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· Deep Sky, Nebulosas y objetos de la Vía Láctea, Galaxias.
IC 1396. Primeras pruebas con la Atik 314L+
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astrons: votos: 0
IC 1396. Primeras pruebas con la Atik 314L+
«
: Lun, 07 May 2012, 20:45 UTC »
Al fin pude probar la Atik 314L+ sobre el WO ZS80FD eso si desde casa así que tocaba objeto en Narrowband, como sólo tengo filtros de Ha y OIII hice una sesión de cada sumando 24 tomas de 600" en ha y 14 tomas de 900" en OIII. El objeto que he elegido no es el mejor por su baja altura pero desde casa no tenía otra opción ya que solo tengo esto para tirar en narrowband y para pruebas ya está bien.
Son 2 tomas que he sacado por este orden: Ha OIII y una combinación simulando un RGB donde
R: Ha
G: 0.15*Ha + OIII
B: OIII
la combinación "RGB"
La cámara la usé a -5ºC pero aun así el fondo no sale limpio, espero que sea por la baja altura de la nebulosa
Como particularidad en las tomas de OIII no he usado masterdark sino que sólo tiré un dark con el que generé un mapa de pixels y bias y arreando (parece que funciona
).
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re.: IC 1396. Primeras pruebas con la Atik 314L+
«
respuesta #1
: Lun, 07 May 2012, 20:51 UTC »
Buen trabajo Crisyo, esa CCD parece que promete.
Saludos.
Sergi.
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re.: IC 1396. Primeras pruebas con la Atik 314L+
«
respuesta #2
: Lun, 07 May 2012, 20:54 UTC »
pues para ser unas pruebas estan muy bien,,me gusta mucho la primera
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re.: IC 1396. Primeras pruebas con la Atik 314L+
«
respuesta #3
: Lun, 07 May 2012, 21:42 UTC »
Yo la veo estupenda y es tu primera composición en banda estrecha... desde cielos oscuros le sacarás virutas a lo que quieras con ésta CCD
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re.: IC 1396. Primeras pruebas con la Atik 314L+
«
respuesta #4
: Lun, 07 May 2012, 21:49 UTC »
Vaya... parece que esa camara te va a dar muy buen resultado.
La foto está chula, el encuadre bueno aunque el equilibrio de colores no lo es tanto, probablemente que por el invento ese de hacer esas combinaciones con dos filtros.
Una sugerencia, me parece que con esa camara estas tirando demasiado tiempo de exposición, creo que sería buena idea probar a tirale la mitad de tiempo de exposición a ver que te sale.
Mide los ADU que te da la foto y los comparas con las exposiciones mas largas, puede que te lleves una sorpresa, estos chips Sony son muy particulares.
Me gustaría que me dijeses una cosa, con bining 2x2 en cuantos pixeles te queda la foto, y lo mismo con binning 3x3, tengo mucha curiosidad.
Saludos
Luis
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re.: IC 1396. Primeras pruebas con la Atik 314L+
«
respuesta #5
: Lun, 07 May 2012, 21:59 UTC »
Buena camara te has pillado...
Me gusta mucho la imagen de Ha, la simulacion RGB tampoco esta nada mal aunque creo que el OIII le resta algo de definicion al conjunto...pero bueno son pruebas... y ademas desde ciudad...cuando pilles mejores cielos la cosa cambiara mucho.
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re.: IC 1396. Primeras pruebas con la Atik 314L+
«
respuesta #6
: Lun, 07 May 2012, 22:11 UTC »
A ver os veo muy optimistas
.
Hidra en principio y teoricamente en bining 2X2 se queda en 696X520 y en 3X3 464X347, ahora ya lo probaré y te comento.
Saludos.
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re.: IC 1396. Primeras pruebas con la Atik 314L+
«
respuesta #7
: Lun, 07 May 2012, 22:16 UTC »
Buena máquina, a ver si nos deleitas con las HA que me encantan, pero no mucho, que no quiero engancharme a CP!
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re.: IC 1396. Primeras pruebas con la Atik 314L+
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respuesta #8
: Mar, 08 May 2012, 00:40 UTC »
baja señal en el OIII, pero la suficiente para poder darle tonalidad y matices a los detalles
y mira que los OIII son restrictivos ¿qué filtro es?
a ver si desde ciudad, hay que pasarse al H Beta mejor ?
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re.: IC 1396. Primeras pruebas con la Atik 314L+
«
respuesta #9
: Mar, 08 May 2012, 06:33 UTC »
Muy buena toma Crisyo!!! pero mira que hay objetos en el cielo y vas y le tiras a la trompita con la baja que está ahora!!
yo tambien estoy haciendo pruebas con la Atik 383L+ y la verdad es que el salto de la DSLR a CCD me está costando lo suyo, es como empezar de nuevo....
y unas de las primeras tomas fue para la trompa por eso te lo decia
el ansia viva del Narrowband!!!
Primeras conclusiones a las que he llegado despues de las pruebas :
- Los filtros OIII, SII y H-Alpha son restrictivos de cohones, asi que se pueden tirar 1200, 1800 sin problemas, bueno sin problemas si tienes una puesta en estacion ok y un seguimiento de narices, por que como tengas flexiones, te van a quedar unas rayitas mas majas!!
( lo sufro en propias carnes )
- Si tiras desde un cielo urbano o semi-urbano creo que tienes la combinación perfecta, yo he desestimado el filtro H-Beta, ademas no hay tantos objetos que tengan una emision significativa en esa onda.
- Tema binning, puff un mundo, para RGB o LRGB o HRGB hay diversidad de opiniones, que si combinar tomas de 1x1 con tomas de 2x2 con Luminancia, que si solo acumular tiempo en RGB y 1x1, total para volverse loko!!
yo al final estoy en prueba-error y teniendo en cuenta el tiempo de que dispongas, planificar bien la sesion, el tipo de objeto que vamos a fotografiar y en funcion de las emisiones, tirarle L, o algo de H, tu mismo.
- Tema procesado, el dia y la noche con respecto a procesar una imagen RAW de DSRL, aprender, aprender y aprender, como aquel que dice estoy empezando de 0
En fin que que tu trompita es un muy buen comienzo, acabala con las tomas SII y nos las muestras en la tipica paleta SHO, creo que es la que mejor le sienta a este objeto, asi que animo!!!! y ya me dejarás tu hombro para llorar las penas, hasta que no tenga resultados medio decentes no publico nada aqui!!!
« Últ. modif.: Mar, 08 May 2012, 06:51 UTC por astromet »
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re.: IC 1396. Primeras pruebas con la Atik 314L+
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respuesta #10
: Mar, 08 May 2012, 06:44 UTC »
A mi me gustan
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re.: IC 1396. Primeras pruebas con la Atik 314L+
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respuesta #11
: Mar, 08 May 2012, 07:03 UTC »
Cita de: Sebtor en Mar, 08 May 2012, 00:40 UTC
baja señal en el OIII, pero la suficiente para poder darle tonalidad y matices a los detalles
y mira que los OIII son restrictivos ¿qué filtro es?
a ver si desde ciudad, hay que pasarse al H Beta mejor ?
Si en OIII se come la señal, literalmente. Si ves una toma individual, ni rastro de nebulosa. El filtro es un OIII 8,5nm de Baader Planetarium.
Je je astromet, que bueno. Le tiré a la trompa por probar en narrowband que desde casa es lo único que puedo hacer y además es lo que tengo ahora disponible a mayor altura, aun así está baja. Lo que dices del tiempo de exposición es cierto, estos filtros requieren muchos minutos de subexposiciones y en RGB de momento no he hecho pruebas pero creo que me voy a decantar por empezar a tirarle en RGB bining 1. Tirarle en SII es buena idea, tendré que comprar ese filtro y tirar unas sesiones.
Otra cosa es el tiempo total de exposición, si queremos sacar buenas fotos en narrowband necesitamos por lo menos 10 horas en Ha y otras diez en OIII y SII.
El procesado también lo tengo flojo, pero bueno todo se andará.
Saludos.
« Últ. modif.: Mar, 08 May 2012, 07:04 UTC por crisyo »
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re.: IC 1396. Primeras pruebas con la Atik 314L+
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respuesta #12
: Mar, 08 May 2012, 07:09 UTC »
Parece que me he pasado con la lavadora en la toma combinada.
Un reprocesado a sugerencia de Sebtor y hecho por el, menos lavada, a mi me gusta más:
Saludos.
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re.: IC 1396. Primeras pruebas con la Atik 314L+
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respuesta #13
: Mar, 08 May 2012, 08:55 UTC »
Es un objeto que pide bastante exposición y algo desagradecido en OIII, yo probaría a darle mínimo 900" o 1200" en Ha, respecto a la temperatura bájale a -10º o -15ºc que la CCD tiene que aguantar sin problemas.
Buen estreno, ya verás desde cielos oscuros.
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re.: IC 1396. Primeras pruebas con la Atik 314L+
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respuesta #14
: Mar, 08 May 2012, 09:22 UTC »
Sobre gustos....
yo me quedo con el primer procesado de arriba en simulacion RGB...en este ultimo lo veo todo mas difuminado...incluso sere yo pero me da la sensacion de que las estrellas tienen mas "movimiento"....
Madre mia por lo que veo vaya cantidad de exposicion que necesitan estos objetos....
no me extraña que haya gente que lo hace en diferentes sesiones y sumando una de horas bestial....
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re.: IC 1396. Primeras pruebas con la Atik 314L+
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respuesta #15
: Mar, 08 May 2012, 09:52 UTC »
¿ Donde ando yo , que no me entero ??
No habia visto el hilo , muchos frentes abiertos .Me gusta mucho ese estreno con la trompa , a mi sobretodo el segundo procesado .La toma Ha , es genial .........no sabria con cual quedarme
!! Bravo !!
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re.: IC 1396. Primeras pruebas con la Atik 314L+
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respuesta #16
: Mar, 08 May 2012, 10:12 UTC »
Cita de: LinP en Mar, 08 May 2012, 08:55 UTC
Es un objeto que pide bastante exposición y algo desagradecido en OIII, yo probaría a darle mínimo 900" o 1200" en Ha...
Ojo Limp... que aunque no lo querais creer no es lo mismo un sensor KAF (como el tuyo) que un Sony como el de Crisyo.
Los Sony no se compotan igual con los tiempos de exposicion, son un iman de fotones.
Y si no, haz la prueba que te dije Crisyo y nos cuentas.
Saludos
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re.: IC 1396. Primeras pruebas con la Atik 314L+
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respuesta #17
: Mar, 08 May 2012, 11:38 UTC »
Cita de: Hidra en Mar, 08 May 2012, 10:12 UTC
Cita de: LinP en Mar, 08 May 2012, 08:55 UTC
Es un objeto que pide bastante exposición y algo desagradecido en OIII, yo probaría a darle mínimo 900" o 1200" en Ha...
Ojo Limp... que aunque no lo querais creer no es lo mismo un sensor KAF (como el tuyo) que un Sony como el de Crisyo.
Los Sony no se compotan igual con los tiempos de exposicion, son un iman de fotones.
Y si no, haz la prueba que te dije Crisyo y nos cuentas.
Saludos
Pues tienes razón Hidra, no sé por qué pero daba por hecho que ambos sensores tenían comportamientos similares.
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re.: IC 1396. Primeras pruebas con la Atik 314L+
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respuesta #18
: Mar, 08 May 2012, 11:48 UTC »
podeis detallar las principales diferencias entre estos dos sensores???
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re.: IC 1396. Primeras pruebas con la Atik 314L+
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respuesta #19
: Mar, 08 May 2012, 15:56 UTC »
Cita de: astromet en Mar, 08 May 2012, 11:48 UTC
podeis detallar las principales diferencias entre estos dos sensores???
Pues en concreto me refiero a que está empiricamente comprobado que los chips de Sony tienen una sensibilidad altisima (mucho mayor que los KAF con ABG) en los primeros minutos de la exposición.
Con exposiciones cortas son capaces de llegar a altas magnitudes, la escala de captación por tiempo no es lineal.
Saludos
- - -
re.: IC 1396. Primeras pruebas con la Atik 314L+
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respuesta #20
: Mar, 08 May 2012, 19:44 UTC »
Gracias Linp por los consejos, es cierto que me quedé corto con 10 minutos en Ha, pero como sólo quería dedicarle 1 sesión a cada filtro por eso tiré en Ha a 600" cuando vi lo que salía supe que se podía meter más tiempo. Al OIII le metí 900" porque ya sabía que con esta nebulosa no salía mucha señal.
En cuanto a la refrigeración a -10ºC casi que no le voy a poder tirar hasta que acabe el verano pues la cámara baja la temperatura 27ºC y pronto las noches serán de por lo menos 20ºC, por eso probé a -5ºC.
Saludos.
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re.: IC 1396. Primeras pruebas con la Atik 314L+
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respuesta #21
: Mié, 09 May 2012, 15:48 UTC »
Cita de: crisyo en Mar, 08 May 2012, 07:03 UTC
Cita de: Sebtor en Mar, 08 May 2012, 00:40 UTC
baja señal en el OIII, pero la suficiente para poder darle tonalidad y matices a los detalles
y mira que los OIII son restrictivos ¿qué filtro es?
a ver si desde ciudad, hay que pasarse al H Beta mejor ?
Si en OIII se come la señal, literalmente. Si ves una toma individual, ni rastro de nebulosa. El filtro es un
OIII 8,5nm de Baader Planetarium
.
osti
vale ! vale !
pensé que no fuera lo "contrario"
--------------
si que me gusta más así, con el útlimo retoque
re.: IC 1396. Primeras pruebas con la Atik 314L+
lo que cuando me empieza a gustar, o digo que me gusta, os teneis que poner en guardia y peguntaros "porqué" juas juass ... soy peligroso
( un ligero ruido, si no "se come" información, es natural al proceso estocástico intrínseco de captar luz al límite)
Cita de: Hidra en Mar, 08 May 2012, 15:56 UTC
Cita de: astromet en Mar, 08 May 2012, 11:48 UTC
podeis detallar las principales diferencias entre estos dos sensores???
Pues en concreto me refiero a que está empiricamente comprobado que los chips de Sony tienen una sensibilidad altisima (mucho mayor que los KAF con ABG) en los primeros minutos de la exposición.
Con exposiciones cortas son capaces de llegar a altas magnitudes, la escala de captación por tiempo no es lineal.
Saludos
¿ se amuerman los KAF ?
eso puede tener consecuencias en observación científica, retrasando "mágicamente" una curva de luz
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re.: IC 1396. Primeras pruebas con la Atik 314L+
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respuesta #22
: Mié, 09 May 2012, 16:29 UTC »
Cita de: Sebtor en Mié, 09 May 2012, 15:48 UTC
¿ se amuerman los KAF ?
eso puede tener consecuencias en observación científica, retrasando "mágicamente" una curva de luz
Noop, no se amuerman los KAF, lo que pasa con los Sony es que son muy sensibles, tan sensible como puede serlo un KAF sin ABG, digamos que llegan a su tope de captación muy pronto.
Fijate que hay camaras dotadas con KAF que tienen ABG y otras con KAF que no lo tienen, en cambio no Hay ninguna con chip Sony que no tenga ABG, me parece que no las hay por que sencillamente no se puede, los pixeles sufrirían desbordamiento inmediatamente.
En cuanto a lo de la utilidad cientifica no hay problema por que son perfectamente lineales, practicamente hasta su maximo ADU.
Saludos
Luis
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re.: IC 1396. Primeras pruebas con la Atik 314L+
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respuesta #23
: Mié, 09 May 2012, 16:57 UTC »
ah! por el antiblooming, ... bueno eso es necesario para el "postaling", y no te suban las estrellas en exceso, pues dominarían el campo, y no podría publicarse una imagen en los medios que tenemos, a su vez con un limitado brillo y rango dinámico -----> pantalla, o papel
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