colimación del telescopio: ajuste, mantenimiento óptico, precisión

Salut!!
Robert

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Pero ya lo as probado.?
Por cierto, enhorabuena   

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Pero ya lo as probado.?
Por cierto, enhorabuena   

que va!

ahora que lo tengo no para de llover y se espera mal tiempo unos cuantos días...

GRACIAS Pamflet!! 

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Pues no toques nada aún  espera a mirar con el 

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no toques nada hasta que lo pruebes, la manera como sabe sevi con una estrella medio brillante y desnfocar para crear lo aros de airis y ver si son concentricos.

un saludo y que lo disfrutes.

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Gracias a todos. no lo iba hacer todavía. pero me ha dado un poco de mala espina y por si acaso cuando lo utilice la cosa se veía en forma de coma (como dicen). pues ya tenerme aprendido como va el rollo.

bueno. ya os contaré como me ha ido. GRACIAS A TODOS!! 

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me da que el espejo primario hay que colimarlo o calibrarlo. ¿como se dice? 

como lo veis?



tenéis algún tutorial en el foro para hacerlo??

cuidado con éstas fotos !!!

cómo la has hecho ??

si no has tenido la previsión de hacerla a través de un agujero central de 1mm de diámetro, nos olvidamos

es fácil obtener grandes desvíos poniendo simplemente el objetivo de la cámara, por muy centrado que creas que está


la apreciación debes hacerla mejor visualmente, y con una tapa puesta en el portaoculares (con ese agujero central de 1mm.)


no toques nada, hasta que tomes algo de soltura varias noches, ... porqué sinó seguro que irá mal
tienes que estar seguro de haberte adaptado "algo" a la observación, ... turbulencia típica,   objetos bien altos , ...

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será interesante hacer una comparativa  esos dos telescopios uno al lado de otro
150/1200
200/1000

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Enhorabuena malaspina. A ver si hoy hace buena noche y puedes probarlo. Si hacemos alguna salida, os aviso. Haremos una a gorg blau, pero no se si es cerrada, si os interesa pregunto. Saludos!

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me da que el espejo primario hay que colimarlo o calibrarlo. ¿como se dice? 

como lo veis?



tenéis algún tutorial en el foro para hacerlo??

cuidado con éstas fotos !!!

cómo la has hecho ??

si no has tenido la previsión de hacerla a través de un agujero central de 1mm de diámetro, nos olvidamos

es fácil obtener grandes desvíos poniendo simplemente el objetivo de la cámara, por muy centrado que creas que está

la apreciación debes hacerla mejor visualmente, y con una tapa puesta en el portaoculares (con ese agujero central de 1mm.)


no toques nada, hasta que tomes algo de soltura varias noches, ... porqué sinó seguro que irá mal
tienes que estar seguro de haberte adaptado "algo" a la observación, ... turbulencia típica,   objetos bien altos , ...

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será interesante hacer una comparativa  esos dos telescopios uno al lado de otro
150/1200
200/1000

Gracias por los consejos, lo provaré primero.

Con el tiempo trataré de hacer la comparativa de los dos telescopios. 

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Enhorabuena malaspina. A ver si hoy hace buena noche y puedes probarlo. Si hacemos alguna salida, os aviso. Haremos una a gorg blau, pero no se si es cerrada, si os interesa pregunto. Saludos!

A ver si hace buen día...

Gracias Space, iré a las quedadas si puedo, en breve empiezo a trabajar y no sé si tendré tiempo...

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Hotel viva palmanova o Sol Mirlos Tordos ??

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Hotel viva palmanova o Sol Mirlos Tordos ??

El viva palma nova no lo conozco muy bien, pero de los tordos y los mirlos todos los guiris hablan muy bien de el, la gente sale contenta y además el hotel está recien reformado.

De todas formas hay una pagina que te interesa mirar y nunca falla, los Hoteles rompen el culo para quedar bien ahí, se llama Trip Advirsor y creo que es la numero 1 en catalogar hoteles.

Toma, ya te he buscado la pagina que te interesa:

https://www.tripadvisor.es/MobileHotelSearch?sortOrder=popHigh&longitude=&latitude=&q=Palma+nova&locationSubmit=Encontrar+hoteles

Si puede mira también el Hotel Son Matias, de este siempre me han hablado muy bien y tiene justo delante una de las mejores playas de la zona.

De todas formas mira de pillarte un coche pa ver la isla, merece la pena...

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Felicidades Malaspina!

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Enhorabuena Malaspina, me alegro un montón que al final todo haya salido bien. Ahora a probarlo, quiza con un poco de suerte hoy puedas que parece que se ha despejado el tiempo. (Por lo menos la Luna si que podras ver  )

De todas formas mira de pillarte un coche pa ver la isla, merece la pena...

Jajaja, lo mismo que le decía yo. Si se puede hay que darse una vuelta por la isla para ver las calas que tiene... algunas son una pasada.

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lo he probado pero por lo que se ve la atmósfera estaba cargadita y costaba enfocar la luna. marte ya ni te digo...

y ahora estaba esperando a Saturno pero se ha vuelto a tapar por completo el cielo. así que ajo y agua...

a ver si encuentro un buen día. la verdad es que hoy no he podido apreciar nada.

Gracias Chus! 

si. lo del coche en la isla es esencial. es que si no se va artar a ver guiris. hoteles y playas masificadas...

hay muchos rincones guapos en Mallorca. a mi un recorrido que me gusta es Palma-Valldemossa. Valldemossa-Deiá .  Deiá-Soller y de soller ya te pillas la calobra para el torrent de pareis...



claro está que las paradas en Valldemossa y Deiá antes de llegar al torrent son obligatorias...

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ya he probado el 200/1000 y a mi suegro ya le ha llegado el 150/ 1200 y también lo hemos probado. aunque yo ya lo había probado antes...

por lo que he podido probar. el 150 con un 5mm se ve júpiter y sus lunas mejor que el 200/1000 con un 4mm y 6mm (probado)

se ve mas grande y mas detallado. es algo que no entiendo...

y mira que yo viviendo en el campo y a 168 m sobre el nivel del mar. tengo mejor cielo que mi suegro...

no. se...algo hago mal.

supongo que el 200/1000 para ver cielo profundo y la fotografía es mejor. pero de momento en planetaria. yo personalmente. le tiro mas al 150/1200.

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haber hay una diferencia que uno es f5 y el otro es f8. tambien puede depender un poco del ocular , a no ser que sea el mismo en los dos , me refiero mismo tipo y mismo campo.

cuando vayas a observar objetos debiles tu tendras ventaja, por que tienes mas abertura, eso supone mas luz que traga.y la comparacion habria que hacerla juntos mismo sitio  ,mismas condiciones. ahora como te he dicho el suyo tiene quizas un poco mejor la focal para planetaria.pero tampoco mucha diferencia.

otra cosa a ver seria la colimacion sea correcta en los dos.
pero cocluyendo los dos son muy buenos tubos. a disfrutarlos.

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los oculares son similares. los dos con el 10mm de casa y luego aparte yo tengo los TMB y mi suegro este que dicen que son la copia del TMB:

https://www.astroshop.es/teleskop-service-high-end-planetary-eyepiece-hr-5mm-1-25-/p,6164

yo creo que en planetaria. al 150/1200 le beneficia mas su distancia focal...

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ya he probado el 200/1000 y a mi suegro ya le ha llegado el 150/ 1200 y también lo hemos probado. aunque yo ya lo había probado antes...

por lo que he podido probar. el 150 con un 5mm se ve júpiter y sus lunas mejor que el 200/1000 con un 4mm y 6mm (probado)

se ve mas grande y mas detallado. es algo que no entiendo...

y mira que yo viviendo en el campo y a 168 m sobre el nivel del mar. tengo mejor cielo que mi suegro...

no. se...algo hago mal.

supongo que el 200/1000 para ver cielo profundo y la fotografía es mejor. pero de momento en planetaria. yo personalmente. le tiro mas al 150/1200.

si no lo has probado en iguales condiciones (lugar) y mismo momento,  NO ES DETERMINANTE ESA COMPARATIVA


(aunque por algo siempre he defendido la "facilidad" de visión que tiene un Newton f8 respecto un f5
aparte de la exigente colimación, y la exigente calidad de fabricación del espejo)

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ya he probado el 200/1000 y a mi suegro ya le ha llegado el 150/ 1200 y también lo hemos probado. aunque yo ya lo había probado antes...

por lo que he podido probar. el 150 con un 5mm se ve júpiter y sus lunas mejor que el 200/1000 con un 4mm y 6mm (probado)

se ve mas grande y mas detallado. es algo que no entiendo...

y mira que yo viviendo en el campo y a 168 m sobre el nivel del mar. tengo mejor cielo que mi suegro...

no. se...algo hago mal.

supongo que el 200/1000 para ver cielo profundo y la fotografía es mejor. pero de momento en planetaria. yo personalmente. le tiro mas al 150/1200.

¿No será que está algo descolimado? ¿Lo has mirado como te dijo Sebtor? Porque el 150/1200 aguanta mucho mejor la descolimación que el 200/1000 y recibiendo el mismo trato en el transporte puede que notes más la descolimación en el tuyo.

Un f5 es mucho más sensible a las descolimaciones ligeras de las que ni te enteras en un f8 y en el transporte, aunque el equipo esté perfectamente protegido, seguro que algún que otro golpe les habrán dado a las cajas. El tuyo para rendir bien siempre te pedirá mejor colimación que el de tu suegro.

« Últ. modif.: Lun, 12 Mar 2012, 00:11 UTC por Iluro »

a parte de estas comparaciones. a mi también me tiene un poco quemado que la imagen haga aguas por aquello de la atmósfera.
¿no hay épocas mejores y peores para observar?

¿es mejor observar un planeta cuando ya lo tienes encima en el cielo o da igual si está ahí o acaba de salir en el horizonte?

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ajam !
es que probándolo un dia o dos,  no es suficiente ....  
puedes tener un dia , parecerte bueno, y en cambio no poder ni enfocar,  y mas en un telescopio "ya gordote".

si pillas las primeras veces noches así, es para ponerse a llorar a veces

>>>>>¿es mejor observar un planeta cuando ya lo tienes encima en el cielo o da igual si está ahí o acaba de salir en el horizonte?

cuando está saliendo por el horizonte, está atravesando como 10 o 20 o mas capas de atmósfera que cuando está en el zenith

incluso a 30º de altura, exactamente está atravesando el doble de atmósfera que en el zenith

osea TODO ir a buscarlo cuanto mas alto sea posible !!!



aparte, cada noche es como es, y la atmósfera está como está


eso si, debes alejarte de: chimeneas, tejados calientes,  asfalto despues de la puesta de sol, o si notas que está caliente respecto el aire,  paredes ... no se ... todo a lo que aprendas que te huele a turbulencia

luego hay lugares y lugares, como corretée por ahí brisa , (sobretodo debido a cambios térmicos) entonces no será buen sitio

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no toques la colimación, hasta que ganes experiencia, espera a que pulas esos conceptos, sinó se va a liar !
YO NO VEO QUE HUELA A PROBLEMA DE COLIMACIÓN, es lo normal, a veces se ve, a veces bien, y otras como una caca, otras para ponerse a llorar, y otro día excelente
porfavor no la liemos con algo que se necesita un puntito de experiencia, y menos lo de histerizar pensando en supuestos golpes etc...  da igual las sacudidas incluso golpes ! :      (en todo caso, mira con el portaoculares tapado, y esa tapita agujereada en el centro 1mm.  todo lo que veas tiene que ir mas o menos en el centro - aunque en un f5 no exactamente )



como ves ya te estás enfrentando a los peores enemigos del astrónomo: la turbuléncia
luego están la transparencia también ... y algo que aunque no aparezcan las anteriores te puede fastidiar en telescopios con lentes delante: el entelado por humedad
amén de si quiere la contaminación lumínica, claro está

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a parte de estas comparaciones. a mi también me tiene un poco quemado que la imagen haga aguas por aquello de la atmósfera.
¿no hay épocas mejores y peores para observar?

¿es mejor observar un planeta cuando ya lo tienes encima en el cielo o da igual si está ahí o acaba de salir en el horizonte?

¿Has dejado enfriar el telescopio el tiempo suficiente? un 200 mm tarda más que un 150 en enfriarse y si no está frío no rinde.

Mírate esto https://es.scribd.com/doc/6585852/El-Telescopio-Del-Aficionado (tienes que ir a la página 188, no te asustes que no has de leertelo todo) pero explica bien tanto lo de las turbulencias de aire (dentro del telescopio, turbulencia local y turbulencia a gran altura) Mayores aberturas rinden más, pero también son  más exigentes con la aclimatación y explica muy bien a lo que se refiere Sebtor cuando dice de que hay noches y noches.
Cito textualmente: "Las sorpresas llegan en el momento en que se quiere, además aprovechar todo elpoder separador teórico del espejo; la observación de estrellas dobles muy próximas ytodavía más, las tenues manchas planetarias, presentan dificultades que crecen rápidamentecon con la abertura. La gran fuente de disgustos a este respecto es lo que en conjunto se llama turbulencia atmosférica"

Y llámame terco, Sebtor, pero no sería la primera vez que un telescopio llegara descolimado de fábrica, no digo que lo toquetee sin más ni más pero mirar si está todo más o menos centradito tal como le has indicado no le hará ningún daño al telescopio. En caso de que no estuviera bien colimado por lo menos ya sabría que no le ha tocado ningún limón, que cuando tenga algo más de experiencia lo puede arreglar fácilmente y mientras la coge puede seguir disfrutando de lo que ya le da. Ya tendríamos a un sospechoso descartado, y tratándose de buscar culpables los tres sospechosos habituales en estos casos son:

1º Turbulencia atmosférica: observar varias noches el mismo objeto y ver como cada noche se comporta de manera distinta

2º Falta de aclimatación: con telescopio nuevo somos como niños, queremos mirar enseguida y eso no puede ser. Estacionar el telescopio a poder ser sobre hierba regada, comerse el bocata, tomarse el cafetito, hechar una partida de mus y después empezar con aumentos débiles e ir subiendo a medida que la temperatura del telescopio se iguala con la atmosférica. De la revista Observar el cielo; "Volviendo al equilibrio térmico, si tenemos la paciencia suficiente para dejarlo tranquilo durante una hora después de la puesta del Sol, en posición vertical y sin tapas, el  telescopio Newton nos ofrecerá unas imágenes únicas. Eso sí, nunca lo guardéis en lugares calientes. Veinte o quince grados de diferencia térmica son imposibles de equilibrar en un tiempo sensato. Como mucho, y para aberturas entre 150 y 200 mm, esta diferencia no debería ser superior a los 10 ó 7º." Así que en el coche mientras lo transportes tú bien abrigadito y nada de calefacción y en casa guardarlo en una habitación lo más fría posible.
Léete esto https://www.observarelcielo.com/images/stories/elcielo/Articulos_astrofotografia/Otros/telescopios_newton_ii.pdf y cuando veas la fotografía que hay de la diferencia que hay entre los círculos de difracción en un Newton caliente y uno frío lo entenderás perfectamente.

3º Descolimado: si este fuera el caso hoy en día tiene fácil solución

« Últ. modif.: Lun, 12 Mar 2012, 11:38 UTC por Iluro »

Gracias por vuestras respuestas, cuando llegue a casa lo leeré todo. 

No creo que esté descolimanado, hice las pruebas de desenfocar un planeta y me sale mas o menos bien dibujado el donuts, además los planetas se me ven bien perfilados a ratos y jupiter se me ve bien perfilado, incluso sus lunas, de jupiter solo tengo queja de que no veo sus cinturones, lo veo blanco...

El problemas es lo que dije anteriormente, son esas aguas que hace la imagen, por la atmosfera, las tenperaturas, alomejor también por observar los astros cuando apenas se han levantado 40 grados del orizonte, no se...
Probaré lo de aclimatar el telescopio, es verdad que yo es sacar el telescopio y ponerme a mirar, puede que sea eso...

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cuánto más grande más exigente,

Y llámame terco, Sebtor, pero no sería la primera vez que un telescopio llegara descolimado de fábrica, no digo que lo toquetee sin más ni más pero mirar si está todo más o menos centradito tal como le has indicado no le hará ningún daño al telescopio. En caso de que no estuviera bien colimado por lo menos ya sabría que no le ha tocado ningún limón, que cuando tenga algo más de experiencia lo puede arreglar fácilmente y mientras la coge puede seguir disfrutando de lo que ya le da. Ya tendríamos a un sospechoso descartado, y tratándose de buscar culpables los tres sospechosos habituales en estos casos son:

lo se Iluro
pero con ésto, si no se va con cuidado y en según quien, puede ser para él hasta terrorismo sicológico si ha recién comprado un Newton

y si alguien pregunta :  "¿qué es mejor observar los planetas bajos o altos?"  todavía está en un grado anterior para pensar en eso


es mas , el detalle de las aguas: turbulencia,  que es lo que nos fastidia a todos,   en menor mayor o máxima medida,  ES EL LIMITE DE LA NOCHE por gran instrumento que tengas

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mira acabo de leer:
https://www.astronomo.org/foro/index.php?topic=8111.msg80853#msg80853

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Si, Sebtor, tienes más razón que un 

Pero más terror se pasa si cuando miras por tu flamante tele nuevo lo ves todo borroso, piensas  me he gastado un pastón en una mierda ¡ y no es eso ni mucho menos!. Nos acojonamos muy rápido ante lo desconocido 

Por eso le puse lo de los tres sospechosos habituales: seeing, falta de aclimatación y colimado (éste el último, que conste)

Plantaba el Newton y se ponía a mirar como si fuera un refractor pequeño.
Ese tubo para rendir al 100% necesita al menos 60 minutos. Solo con aclimatarlo creo que ya ganará mucho.

Mira los discos de Airy del mismo Newton caliente a la izquierda (si te enseñan eso sin decirte que es sin aclimatar sí que te acojonas de verdad) y frio a la derecha, esta imagen si que vale por mil palabras. 

es mas , el detalle de las aguas: turbulencia,  que es lo que nos fastidia a todos,   en menor mayor o máxima medida,  ES EL LIMITE DE LA NOCHE por gran instrumento que tengas

OK, pero también es fácil confundir una falta de aclimatación con un mal seeing.

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creo que teníais razón...

esta vez he dejado el telescopio al fresco una hora antes de mirar Saturno y en el momento de usarlo con Saturno bien subidito. hoy la cosa a mejorado notablemente...

aunque seguía blanco. he llegado incluso a apreciar las rayas de su atmosfera.
el Planeta y el anillo bien definido y tan solo me salían algunas aguas de vez en cuando. me imagino que por la atmosfera...

pues nada...ya se otra cosa mas...

Gracias de nuevo chicos!

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en el fondo es todo junto

(1)si alguien lo saca corriendo de casa,  (2)se mete encima de un parking de asfalto, (3)a observar un planeta justo pasando por el tejado de alguna casa,...  (4)un día además de fuerte gradiente térmico, o fuertes rachas de viento en la alta atmósfera (aunque estemos en calma) :

probablemente no podrá ni enfocar el disco del planeta

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Sobre el seeing he encontrado esta página https://7timer.y234.cn/
Donde te sale el Google Maps, buscas la localización que en este caso ha sido un punto al azar de la isla de Mallorca
Con el botón derecho del ratón haces click donde desees y tienes la opción de Products: en ella eliges ASTRO (figura 1)

 

Y nos da la transparencia de la atmósfera y el seeing (figura 2)



para la localización elegida (en este caso un punto al azar en la isla de Mallorca) que según parece estos días ha sido mala.

Pero lo que no se es si esta página es muy de fiar ya que no tengo referencias de ella.

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