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entender Meteoblue: Interpretación predicción calidad del cielo astronómico

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clase Autor Tema: entender Meteoblue: Interpretación predicción calidad del cielo astronómico  (Leído 19741 veces)
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Dr. Livingstone

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Carlos

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minimensaje
« del : Mar, 25 Sep 2012, 11:11 UTC »

Descubre la interpretación de los índices de calidad del cielo (Index 1 e Index 2) en Meteoblue para la observación astronómica. Comprende la diferencia entre transparencia y seeing atmosférico y cómo estos factores afectan la visibilidad de estrellas y objetos celestes


Datos para la observación Astronómica. ¿Index 1 e Index 2 responden a la Transparencia y el Seeing?



suelo mirar Meteoblue habitualmente tanto para los meteogramas (que por cierto son los mejores que conozco) como para tener una orientación del seeing atmosférico que va a haber.
Os escribo porque tengo una duda sobre esto último.
Aparecen dos líneas, Index 1 e Index 2, con calificaciones de calidad del 1 al 5. A veces index 1 e index 2 coinciden exactamente y otras veces presentan números diferentes.
No consigo entender a que se refiere cada línea. He mirado en la leyenda pero o no vienen datos que me saquen de la duda o estoy muy despistado. ¿Sabeis a que se refiere cada línea?
 Gracias por anticipado,  se que me vais a sacar de la duda.


leer mas adelante
METEOBLUE: Los dos Index de seeing astronómico que indica, ¿qué son?

otros temas de interés relacionados:
atmósfera: transparencia, seeing, refracción, extinción reddening
Consulta rápida Meteoblue, Skippysky: Previsión para observación astronómica



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Tharsis

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avatarc


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minimensaje
« respuesta #1 del : Mar, 25 Sep 2012, 12:08 UTC »

Tras buscar y encontrar, en cierta ocasión, alguna explicación en la página de Meteoblue, queda claro que el seeing 2 refleja, en mayor medida, el “tintineo” de las estrellas.

El seeing 1, sería la “transparencia” del cielo (que es independiente de que haya nubes o no)
y el seeing 2 es más acorde con lo que solemos conocer como seeing.

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Dr. Livingstone

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Carlos

48  Madrid, España 
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minimensaje
« respuesta #2 del : Mar, 25 Sep 2012, 14:34 UTC »

Muchas gracias Tharsis. Me has ayudado mucho porque llevaba tiempo preguntándomelo y no encontraba respuesta que me convenciera. Observaré la web que comentas a ver que tal. De todos modos, no estoy muy seguro, pero creo que meteoblue tiene en cuenta la orografía del terreno, y eso debe ser muy importante en zonas montañosas como donde yo tengo el telescopio. ¿Sabeis si realmente es así? Y, ¿varía mucho el seeing en zonas montañosas con respecto a los llanos debido a los vientos de valle (los catabáticos que se producen por la noche)?

Muchos de vosotros sacais vuestros telescopios a zonas altas de montaña y sabreis responder a mis dudas. Más que nada me lo planteo porque algún día que pueda abandonaré la comodidad de tenerlo en el jardín para alejarme del pueblo un par de kilómetros y elegir un buen lugar entre varios candidatos que tengo. Otra vez muchas gracias.

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pirataguayo
Siendo nadie yendo a ninguna parte.

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minimensaje
« respuesta #3 del : Lun, 30 Mar 2015, 12:48 UTC »

Hola a todos . estoy intentando entender y anticipar el cielo que tengo en casa Vivo en un pueblo cerca de Barbastro concretamente costean
https://www.meteoblue.com/es/espa%C3%B1a/tiempo-coste%C3%A1n/seeing
Y no comprendo todos los CV parámetros que aparecen en la seccion de Astronomical seeing por ejemplo que significa que  en el Seeing los conceptos index 1 e index 2 ...o en bad layers...bot y top... y el jet stream.---por que si es alto esta rojo y cuando esta bajo también...y si el jet stream es rojo por que el Seeing es verde en 4 o 5 ..... gracias por la respuesta pues no termino de entender toda la info. Azn Azn

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mercè
Mañana Sol y Buen tiempo................

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minimensaje
« respuesta #4 del : Lun, 30 Mar 2015, 13:08 UTC »

Bueno , mas abajo de la tabla  tienes la explicación . El seeing el mejor valor es el de 5 . En cuantoa al jet , si es demasiado bajo es tan malo como si es demasiado alto por eso esas dos franjas en rojo , siendo bueno los valores intermedios . Si el jet es malo , no vale de nada que el seeing sea de 5  leng

No te preocupes mucho a no ser que todo esté en rojo , porque aciertan menos que yo jugando a la primitiva  Sonreir Sonreir

Hay que salir y probar , mirar y con la imagen que veas al ocular , decidir . El parpadeo de las estrellas ayuda mucho , si tililan mucho olvidalo , si son puntiuales a simple vista corre y monta  Sonrisa

« Últ. modif.: Lun, 30 Mar 2015, 13:08 UTC por mercè »
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tarotrocola

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minimensaje
« respuesta #5 del : Lun, 30 Mar 2015, 15:25 UTC »

Guíate principalmente por los Index 1 e Index 2, pero si no hay luna (o hay poca) y está despejado, sal aunque ponga que el seeing es malo, sobretodo viviendo cerca de Barbastro.

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elinformatico

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minimensaje
« respuesta #6 del : Lun, 30 Mar 2015, 16:51 UTC »

Tienes la traducción y la explicación de cada uno de los parámetros en este post mío:

¿mal seeing y cielo despejado? mala aclimatación o qué es? Turbulencia bestial

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Susaron

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avatarc

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minimensaje
« respuesta #7 del : Lun, 30 Mar 2015, 19:30 UTC »

Yo de las definiciones del Meteoblue no me fio mucho.

De lo poquito que sé de mecánica de fluidos y de la atmósfera en general.
En la troposfera, esto es la atmósfera hasta los 10km de altura, la velocidad del aire tiende a aumentar con la altura, llegando a un pico en torno a los 18km ya en la estratosfera, para después disminuir hasta la exosfera. Estos cambios en la jet-stream son además estacionales.

Otra cosa son los gradientes del aire, esto es, cambios en la temperatura de las distintas capas que junto con los cambios de velocidad hace que el aire se vuelva más "revoltoso", se mezcle más, en resumen más turbulencia y peor seeing.

Resumiendo que cuando veáis en las tablas saltos de velocidad y temperatura mala señal.

Saludos.

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pirataguayo
Siendo nadie yendo a ninguna parte.

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52  Huesca 
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minimensaje
« respuesta #8 del : Mar, 31 Mar 2015, 23:42 UTC »

Muchas gracias por las respuestas. La verdad es que para un novato poder resolver las dudas así de rápido es un lujazo.  Azn Azn. Vamos que me queda claro que paso de Meteoblue.. crazy2.bueno no que me lo tome solo como orientacion...Pues el caso es que a dias desde la terraza voy encontrando cosillas en el cielo aunque con dos objetivos voy corto me parece pero con ir aprendiendo estas cosas ya voy servido...mirar las lunas de Jupiter, o buscar crateres por la luna ya es una pequeña aventura para mi. hay una luna al 88%  y orion esta bajo en el horizonte pero con el 30mm veo perfecta la nebulosa de orion hasta se intuye algo de color verdoso si no es que veo mal.... eeeeeh !?. Bueno si me podeis recomendar algun ocular para observar mejor las galaxias y otro para planetas os lo agradeceria.

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halipende

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minimensaje
« respuesta #9 del : Mar, 21 Jul 2015, 11:24 UTC »

Los mapas de meteoblue están muy bien explicados aquí

De todas maneras ahora mismo mirando meteblue y skippysky no hay mucha diferencia entre unos y otros a nivel general. La cosa cambia un poco a nivel local.

Lo de meteoblue da muchísimos parámetros para el seeing en una sola tabla y así acertar el momento o la hora a la que aprovechar a salir pero cuantos más parámetros da más fácil será equivocarse y al final lo que impera es salir al balcón y ver cómo está la cosa.

Pero es muy interesante de todas formas aunque cambian los valores cada 1-2 horas.

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dani_4

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minimensaje
« respuesta #10 del : Mié, 16 Dic 2015, 11:27 UTC »

que diferencia hay entre los 2 index de seeing que aparecen en meteoblue? Hay veces que veo el index 1 con un 4 ó 5 y el index 2 con un 2 ó 3 y no se cuál debo usar como referencia para hacerme una idea del seeing que puede haber o como debo interpretarlos.

Gracias!  Sonrisa

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Torpedo

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minimensaje
« respuesta #11 del : Mié, 16 Dic 2015, 12:02 UTC »

Mejor los dos en verde. Rojo peor.
Pero no te fies mucho y compruebalo por ti mismo.

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almach

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minimensaje
« respuesta #12 del : Mié, 16 Dic 2015, 12:19 UTC »

Hola Dani,

Mira este post, a mí me resultó de gran ayuda: Turbulencia bestial. Mal seeing y cielo despejado? que ocurre? aclimatación?

Como te dice Torpedo, cuanto más verde, mejor.

Hay dos columnas de seeing por qué utilizan dos modelos diferentes para predecir la estabilidad atmosférica. Yo no lo tomo como algo categórico, pero si puede ser una buena aproximación. Meteoblue no tiene en cuenta la chimenea de mi vecino  Sonrisa

Saludos

Óscar

« Últ. modif.: Mié, 16 Dic 2015, 12:21 UTC por almach »
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Ojito!!!

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avatarb

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minimensaje
« respuesta #13 del : Mié, 16 Dic 2015, 13:12 UTC »

Seeing Index 1 y Seeing Index 2 son dos modelos diferentes de calcular la visibilidad y son independientes de la cobertura de nubes. Estos valores se calculan sobre la base de la integración de las capas de la turbulencia en la atmósfera. Ellos sólo describen la visualización a través de la parte más limpia y clara de la atmósfera y difieren en la forma cómo los gradientes de densidad atmosféricos afectan a la visibilidad. Seeing 2 da más peso al efecto de las fluctuaciones de densidad, y es más probable que indique "parpadeo" debido a la turbulencia del aire. Este índice NO incluye la cobertura de nubes. Si la cobertura de nubes es de 100%, la observación del cielo con una tasa de "5" en Seeing, no es posible. Por otro lado, es posible que no haya cobertura de nubes 0% (y todas las estrellas son "visibles"), pero la observación se reduce notablemente si el Seeing Index es bajo ("1"), debido a la turbulencia del aire.

eso es lo que pone en meteoblue

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josé antonio

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España 
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minimensaje
« respuesta #14 del : Mié, 16 Dic 2015, 16:38 UTC »

5-5 genial a tope, los valores cuanto más bajos peor,

luego el Jet Streams, entre 10 y 20 bien, por arriba o por abajo sufrirás.

Otra es el microclima de la zona que no se tiene en cuenta.

Hoy con seeing 5-5 y yeet streams como ayer la cosa estaba mediocre,
otros días con seeing 3-2 y yet streams de 16 la foto ha salido mejor,
a mí el meteoblue me falla bastante pero es comprensible.

Un saludo.

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madaleno

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Bustarviejo (Madrid) 
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minimensaje
« respuesta #15 del : Mié, 16 Dic 2015, 17:45 UTC »

Sirve para hacerte una idea pero ni mucho menos es un tema concluyente, en el mismo sitio con los mismos parámetros unas veces se ve mejor que otras, vamos que hasta que no pongas el ojo en el ocular no tienes nada seguro.

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dani_4

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desde: ago, 2015
mensajes: 1125
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minimensaje
« respuesta #16 del : Mié, 16 Dic 2015, 18:41 UTC »

Vamos, en resumen, que son 2 valores para lo mismo "medidos" de forma diferente no?

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towinta

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Norte de Madrid 
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minimensaje
« respuesta #17 del : Mié, 16 Dic 2015, 19:34 UTC »

Y luego está el siguiente valor; resolución en segundos de arco, algo muy importante si fuera verdad. Pero ya te advierten ellos mismos de que no es fiable. Yo, hace tiempo que de lo único que me fío es de si va a estar nublado o no  llueve

Un saludo.

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Miguelyx

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57  Barcelona 
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minimensaje
« respuesta #18 del : Mié, 16 Dic 2015, 20:11 UTC »

Y luego está el siguiente valor; resolucion en segundos de arco, algo muy importante si fuera verdad. Pero ya te advierten ellos mismos de que no es fiable. Yo, hace tiempo que de lo unico que me fio es de si va a estar nublado o no  llueve

Un saludo.
Que remedio, con los 2 años que llevamos, si hubiese cielo despejado aunque volasen dragones, saldriamos sin dudarlo. XD

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josé antonio

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España 
desde: dic, 2013
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minimensaje
« respuesta #19 del : Jue, 17 Dic 2015, 10:04 UTC »

Mu bueno lo de los dragones, mu bueno jajajaja...

Esta afición es así, si todos los días pudiéramos sacar el telescopio y hacer fotos brutales al poco nos aburriríamos,
el meteoblue cambia constantemente sus predicciones, en lo de acertar hacen lo que pueden,
mis mejores fotos de este año las obtuve en días con pronósticos malísimos,
en ésto nunca se sabe cuando se va a abrir la ventana y si me la pierdo quién sabe cuándo habrá otra.

Un saludo.

- - -

Aitor Max

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Ribera Navarra 
desde: nov, 2021
mensajes: 68
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minimensaje
« respuesta #20 del : Vie, 16 Dic 2022, 16:20 UTC »

Hola a todos!!

Tengo una duda sobre un parámetro de la ventana Astronomy Seeing de Meteoblue.

No sé qué indican los números que aparecen en Arc.Sec. Alguien lo sabe? He buscado información pero no encuentro nada...

Esto puede influir en que si pones en estación una montura goto acimutal, dependiendo del número que aparezca en Arc.Sec, te centra mejor los objetos en el ocular?

Gracias de antemano por la atención.

--------------------
temas relacionados:
METEOBLUE: Los dos Index de seeing astronómico que indica, ¿qué son?

- - -

monos

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avatarc

SE España 
desde: may, 2021
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minimensaje
« respuesta #21 del : Vie, 16 Dic 2022, 23:10 UTC »

En la ayuda de la página lo explica:
Cita
Arcsecond es una unidad de medida angular igual a 1/3.600 de un grado o 1/1.296.000 de un círculo. Arcsecond puede ser utilizado para calcular el tamaño mínimo de un objeto que es visible usando un telescopio apuntando hacia el cielo. Las medidas Arcsecond presentadas se basan en "Seeing 1", "Seeing 2" y "Bad layers", y por lo tanto no se correlacionan directamente con cada variable meteorológica.

Aclarándolo un poco se trata de un indicador de la calidad de la visión de detalles según  la turbulencia atmosférica. No tiene nada que ver con lo que comentas. Simplemente es un índice de la nitidez de visión astronómica, especialmente a aumentos medios y altos.

- - -

Aitor Max

**
Ribera Navarra 
desde: nov, 2021
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minimensaje
« respuesta #22 del : Vie, 16 Dic 2022, 23:25 UTC »

Muchas gracias por tu respuesta, Monos!!

Me queda claro que no influye en la puesta en estación y que se trata sólo de mejor visión... Entiendo que a menor número, mejor visión...

Un saludo!!

- - -

Sebtor

**

avatarc


desde: sep, 2006
mensajes: 27891
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minimensaje
« respuesta #23 del : Sáb, 17 Dic 2022, 13:23 UTC »

el valor estimado que corresponde al límite de resolución en arcosegundos de arco, que la atmósfera nos permite alcanzar en el momento indicado.

he colocado links de utilidad a tema relacionado, arriba en primer post

- - -

Aitor Max

**
Ribera Navarra 
desde: nov, 2021
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minimensaje
« respuesta #24 del : Mar, 20 Dic 2022, 23:11 UTC »

Muchas gracias Sebtor!!!

Un saludo

- - -

Atila2008

**

avatarc

Castilblanco de los Arroyos, Sevilla 
desde: dic, 2017
mensajes: 317
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minimensaje
« respuesta #25 del : Jue, 22 Jun 2023, 18:13 UTC »

Mi equipo es un Classical Cassegrain de 8" y 2436 de focal a F12 y tomo las fotografías con una Canon EOS R de 5,36 de tamaño de pixel, revisando datos veo que mi FWHM no baja de 6.5, es cierto que hasta ahora no disponía de mascara de bahtinov y no tenía mucha seguridad de si podría ser un problema de enfoque, creeis que este dato debería bajar o es lo máximo a lo que puedo aspirar con mi configuración?.
Por otro lado veo que hoy en mi ubicación me dice MeteoBlue que habrá entre 1,80 y 2,04 Arc Seg. creo que eso no son buenos datos, debo esperar a mañana que hay previsto 0,69 a 1.31?

- - -

Sebtor

**

avatarc


desde: sep, 2006
mensajes: 27891
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minimensaje
« respuesta #26 del : Jue, 22 Jun 2023, 19:25 UTC »

entro un momento para dejarte "temas relacionados"  ... (combino con otras preguntas)

dudas con los valores de Meteoblue Seeing y parámetros del PHD Guiding ?

Consulta rápida Meteoblue, Skippysky: Previsión para observación astronómica

Astronomía Observacional y Práctica: 15 preguntas .. y sus Respuestas

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keywords: seeing transparencia    Ir Arriba  subir
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