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/ objeto astronómico /
· Planetas del Sistema Solar y cuerpos menores
·· Venus
Venus se ve borroso y partido en colores: causas y solución
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Autor
astrons: votos: 0
Venus se ve borroso y partido en colores: causas y solución
«
: Dom, 04 Dic 2011, 11:18 UTC »
Si ves Venus borroso, deformado o partido en colores al telescopio, no es un fallo del equipo: es un fenómeno atmosférico y puede mitigarse.
El viernes me puse al atardecer a observar Venus con mi telescopio Celestron 203mm/1000 y me llevé un chasco porque sólo distinguía una bola deformada con tre colores, azul rojo y blanco. He leído que se trata de una aberración cromática pero no se nada más. No se si debe al ocular empleado, al exceso de luz o yo que se... hay forma de evitar esa aberración cromática?
- - -
re.: Consejos para mi 2º telescopio
«
respuesta #1
: Dom, 04 Dic 2011, 15:40 UTC »
Conjunción Venus-Júpiter y con la Luna Creciente. 20-06-2015 desde Cieza. DSLR de Sony alfa 6000. [Adolfo Ant.] "Venus nunca alcanza mucha más altura."
hola, es una aberración cromática producida por la atmósfera
Por qué Venus se ve partido en colores o borroso
Cuando Venus está bajo sobre el horizonte, su luz atraviesa mucha más atmósfera que cuando está alto. La atmósfera actúa como un prisma: separa ligeramente los colores, y el resultado visual es esa "bola partida" en azul, rojo y blanco que describen varios observadores del hilo. Este efecto se llama dispersión cromática atmosférica y no depende de la calidad del telescopio.
La altura sobre el horizonte: la clave real
La cantidad de atmósfera que atraviesa la luz se aproxima multiplicando por el inverso del coseno de la altitud (masa de aire). A 30° de altura ya se atraviesa el doble de atmósfera que en el cénit; por debajo de 10-15° el efecto se dispara. Recomendación práctica: observa Venus lo más alto posible sobre el horizonte, evitando el momento justo antes de que se oculte.
Aclimatación del tubo y colimación: descártalas primero
Antes de sospechar de un defecto óptico, saca el telescopio con antelación (una hora aproximada) para que se aclimate a la temperatura ambiente, y comprueba la colimación con una estrella, nunca directamente con Venus.
Turbulencia y seeing a baja altura
El aire caliente cerca del suelo al anochecer o al amanecer produce el mismo efecto que mirar sobre un coche en verano: la imagen "baila". Este efecto se suma a la dispersión cromática y empeora aún más la observación a baja altura.
Cuándo y cómo observar mejor
Prueba a observar en la llamada "hora azul", justo tras la puesta de Sol, cuando la atmósfera suele ser más estable. Un filtro que atenúe el intenso brillo de Venus puede hacer la observación más cómoda, aunque no elimina el mal seeing. Para profundizar en filtros específicos para Venus, consulta la guía especializada.
FAQs, Preguntas Frecuentes
¿Es un problema de mi telescopio si veo Venus partido en colores?
- No, si solo ocurre a baja altura. Es el efecto más habitual a baja altura y afecta a cualquier instrumento, incluso a los de cero cromatismo, (es efecto externo).
¿A partir de qué altura mejora la observación de Venus?
- Por encima de ~25° de altura el efecto se reduce mucho; por debajo de ~15° suele ser muy notorio.
¿Sirve un filtro para solucionarlo?
- Un filtro de densidad neutra o de color puede hacer la observación más cómoda por el brillo, pero no corrige la dispersión atmosférica en sí. Solo lo corriges con un ADC
[1]
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Anexos / Referencias:
Cálculo de masa de aire y extinción atmosférica (explicación del propio foro, resp. históricas del hilo).
Para el fenómeno relacionado de discrepancia de fase (efecto Schröter), ver el topic especializado enlazado arriba.
[ 1.]
ADC: corrector de dispersión atmosférica, un accesorio óptico específico.
- - -
re.: Es dificil observar VENUS? DEFORMACIÓN DEL COLOR
«
respuesta #2
: Dom, 04 Dic 2011, 21:39 UTC »
No me acuerdo exactamente que ocular utilicé, quedaba poco tiempo para perder a Venus por el horizonte y cogí,creo, el ocular de 9mm, no se si estaba colocada la barlow, pero la división de Venus en tres colores fue indiscutible. Intentaré otra tarde mirar Venus con más calma a ver si hay suerte y dejo atrás el cromatismo.De todas formas muchas gracias por contestar.Tengo que decir que soy novato y son mis primeras observaciones con el telescopio. Hasta ahora todo era teoría, la práctica es otra cosa. Saludos.
- - -
re.: Es dificil observar VENUS? DEFORMACIÓN DEL COLOR
«
respuesta #3
: Dom, 04 Dic 2011, 22:07 UTC »
a que altura estaba el planeta sobre el horizonte??
creo que mas bien es un "defecto" de nuestra atmosfera por la refraccion , que no pas por la calidad de tu tubo
el cromatismo si es que lo tiene buscalo mas bien en estrellas o en el limbo lunar y veras como no existe
para la observacion de venus , no te iria mal un filtro que te amortigue ese intenso brillo que tiene y que lo hace incluso molesto , que no peligroso , para la vista
llevo yo unas tardes que quiero cazarlo pero llego tarde y se me escapa por los pelos .....cachis en la mar
saludos
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re.: Es dificil observar VENUS? DEFORMACIÓN DEL COLOR
«
respuesta #4
: Dom, 04 Dic 2011, 22:50 UTC »
El otro día fue a verlo con mi Mak 127(cromatismo 0) y solo vi dos pelotitas, una roja y otra azul pegadas.A la baja altura que está el planeta y a esas horas las diferentes longitudes de onda que componen su imagen van cada una "a su bola".
- - -
re.: Es dificil observar VENUS? DEFORMACIÓN DEL COLOR
«
respuesta #5
: Dom, 04 Dic 2011, 22:56 UTC »
Como a comentado Merce se puede ver perfectamente las fases, el año pasado lo capté un par de veces y se veía completamente definido. Intenta volver a captarlo otro día con mas calma, yo aun lo tengo fuera de tiro.
Saludos
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re.: Es dificil observar VENUS? DEFORMACIÓN DEL COLOR
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respuesta #6
: Dom, 04 Dic 2011, 23:46 UTC »
me ha parecido interesante la pregunta y el planteamiento
y he creado otro hilo, o no se podían ordenar las ideas en mi cabeza
arriba de todo tienes los links.
---
en tu caso y en tu observación el Sol está en Scorpio al lado de Antares, y Venus en medio de Sagitario, así que
VENUS : mag.: -3.9, Diám.: 11.8" , dist T.: 1.430 U.A., Ilumin.: 89 %, Elong. 28º E, visible hacia el ocaso, baja altura
en todo caso prueba de localizarlo justo a la puesta de Sol, no esperes a que se haga mas oscuro, cuanto mas alto esté mejor ...pero es mala época y mala posición , ... y de inestabilidad atmósferica.
- - -
re.: Es dificil observar VENUS? DEFORMACIÓN DEL COLOR
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respuesta #7
: Lun, 05 Dic 2011, 19:22 UTC »
Muy interesante, voy a digerirlo-leerlo poco a poco. Muchas gracias por el interés. Gracias a todos.
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re.: Es dificil observar VENUS? DEFORMACIÓN DEL COLOR
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respuesta #8
: Mié, 14 Dic 2011, 10:30 UTC »
Todos le tenemos ganas por lo cerca que está pero yo personalmente ni voy a por el de momento, esperare a que suba más. Por Febrero estará bien.
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re.: Es dificil observar VENUS? DEFORMACIÓN DEL COLOR
«
respuesta #9
: Mié, 14 Dic 2011, 12:28 UTC »
a mi también me pasó eso, estaba ya casi desapareciendo por el horizonte y solo ví una bola de tres colores, probaré otro día cuando está mas alto.
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re.: Es dificil observar VENUS? DEFORMACIÓN DEL COLOR
«
respuesta #10
: Mié, 14 Dic 2011, 22:38 UTC »
yo lo vi el lunes, pero no estaba aclimatado el tubo,
también te podria pasar eso.
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re.: Es dificil observar VENUS? DEFORMACIÓN DEL COLOR
«
respuesta #11
: Mié, 14 Dic 2011, 22:48 UTC »
Esperaré hasta febrero para observarlo mejor, total, queda ya poco...
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re.: Es dificil observar VENUS? DEFORMACIÓN DEL COLOR
«
respuesta #12
: Jue, 15 Dic 2011, 01:52 UTC »
habéis visto que hay "accesorios" para evitarlo o mitigarlo?
eso si, el mal seeing, no te lo quita
ADC - Sistema de correción anti-dispersión cromática atmosférica
- - -
problema con venus
«
respuesta #13
: Lun, 14 Oct 2013, 17:52 UTC »
Hola a todos, llevo varios dias intentando ver venus pero lo veo borroso, porque??? la luna , cumulos y demas cosas las veo bien. No llevo mucho cn mi telescopio un dobson de 203 mm pero creo que por colimacion no es. Sabeis qe puede ser? se ve borroso . GRACIAS.
tienes la
respuesta aquí
(combino temas)
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re.: problema con venus
«
respuesta #14
: Lun, 14 Oct 2013, 19:06 UTC »
Hombre, si estás tan seguro de que no es colimación, a mi sólo se me ocurre, que las condiciones meteorológicas sumadas a la altura del planeta estos días no son precisamente las mejores.
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re.:
«
respuesta #15
: Lun, 14 Oct 2013, 20:14 UTC »
Como te comenta Juanjjt, la altura del planeta sobre el horizonte podría tener mucho que ver.
Lo ves como cuando miras sobre un coche en verano al sol? Con turbulencia? El suelo caliente al principio de la noche produce el mismo efecto de turbulencia y borrosidad.
Saludos!
Enviado desde mi Nexus 4 usando Tapatalk
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re.: problema con venus
«
respuesta #16
: Mar, 15 Oct 2013, 07:56 UTC »
No creo qe sea colimacion porque con lo demás no tengo problemas, será por la altura o algo así porqe a simple vista parece qe parpadea.GRACIAS POR CONTESTAR.
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re.: problema con venus
«
respuesta #17
: Mar, 15 Oct 2013, 08:29 UTC »
Hola Chormero,
Además de la altura respecto al horizonte (que sí que afecta), y que las turbulencias son mayores cuando se acaba de poner el Sol que más entrada la noche... si tu dobson es de tubo cerrado, es posible que también te afecte la aclimatación del tubo a la temperatura ambiente.
Hasta que el telescopio no se ha aclimatado bien, la imagen que se percibe no es del todo nítida. Prueba a sacar el telescopio una horita +/- antes de empezar la observación.
Si lo demás lo ves bien deben ir por ahí los tiros. Todo ello es peor con Mercurio, ya que no suele elevarse demasiado respecto al horizonte y siempre se puede ver cuando el Sol está a punto de salir o recién se ha puesto.
Saludos.
« Últ. modif.: Mar, 15 Oct 2013, 08:35 UTC por almach »
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re.: problema con venus
«
respuesta #18
: Mar, 15 Oct 2013, 08:43 UTC »
Muchas gracias, probaré tus consejos almach, ya os comentaré.
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re.: Es dificil observar VENUS? DEFORMACIÓN DEL COLOR
«
respuesta #19
: Mar, 15 Oct 2013, 14:16 UTC »
Profundización técnica y matemática del porqué de éstas malas condiciones
VENUS
SC8"+DMK21+DBK21+BARLOW 2X+IRPASS 685NM
09/05/2012, 23:19 U.T.
CHEPAR - Jose Cabello, Málaga, España
'un filtro Infrarrojo, nos dará una toma monocromática, y es una zona espectral menos afectada por las turbulencias atmosféricas, aunque resta luz y también hace que el telescopio no ofrezca la misma resolución que en luz verde, por ejemplo'
La aproximación simple de masa de aire (secante de la distancia cenital) ya explicada arriba es válida hasta unos 75° de distancia cenital, pero se degrada mucho cerca del horizonte. La fórmula de Kasten & Young (1989), de uso estándar en fotometría, da resultados mucho más realistas:
X = 1 / [cos(z) + 0.50572·(96.07995-z)^(-1.6364)]
A 3° de altura, la masa de aire real ronda ~27 (muy por encima de lo que predice la aproximación simple).
La refracción atmosférica también puede calcularse con más precisión mediante la fórmula de Bennett:
R = cot(a + 7.31/(a+4.4)) [resultado en minutos de arco]
Y como el índice de refracción del aire depende de la longitud de onda, la separación angular entre el extremo azul y el rojo del disco de Venus a baja altura puede llegar a varios segundos de arco — comparable al propio tamaño angular del planeta, lo que explica visualmente el efecto de "bola partida en colores".
Por qué el otoño es peor para Venus vespertino:
el ángulo que forma la eclíptica con el horizonte en la puesta de Sol varía con la época del año y la latitud. En otoño, para observadores de latitudes templadas norte, ese ángulo es más oblicuo (más tumbado) que en primavera. Con la misma elongación angular respecto al Sol, Venus queda proyectado a menor altura sobre el horizonte — de ahí que las apariciones vespertinas de otoño sean sistemáticamente peores, con independencia del equipo utilizado.
atmósfera: transparencia, seeing, refracción, extinción reddening
Kasten & Young (1989) - Revised optical air mass tables and approximation formula
Air mass (astronomy) - fórmulas de masa de aire explicadas
Bennett (1982) - The Calculation of Astronomical Refraction in Marine Navigation
Atmospheric refraction - incluye fórmulas de Bennett y Sæmundsson
- - -
¿Cómo mejorar la observación de Venus?
«
respuesta #20
: Mar, 04 Jul 2017, 05:48 UTC »
Este fin de semana me puse con Venus, el resultado bastante decepcionante.
¿Se puede mejorar de alguna forma?
¿quizás algún filtro?
¿El 102/1300 no da para más?
Gracias.
tienes la
respuesta aquí
(combino temas)
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re.: ¿Cómo mejorar Venus?
«
respuesta #21
: Mar, 04 Jul 2017, 10:40 UTC »
Es que Venus es muy brillante y no deja ver detalles. Desconozco si algún filtro que coma luz dejará ver algo de la atmósmefa. Lo que se aprecia bien son sus fases similares a la luna. Prueba a observar en hora azul, justo tras la puesta de sol que la atmósfera es más estable.
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re.: ¿Cómo mejorar Venus?
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respuesta #22
: Mar, 04 Jul 2017, 12:31 UTC »
Venus es bastante complicado sacar algo que no se sean sus fases. Piensa que, a pesar de un planeta rocoso, está rodeado de una gruesa y muy densa capa de nubes . Aun así tendrás que meterle aumentos para que veas algo más que un punto. Y como tu has dicho, vigila de no quemarlo, es muy, muy brillante.
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re.: ¿Cómo mejorar Venus?
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respuesta #23
: Mar, 04 Jul 2017, 21:59 UTC »
Hola a todos !
Una sugerencia para responder a esas y otras preguntas: ¿por qué no repasáis los hilos anteriores de Venus, de pasadas conjunciones? Hay muchísima información, es la manera de no partir de cero...
Saludos
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re.: ¿Cómo mejorar Venus?
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respuesta #24
: Mié, 05 Jul 2017, 07:27 UTC »
Gracias a todos por contestar.
Cita de: Manolo Rodriguez en Mar, 04 Jul 2017, 21:59 UTC
Hola a todos !
¿por qué no repasáis los hilos anteriores de Venus, de pasadas conjunciones?
Te haré caso y me pasaré por allí. Abrí un hilo más que nada por ver si era limitación de mi equipo...
« Últ. modif.: Mié, 05 Jul 2017, 07:28 UTC por jorgegetafe »
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re.: ¿Cómo mejorar Venus?
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respuesta #25
: Mié, 05 Jul 2017, 07:51 UTC »
Manolo tiene razón, ahí veras varias cosas interesantes.
A Venus hay que meterle mucho aumento, si no sale quemado..... es muy brillante. Y claro... el aumento y el seeing son malos compañeros....
Tienes filtros especiales para el, yo no los he probado, un poco por lo que ya han expuesto aquí... que salvo las fases, es complicado sacar algo que merezca la pena...
- - -
re.: ¿Cómo mejorar Venus?
«
respuesta #26
: Mié, 05 Jul 2017, 08:07 UTC »
En visual recomiendan usar un filtro #47 Violeta para intentar destacar detalles en la atmósfera, tengo uno pero aún no he podido hacer una prueba decente.
- - -
re.: ¿Cómo mejorar Venus?
«
respuesta #27
: Mié, 05 Jul 2017, 11:24 UTC »
Aquí hay muchísima información acerca del uso de filtros en visual, astrofoto, etc...
Gran Guía de Filtros Astronómicos: Visual y AstroFotografía.
Saludos
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re.: ¿Cómo mejorar Venus?
«
respuesta #28
: Jue, 06 Jul 2017, 05:44 UTC »
Cita de: mgtroyas en Mié, 05 Jul 2017, 08:07 UTC
En visual recomiendan usar un filtro #47 Violeta para intentar destacar detalles en la atmósfera
Sí pero he leído que no se recomienda para aperturas menores a 8", como es el caso. ¿Qué pensáis?
Cita de: Manolo Rodriguez en Mié, 05 Jul 2017, 11:24 UTC
Aquí hay muchísima información acerca del uso de filtros en visual, astrofoto, etc...
Gran Guía de Filtros Astronómicos: Visual y AstroFotografía.
Saludos
Gracias, ya me había pasado por él tema varias veces.
« Últ. modif.: Jue, 06 Jul 2017, 05:45 UTC por jorgegetafe »
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* final de la última página, y fin de tema.*
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