotador de campo combinado con todo lo demás.

No hay mucha oferta de rotadores de campo en el mercado, ... eso hace difícil lanzarse a la piscina, pues tampoco son baratos, y además pesados.
Debe ser con función de "derrotación" para compensar la rotación del campo. Hay rotadores de campo que solo son para girar la cámara para encuadrar, pero no hacen el seguimiento de derrotación.

« Últ. modif.: Dom, 13 May 2018, 22:08 UTC por Cabfl »
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elpajare

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71  Girona 
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minimensaje
« respuesta #19 del : Lun, 14 May 2018, 06:55 UTC »


Conozco algunos compañeros que están usando Dobson para fotografía y tienen buenos resultados. No hace falta seguimiento ni rotador de campo. En el foro de Cloudynights /EAA los podrás encontrar a poco que busques.

Estos son algunos ejemplos de lo que se puede hacer con NRTV/EAA/VA o astrofoto simple/sencilla:

https://www.flickr.com/gp/147618466@N03/3cL0HZ

Da igual que uses un Dobson como un Newton o un retractor la técnica es la misma y vale para todos.


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Cabfl

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avatarc

Alejandro

49  Las Palmas de Gran Canaria 
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minimensaje
« respuesta #20 del : Lun, 14 May 2018, 10:15 UTC »

elpajare, estamos hablando de fotografía con exposiciones de cierta duración... que podría ser desde 60sg hasta varios minutos.
Hay algunos "manitas" con mucha paciencia que han conseguido hacer fotos con un Dobson:
https://www.astrokraai.nl/viewimages.php?t=y&category=7

Pero aquí en el foro, no podemos obviar los problemas y complicaciones que implica intentar hacer fotos con un Dobson, y el principal es la rotación de campo.

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elpajare

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avatarc

71  Girona 
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minimensaje
« respuesta #21 del : Lun, 14 May 2018, 13:21 UTC »

Ya, yo le planteo otra opción por si la quisiera probar. Una cosa no quita la otra.

Un día puede hacer Astrofoto convencional y otro a lo mejor le va bien la cosa "express"..

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Kitos Akash
Autoestopista Galáctico

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avatarc

Alicante 
desde: jun, 2017
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minimensaje
« respuesta #22 del : Jue, 23 Ago 2018, 11:34 UTC »

Ya he probado mediante el buscador y no encontrado nada, asi que lo pregunto.

Nadie se animaría a hacer un tutorial para ésta astrofotografía sencilla? Es decir, apilar el máximo de fotos de 15 segundos de exposición?
se puede profundizar en este tema para conseguir los mejores resultados?

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