Se ve que los softwares tipo planetario tienen dificultades en recrear el recorrido de objetos ( exceptuando satélites artificiales ) muy cercanos a la Tierra.

Las efemérides es mejor recogerlas, como se ha dicho, desde la web de Horizons del JPL lo más cerca posible a la fecha del encuentro. Igualmente pasará con los softwares tipo planetario, cuanto más cerca de la fecha de aproximación, más correctos seran sus cálculos...o eso espero

Para más información puedes seguir este otro hilo: https://www.asociacionhubble.org/portal/index.php/foro/viewtopic.php?f=4&t=52086

Saludos
Emili

EXACTO


ESTE ASTEROIDE, AL PASAR CERCA DE LA TIERRA CAMBIA OSTENSIBLEMENTE LA TRAYECTORIA, Y POR TANTO SUS ELEMENTOS ORBITALES, QUE NORMALMENTE AUNQUE SEAN INSTANTÁNEOS (PARA UN INSTANTE), VALEN PARA LARGO PERIODO DE TIEMPO SI NO TIENEN UN ENCUENTRO CERCANO CON OTRO ASTRO.

Además de eso, hay que controlar bien, que el software no esté dando una posición geocéntrica de efemérides, y tener en cuenta nuestra posición geográfica y activar el cálculo para ella

Al deflectar la órbita, los softwares tienen mucho problema en representar la trayectoria, pues es asunto complejo ... y ninguno lo aborda

entonces la historia de obtener efemérides es añadir los parámetros orbitales con fecha mas cercana posible a la observación
cuánto?   ufff difícil de decir, en éste caso yo diría que cuestión de "horas"

en otros asteroides y cuerpos, ocurre lo mismo, y dependerá de como de conocidas son sus órbitas  ( sin contar obviamente si tienen un encuentro muy cercano con Júpiter etc etc.. )

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los satélites artificiales tienen elementos orbitales respecto La Tierra

los astros del sistema solar tienen elementos orbitales con respecto el Sol

éste bicho, tiene elementos orbitales con respecto el Sol, (cambiantes), llegando a pasar mas cerca de la Tierra que algunos satélites más lejanos



si quereis verlo, teneis que "curraros" muy bien el tema,  porqué además no es visible a simple vista,  hay que meterle aumentos, no es tema de cuando es visible aproximadamente, sinó de donde localizarlo !
los softwares "normales y habituales" no están preparados para cambiar una órbita por deflección de otro cuerpo

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utilizando Horizons para el cálculo de la variación de elementos orbitales:

mirad como cambian en dos días


2456338.322916667 = A.D. 2013-Feb-14 19:45:00.0000 (CT)
 EC= 1.100082302752585E-01 QR= 8.925192889981491E-01 IN= 1.053339382637712E+01
 OM= 1.471713883692657E+02 W = 2.713124829504397E+02 Tp=  2456261.796196462121
 N = 9.814239306472020E-01 MA= 7.510515454258460E+01 TA= 8.763232829335405E+01
 A = 1.002839935558269E+00 AD= 1.113160582118389E+00 PR= 3.668139615900718E+02

2456339.322916667 = A.D. 2013-Feb-15 19:45:00.0000 (CT)
 EC= 8.991999799434029E-02 QR= 8.557011361249697E-01 IN= 1.452453896476775E+01
 OM= 1.471180533776843E+02 W = 2.313569826388611E+02 Tp=  2456228.084890817758
 N = 1.081036276757479E+00 MA= 1.202523412973225E+02 TA= 1.286453107275402E+02
 A = 9.402482575588429E-01 AD= 1.024795378992716E+00 PR= 3.330138014237638E+02

2456340.322916667 = A.D. 2013-Feb-16 19:45:00.0000 (CT)
 EC= 9.057813558923609E-02 QR= 8.270543321023016E-01 IN= 1.183066837488784E+01
 OM= 1.470794995951717E+02 W = 1.956150304985254E+02 Tp=  2456197.262537233531
 N = 1.136452006311556E+00 MA= 1.625812552302530E+02 TA= 1.653833454548769E+02
 A = 9.094286870243327E-01 AD= 9.918030419463636E-01 PR= 3.167753657881323E+02


Symbol meaning [1 AU=149597870.691 km, 1 day=86400.0 s]:

    JDCT     Epoch Julian Date, Coordinate Time
      EC     Eccentricity, e                                                   
      QR     Periapsis distance, q (AU)                                       
      IN     Inclination w.r.t xy-plane, i (degrees)                           
      OM     Longitude of Ascending Node, OMEGA, (degrees)                     
      W      Argument of Perifocus, w (degrees)                               
      Tp     Time of periapsis (Julian day number)                             
      N      Mean motion, n (degrees/day)                                     
      MA     Mean anomaly, M (degrees)                                         
      TA     True anomaly, nu (degrees)                                       
      A      Semi-major axis, a (AU)                                           
      AD     Apoapsis distance (AU)                                           
      PR     Sidereal orbit period (day)       


simplemente fijaos en PR    el periodo

de 366 días a 317 días de periodo orbital    ¿ cual vais a poner en Stellarium?  todos son correctos,  uno es para antes del acercamiento y otro para después, sin olvidar que "mientras" también está variando

es como tener tres cuerpos que no tienen que ver uno con el otro


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los elementos orbitales son figuras "ELIPSES" instantáneas para un momento dado, ... la órbita que seguiría el cuerpo en ese momento de no haber fuertes perturbadores


( incluso estoy viendo que no está maneteniendo la trayectoria que publicamos hace unos cuantos meses .. supongo que derivado de las incertezas observacionales ? ,  ya no lo sé  ... juas   .. da un poco de miedo  eh? )

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Según voy leyendo por aquí y por allá, los programas tipo planetario como Stellarium, Cartes du Ciel, Guide...estan "fallando" en el posicionamiento del asteroide debido a que usan unos elementos orbitales heliocentricos tal como los datos que ofrece el MPCorb que basan al Sol como principal perturbador de la trayectoria del cuerpo. Para unos datos mas "correctors" deberian basarse en unos elementos orbitales geocentricos en los cuales el gran perturbador es la misma Tierra.

Se ve que para estos últimos se necesitan programas basados en N-cuerpos en los que se tiene en cuenta el efecto gravitacional de la Tierra. Uno de esos programas es Solex https://chemistry.unina.it/~alvitagl/solex/

A ver si alguien nos puede ilustrar mejor y/o haya probado dicho programa.

Saludos
Emili

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si
es lo que he dicho antes, eso es lo que ocurre


nos enfrentamos al problema de los 3 cuerpos, que NO tiene solución analítica, ... hay que ir a simulación ,  y eso está fuera del ámbito de los programas planetario, que utilizan esos elementos a modo "simplista :  2 cuerpos"

éste caso es extremo, pues no es que La Tierra influya, es que llega a convertirse en el principal atractor

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finalmente no olvideis la perspectiva, no será lo mismo  verlo desde Zaragoza que desde Ciudad Real

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nota de Roberto Gorelli   ( en la lista de IMO )

Asteroid 2012 DA14 shall pass at around 30,000 km from Earth surface
the February 15th 2013 and it's certainly a fragment of a biggest body that
break up in the past, in this process certainly minor fragments were born
creating perharps a meteor shower, if this it's correct that are the
elements of this new meteor shower:

Radiant

Asc. 148.4-148.8 ( 09 H 54/55 M) Decl. -81.3°

it's a point between Zheta and Mu of Chamaeleon constellation

Vg 6.14 km/sec (very slow) Vh 28.66 km/sec

Solar Long. 327° date of maximum 15.7 February 2013

D (MOID) 0.000 (or 0.001)

Probably it shall be only a low ZHR of very slow meteors, so slow
that it's possible if the meteoroids are big that meteorites fall on the
Earth.

All this it's not sure then if it's possible for you see the sky during
14-15
February and 15-16 February you shall can confirm or not that.

- - -

información adicional a una salida observacional,  (puede interesar )

Sortida a Montbordó: Asteroide 2012 DA14 rozando la Tierra (15/2/13).

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Miré en HeavenAbove el transito por mi zona, me gustaría intentar cazarlo pero tengo una duda  : un novato (yo) tiene posibilidad de cazarlo con un TS 114/900 (mi telescopio) o es misión imposible? Es para saber si intentarlo o evitar para no volverme loco para nada    

mapa: https://www.heavens-above.com/2012da14.aspx?lat=36.43333&lng=-5.133333&loc=Estepona&alt=90&tz=CET


Saludos,
Mirco

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@ OttO....en https://www.heavens-above.com/ lo tienes fácil para sacarte unos mapas de tu zona.

@ Mircosx....mi técnica es esperarlo en dos zonas predeterminadas separadas un buen trozo para que de tiempo a mover el equipo. Creo que más allá de magnitud 11 será muy difícil de verlo en visual.

Otra notícia interesante...terremotos en el asteroide...https://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2013/14feb_asteroidquakes/

Saludos
Emili

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en https://www.heavens-above.com/ lo tienes fácil para sacarte unos mapas de tu zona.

perdona Klaatu que estoy muy espeso esta mañana  ¿pinchando en https://www.heavens-above.com/2012da14.aspx?lat=0&lng=0&loc=Unspecified&alt=0&tz=UCT me detecta mi ubicación automáticamente? ¿no hay que configurar nada?

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[configuration]

ya decía yo que estaba un poco espeso  ya lo tengo localizado. hay que ir primero a configuration ---> select from map.
así que a las 22:00 pasará entre Megrez y Alioth de la Osa Mayor. habrá que tantearlo con el 30 mm a ver si lo cazo 

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Con las previsiones meteorológicas tan poco halagüeñas que tenemos para esta noche no sólo hay que localizar el asteroide sino que, además, habrá que encontrar un lugar con buena orientación, poco contaminado lumínicamente y que a las 22:00h no esté cubierto por las nubes 
Y yo que pensaba en salir simplemente a la terraza para probar de hecharle alguna fotillo...

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@ OttO....en https://www.heavens-above.com/ lo tienes fácil para sacarte unos mapas de tu zona.


Saludos
Emili

Gracias Klaatu espero haber acertado en los datos y aclararme,no espero mucho por mi zona pero estaré atento.

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Gracias Klaatu
He encontrado información sobre el asteroide en el IAC (Instituto Astrofisico de Canarias), van a retransmitirlo en directo:
https://www.iac.es/divulgacion.php?op1=16&id=784

« Últ. modif.: Vie, 15 Feb 2013, 14:34 UTC por 0tt0 »

Pues para ver el paso del asteroide 2012 DA14 tendremos que añadir un nuevo equipamiento....los algodoncitos para las orejas !!!

Saludos
Emili

- - -

difícil difícil de buscar un objeto de magnitud +8  ( +9 y +10 )  que se mueve rápidamente

las efemérides aquí



para Madrid

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desde
https://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.cgi#results

la elipse de error a confianza estadística superior a 3 sigma (99.7%) que da la NASA en su posición, es en el máximo acercamiento de unos  120"x5" de arco

SOLAR PRESENCE (OBSERVING SITE)
  Time tag is followed by a blank, then a solar-presence symbol:

        '*'  Daylight (refracted solar upper-limb on or above apparent horizon)
        'C'  Civil twilight/dawn
        'N'  Nautical twilight/dawn
        'A'  Astronomical twilight/dawn
        ' '  Night OR geocentric ephemeris

LUNAR PRESENCE WITH TARGET RISE/TRANSIT/SET MARKER (OBSERVING SITE)
  The solar-presence symbol is immediately followed by another marker symbol:

        'm'  Refracted upper-limb of Moon on or above apparent horizon
        ' '  Refracted upper-limb of Moon below apparent horizon OR geocentric
        'r'  Rise    (target body on or above cut-off RTS elevation)
        't'  Transit (target body at or past local maximum RTS elevation)
        's'  Set     (target body on or below cut-off RTS elevation)

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De momento aquí lo teneis desde Brisbane, Australia ...como corre 

   https://www.ustream.tv/nasajpl2

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tiene que ser mas rápido que un satélite a esa distancia 

dicen:
" Mide unos 50 metros de diámetro y es tan oscuro como el carbón. "

esa es una de las pegas por las que no podemos verle fácilmente,  si brillara de mag +6  mucha mas gente podría intentar verlo con éxito

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Por aquí me despido de poder verlo, tras un día despejado se ha cubierto el cielo de nubes... una pena.

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Por aquí me despido de poder verlo, tras un día despejado se ha cubierto el cielo de nubes... una pena.

pues mi cielo no es perfecto ya que hay unos cirros que molestan un poco. aparte, no se si podré verlo a las 22:30 como pensaba porque igual me molesta mi casa   
quizás sea mas visible desde mi patio, entre las 23:00 y 00:00 cerca de Gianfar de Dragón 

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Con mis prismaticos, sin tripode me es imposible T.T, no se nada de prismatcios ahora me decis que tal cson pone 20x50 field 3º. Super zenith. la marca ni idea, estan hechos en japon.

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Buenas noches compañeros! Despues de hora y media intentàr ver el asteroide lo he dado por imposible, tengo muy poca contaminacion luminica, a simple vista nada de nada, con unos prismaticos 10X50 tampoco veo nada. Al rededor de las 21:30 he intentado buscar en la Osa Mayor, entre Phad y Alioth, pero no he visto nada, ahora se esta empezando a nublar osea que me quedo con las ganas... Ha visto alguien algo? Saludos!!

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Ha debido pasar a eso del las 17:00 porque ha dejado un rastro de nubes de mucho cuidado...

Ya lo pillaremos en cuarenta años, que se vaya preparando.

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Por aquí se habían ido las nubes y estabamos contentos al ver de aperitivo la sombra de uno de los satélites sobre Júpiter.  
Pero a pesar de buscar más de 2 horas, con 2 telescopios y unos 10x60... nada.  
Espero que se confirme alguna caza, aparte de la de la sagra on-line que ya he visto que les va muy bien.

« Últ. modif.: Vie, 15 Feb 2013, 23:40 UTC por noiser »

Raso y sin apenas contaminación por la zona de Ciudad Real, a la hora indicada entre Phad y Alioth y media hora antes y despues buscando como un loco...resultados negativos Lo que si he podido pillar es un resfriado, que frio copón!

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Desde Sabadell todo nubes, una pena.

Salud,

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Con mis prismaticos, sin tripode me es imposible T.T, no se nada de prismatcios ahora me decis que tal cson pone 20x50 field 3º. Super zenith. la marca ni idea, estan hechos en japon.

con calma, mapas, y acierto ... podrías intentarlo,   pero  esos 20x50 CON trípode 

recordad que ahora mismo está por la 10.0 mag.
eso es difícil, para un trasto que corre tan aprisa, y da tanto problema con las efemérides, y cambiando de mapas


primero yo aconsejaba practicar con objetos mas ... pausados, como los grandes asteroides del cinturón

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Sip....por la costa central tambien muchas nubes...
A ver si alguin lo ha podido ver!!

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Nada, demasiado bajo en el horizonte y coincidía su paso con una zona donde el cielo era rojizo por la CL...Como dice el compañero ya lo pillaremos dentro de 40 años

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primero yo aconsejaba practicar con objetos mas ... pausados, como los grandes asteroides del cinturón

Sebtor, lo que dices significa que se pueden "observar" asteroides del cinturon de Oort de manera "habitual"?? (con telescopios se entiende)
Lo pregunrto por desconocimiento! pensaba que los unicos asteroides que podias observar son estos que van pasando de tanto en tanto...

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Por Lanzarote tampoco ha habido mucha suerte .
Entre que anda un poco bajo y la calima que hay por aqui , nada de nada .   

He visto algo online desde el Observatorio Astronómico Roque Saucillo , en Gran Canaria , y en la página del IAC ( Instituto de Astrofísica de Canarias ) , pero en vivo y en directo nada .

Guardaremos ganas para el próximo !!

Saludos.

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